ЧК не дремлет. Граждане, будьте и вы бдительны!

Viktor1964

При этом армию он реорганизовал вполне успешно.

Не от мира сего.

Да, точно. И зачем бы искать министера обороночки, если война?

Говорите еще.

Viktor1964

А была война?

Ц.Г.

По сабжу о выпускничках.Интересное интервью попалось, действующие сотрудники подтверждают. Систему подготовки чекистов сломали ещё в 80-х.

Автопробег выпускников Академии ФСБ на трех десятках черных Гелендвагенов, всполошивших столицу, прокомментировал «МК» Александр Михайлов - генерал-майор ФСБ в запасе, член совета по внешней и оборонной .
Вся правда о чекистах на «Гелендвагенах» от генерала ФСБ Михайлова ФСБ, академия, гелендваген, выпускники, длиннопост
- Александр Георгиевич, можем мы быть уверены, что это были именно выпускники Академии, а не какие-то другие люди, переодевшиеся в форму ФСБ?

- Несмотря на то, что сегодня форму можно купить в любом магазине, я уверен: если бы это были не выпускники Академии, то ФСБ уже бы все опровергла. Но там молчат, и сами выпускники ничего не опровергают. Я исхожу из этого и считаю что это объективно так. У меня сомнений в этом нет.

- Как вы это все видите?

- На мой взгляд, это демонстрация собственной исключительности, юношеский максимализм, выраженный в особо циничной форме.

- Почему были выбраны именно «Гелендвагены»? Просто потому что это дорогие машины? Или они что-то символизируют? Может, здесь есть намек на другую громкую историю с заездом на «Гелендвагене» - с участием сына вице-президента «ЛУКОЙЛа» (по той истории возбуждено уголовное дело, водитель отбывает административное наказание — прим. Авт.)

- Абсолютно ничего не символизируют. Понты в чистом виде. И еще, возможно, потому что их в таком количестве легче всего найти — есть клуб любителей «Гелендвагенов». Мне, кстати, уже задавали вопрос, а лучше бы было, если бы они на белых «Волгах» прокатились? Не лучше, было бы то же самое - это проявление купеческих замашек. Эдакие гуляния с ямщиками, цыганами и медведями.

- То, что они так поступили, что может означать? То, что эти молодые люди не мотивированы работать в ФСБ? Или то, что их ничему не научили в Академии?

- Я дам несколько расширенный ответ на этот вопрос. Раньше в системе органов государственной безопасности существовал принцип зачисления на службу людей после гражданских вузов. Происходило это так. Человека в течение долгого времени подбирали, изучали, а потом делали предложение, от которого он не мог отказаться, независимо от занимаемой должности, положения и ученых званий.

- Вы сами так попали на службу?

- Я учился на факультете журналистики, меня пригласили и сделали предложение. Я согласился, потому, что как вы понимаете, работа журналиста и разведчика близка по психологическим установкам.

- В каких еще вузах подбирали будущих сотрудников госбезопасности?

- Людей подбирали после окончания самых разных вузов и я считаю, что это было правильным. Потому что люди, которые приходят в органы госбезопасности должны иметь определенное базовое образование. Если сотруднику предстоит заниматься обеспечением безопасности транспорта, у него должно быть соответствующее образование, связанное с транспортом. Если люди приходят в идеологические структуры, у них должны быть иные виды дипломов. Впоследствии их направляли на курсы подготовки оперативного состава, а по мере продвижения по должности были курсы повышения квалификации руководящего состава, переподготовки руководящего состава. И никогда в Высшую школу КГБ ССР не брали со школьной скамьи. В крайнем случае брали после армии. И вообще, практически все, кто туда зачислялся, проходили армию.

- А потом что-то изменилось?

- Где-то в конце 80-х, когда возникла очень острая проблема с подбором кадров — это было время огульной критики КГБ - нужно было что-то делать, чтобы готовить собственные кадры. И тогда приняли решение изменить существующую практику - стали делать наборы после школьной скамьи. Ну, и когда вышли на этот формат, в итоге получили то, что получили — мы стали брать в контору людей, которые не имеют не только жизненного опыта, не только образовательного ценза, но еще и не готовы к решению каких-то серьезных задач. Но при этом, у них очень серьезные амбиции, потому что они понимают, что специальные службы - это специальные службы. И отсюда растет их самовлюбленность, самоуверенность.

- Ну понятно, они же себя считают членами могущественного сообщества.

- Когда мы наблюдаем какие-то крупные мероприятия, проводимые десантниками, и возмущаемся, то мы все прекрасно понимаем, что это пацаны, прошедшие школу армии, горячие точки, и теоретически они имеют право на такое мощное сообщество. Эти же ребята... как бы сказать — на сегодняшний день это пластилин с дипломом. Они получили какие-то знания, которые то ли пригодятся им, то ли — и скорее всего — не пригодятся в практической работе. И при этом, мы понимаем, что многие из них просто не замотивированы на службу. Они получили хорошее в кавычках образование (во всяком случае, за мою практику службы у меня было много ребят, которые закончили Академию, но получили очень поверхностное образование). При этом, они учились в заведении, которое неплохо их обеспечивало, вот у них чувство превосходства над всеми и начало преобладать.

- Что значит, «неплохо обеспечивало»? У них большая стипендия?

- Высокая стипендия, в процессе учебы им присваивается офицерское звание и они уже получают как офицеры, им выдается форма. Все это складывается и из этого зачастую формируется личность с чувством превосходства.

- Хорошие кадры получают спецслужбы, что сказать.

- Многие из них, получив образование, уходят в народное хозяйство. В свое время очень остро стоял вопрос о том что люди, закончившие Академию, сразу после получения дипломов писали рапорт на увольнение. Возникала очень серьезная проблема - на них тратили большие деньги, но люди не собирались служить. И во времена Степашина, когда он был директором ФСБ, даже возник вопрос, о том что те лица, которые увольняются после окончания Академии, должны выплатить государству средства которые на них были потрачены. И это было бы правильным. Потом это было как-то отрегулировано, но факт остается фактом.

- В Академию ФСБ не так просто попасть, это общеизвестно. Если предположить, что это происходит за счет связей родителей, то тогда совершенно понятно, какие молодые люди туда зачастую приходят и, главное, зачем они туда идут. Какова процедура отбора кадров?

- Отбором кадров занимаются территориальные органы ФСБ. То есть, Самарское, Владимирское, Волгоградское управления и так далее. Им абитуриенты подают заявления. Управления, естественно, проводят первичную проверку и определенное количество дел после первичной проверки отправляют в Академию. Как вы понимаете, на этом уровне очень легко манипулировать. Можно создать конкуренцию, а можно ее исключить. То есть, можно блатного протолкнуть, а толкового — прижать. Понятно, что все будут отказываться от этого моего утверждения, но факт остается фактом. Вы же прекрасно понимаете — своя рука владыка. И тот, кто определяет кандидатов, он правит бал. В 90-е годы конкурс в Академию составлял порядка 25 человек на место. Сегодня за счет того, что отбор идет на уровне территориального органа, он сбит и может составлять один человек на место и даже меньше.

- Да, не радостная картина вырисовывается с ведомственным образованием.

- Тут я бы хотел заметить, что если не брать факультеты профессиональные, то один из факультетов можно назвать поистине «алмазом в короне Российской империи». Это институт криптографии и , куда берут ребят после математических школ, победителей различных математических олимпиад и это, действительно, мозги такие, что мама не горюй. Вот это, конечно, цвет.

- Что, на ваш взгляд, нужно изменить в сегодняшнем положении дел?

- Во-первых, я считаю что в силовые структуры и в правоохранительные органы вообще, нужно поступать только после армии. А если молодой человек армию еще не прошел, нечего ему делать в военизированной структуре. В советские времена в военную академию могли поступать с должности не меньше начальника штаба батальона. Когда уже побыл командиром взвода, командиром роты, дошел до начальника штаба батальона - то есть, уже была серьезная практическая служба. Только после этого служащему представляли право по решению командования поступить в военную академию.

- То есть, я правильно понимаю: вы за то, чтобы Академия была местом для повышения образования уже опытных, сложившихся силовиков?

- Абсолютно правильно. Чтобы мы отбирали тех, кто нужен, а не тех, кто хочет — оценив человека, проверив его в разных ситуациях. И, как я уже говорил, важно, чтобы у него были знания в той области, где он будет обеспечивать безопасность. Ну как может выпускник академии ФСБ обеспечивать безопасность транспорта, если он на метро никогда не ездил? Мне в «Фейсбуке» многие сейчас пеняют, дескать, ну чего ты связался со «слушаками»? Я на это отвечаю: эти «слушаки» завтра вам руки будут выкручивать

Опущенное трепло

Ц.Г.

По сабжу о выпускничках.Интересное интервью попалось, действующие сотрудники подтверждают. Систему подготовки чекистов сломали ещё в 80-х.

Автопробег выпускников Академии ФСБ на трех десятках черных Гелендвагенов, всполошивших столицу, прокомментировал «МК» Александр Михайлов - генерал-майор ФСБ в запасе, член совета по внешней и оборонной .
Вся правда о чекистах на «Гелендвагенах» от генерала ФСБ Михайлова ФСБ, академия, гелендваген, выпускники, длиннопост
- Александр Георгиевич, можем мы быть уверены, что это были именно выпускники Академии, а не какие-то другие люди, переодевшиеся в форму ФСБ?

- Несмотря на то, что сегодня форму можно купить в любом магазине, я уверен: если бы это были не выпускники Академии, то ФСБ уже бы все опровергла. Но там молчат, и сами выпускники ничего не опровергают. Я исхожу из этого и считаю что это объективно так. У меня сомнений в этом нет.

- Как вы это все видите?

- На мой взгляд, это демонстрация собственной исключительности, юношеский максимализм, выраженный в особо циничной форме.

- Почему были выбраны именно «Гелендвагены»? Просто потому что это дорогие машины? Или они что-то символизируют? Может, здесь есть намек на другую громкую историю с заездом на «Гелендвагене» - с участием сына вице-президента «ЛУКОЙЛа» (по той истории возбуждено уголовное дело, водитель отбывает административное наказание — прим. Авт.)

- Абсолютно ничего не символизируют. Понты в чистом виде. И еще, возможно, потому что их в таком количестве легче всего найти — есть клуб любителей «Гелендвагенов». Мне, кстати, уже задавали вопрос, а лучше бы было, если бы они на белых «Волгах» прокатились? Не лучше, было бы то же самое - это проявление купеческих замашек. Эдакие гуляния с ямщиками, цыганами и медведями.

- То, что они так поступили, что может означать? То, что эти молодые люди не мотивированы работать в ФСБ? Или то, что их ничему не научили в Академии?

- Я дам несколько расширенный ответ на этот вопрос. Раньше в системе органов государственной безопасности существовал принцип зачисления на службу людей после гражданских вузов. Происходило это так. Человека в течение долгого времени подбирали, изучали, а потом делали предложение, от которого он не мог отказаться, независимо от занимаемой должности, положения и ученых званий.

- Вы сами так попали на службу?

- Я учился на факультете журналистики, меня пригласили и сделали предложение. Я согласился, потому, что как вы понимаете, работа журналиста и разведчика близка по психологическим установкам.

- В каких еще вузах подбирали будущих сотрудников госбезопасности?

- Людей подбирали после окончания самых разных вузов и я считаю, что это было правильным. Потому что люди, которые приходят в органы госбезопасности должны иметь определенное базовое образование. Если сотруднику предстоит заниматься обеспечением безопасности транспорта, у него должно быть соответствующее образование, связанное с транспортом. Если люди приходят в идеологические структуры, у них должны быть иные виды дипломов. Впоследствии их направляли на курсы подготовки оперативного состава, а по мере продвижения по должности были курсы повышения квалификации руководящего состава, переподготовки руководящего состава. И никогда в Высшую школу КГБ ССР не брали со школьной скамьи. В крайнем случае брали после армии. И вообще, практически все, кто туда зачислялся, проходили армию.

- А потом что-то изменилось?

- Где-то в конце 80-х, когда возникла очень острая проблема с подбором кадров — это было время огульной критики КГБ - нужно было что-то делать, чтобы готовить собственные кадры. И тогда приняли решение изменить существующую практику - стали делать наборы после школьной скамьи. Ну, и когда вышли на этот формат, в итоге получили то, что получили — мы стали брать в контору людей, которые не имеют не только жизненного опыта, не только образовательного ценза, но еще и не готовы к решению каких-то серьезных задач. Но при этом, у них очень серьезные амбиции, потому что они понимают, что специальные службы - это специальные службы. И отсюда растет их самовлюбленность, самоуверенность.

- Ну понятно, они же себя считают членами могущественного сообщества.

- Когда мы наблюдаем какие-то крупные мероприятия, проводимые десантниками, и возмущаемся, то мы все прекрасно понимаем, что это пацаны, прошедшие школу армии, горячие точки, и теоретически они имеют право на такое мощное сообщество. Эти же ребята... как бы сказать — на сегодняшний день это пластилин с дипломом. Они получили какие-то знания, которые то ли пригодятся им, то ли — и скорее всего — не пригодятся в практической работе. И при этом, мы понимаем, что многие из них просто не замотивированы на службу. Они получили хорошее в кавычках образование (во всяком случае, за мою практику службы у меня было много ребят, которые закончили Академию, но получили очень поверхностное образование). При этом, они учились в заведении, которое неплохо их обеспечивало, вот у них чувство превосходства над всеми и начало преобладать.

- Что значит, «неплохо обеспечивало»? У них большая стипендия?

- Высокая стипендия, в процессе учебы им присваивается офицерское звание и они уже получают как офицеры, им выдается форма. Все это складывается и из этого зачастую формируется личность с чувством превосходства.

- Хорошие кадры получают спецслужбы, что сказать.

- Многие из них, получив образование, уходят в народное хозяйство. В свое время очень остро стоял вопрос о том что люди, закончившие Академию, сразу после получения дипломов писали рапорт на увольнение. Возникала очень серьезная проблема - на них тратили большие деньги, но люди не собирались служить. И во времена Степашина, когда он был директором ФСБ, даже возник вопрос, о том что те лица, которые увольняются после окончания Академии, должны выплатить государству средства которые на них были потрачены. И это было бы правильным. Потом это было как-то отрегулировано, но факт остается фактом.

- В Академию ФСБ не так просто попасть, это общеизвестно. Если предположить, что это происходит за счет связей родителей, то тогда совершенно понятно, какие молодые люди туда зачастую приходят и, главное, зачем они туда идут. Какова процедура отбора кадров?

- Отбором кадров занимаются территориальные органы ФСБ. То есть, Самарское, Владимирское, Волгоградское управления и так далее. Им абитуриенты подают заявления. Управления, естественно, проводят первичную проверку и определенное количество дел после первичной проверки отправляют в Академию. Как вы понимаете, на этом уровне очень легко манипулировать. Можно создать конкуренцию, а можно ее исключить. То есть, можно блатного протолкнуть, а толкового — прижать. Понятно, что все будут отказываться от этого моего утверждения, но факт остается фактом. Вы же прекрасно понимаете — своя рука владыка. И тот, кто определяет кандидатов, он правит бал. В 90-е годы конкурс в Академию составлял порядка 25 человек на место. Сегодня за счет того, что отбор идет на уровне территориального органа, он сбит и может составлять один человек на место и даже меньше.

- Да, не радостная картина вырисовывается с ведомственным образованием.

- Тут я бы хотел заметить, что если не брать факультеты профессиональные, то один из факультетов можно назвать поистине «алмазом в короне Российской империи». Это институт криптографии и информатики, куда берут ребят после математических школ, победителей различных математических олимпиад и это, действительно, мозги такие, что мама не горюй. Вот это, конечно, цвет.

- Что, на ваш взгляд, нужно изменить в сегодняшнем положении дел?

- Во-первых, я считаю что в силовые структуры и в правоохранительные органы вообще, нужно поступать только после армии. А если молодой человек армию еще не прошел, нечего ему делать в военизированной структуре. В советские времена в военную академию могли поступать с должности не меньше начальника штаба батальона. Когда уже побыл командиром взвода, командиром роты, дошел до начальника штаба батальона - то есть, уже была серьезная практическая служба. Только после этого служащему представляли право по решению командования поступить в военную академию.

- То есть, я правильно понимаю: вы за то, чтобы Академия была местом для повышения образования уже опытных, сложившихся силовиков?

- Абсолютно правильно. Чтобы мы отбирали тех, кто нужен, а не тех, кто хочет — оценив человека, проверив его в разных ситуациях. И, как я уже говорил, важно, чтобы у него были знания в той области, где он будет обеспечивать безопасность. Ну как может выпускник академии ФСБ обеспечивать безопасность транспорта, если он на метро никогда не ездил? Мне в «Фейсбуке» многие сейчас пеняют, дескать, ну чего ты связался со «слушаками»? Я на это отвечаю: эти «слушаки» завтра вам руки будут выкручивать

Ровно про это я писал в ветке про борьбу с коррупцией про тех, кто нонче поступает в академию ФСБ. Так там тут же человек пять нашлось, у кого "от сохи" в академию поступили на равных условиях. И тут же кучка "оппонентов" нашлась типа все, что я написал не правда. Утритесь "знатоки колхозные". Люблю я почитать этих "праведников-знатоков жизни" из Российских Сраномухинсков сидя на унитазе с лэп-топом.

Гость города

Утритесь "знатоки колхозные". Люблю я почитать этих "праведников-знатоков жизни" из Российских Сраномухинсков сидя на унитазе с лэп-топом.

Ц.Г.

Опущенное трепло

Ц.Г.
А теперь слушай сюда членосос. Ты , видать из пидорков приблатненных, которые после петушатника на малолетке во дворе истории расказывают про крутизну свою. Жду телефон в личку. Придется объяснить кое-что.
Вот из-за такого быдла у нас в стране все проблемы. Особенно когда такое быдло до власти (хоть вратарем на шлагбауме) дорвется.

Не от мира сего.

Вы знаете... Как бы это вам помягче сказать...
Вы идите... Потому что все эти высурковые тупые приемчики все для того же охлоса мне тоже неинтересны.

Ц.Г.

Опущенное трепло

Ц.Г.
А теперь слушай сюда членосос. Ты , видать из пидорков приблатненных, которые после петушатника на малолетке во дворе истории расказывают про крутизну свою. Жду телефон в личку. Придется объяснить кое-что.
Вот из-за такого быдла у нас в стране все проблемы. Особенно когда такое быдло до власти (хоть вратарем на шлагбауме) дорвется.

Ну что ж ты свои гомосятные влажные мечты экстраполируешь на других?:) Тебе, фуфлогону, дан был шанс сохранить лицо, но ты им не воспользовался. Поэтому я могу невозбранно позволить себе глумиться над твоей брехливой шелудивой сущностью. Научись за свои слова отвечать, хотя бы виртуально, а потом уж будешь просить чтобы снизошли для общения с твоей опущенной сущностью, пускай хоть и чрез призму брезгливости.
Все уяснил из написанного, петушок? Или дополнительные пояснения требуются?

Viktor1964

Грузины начали геноцид на своей территории и Россия ввела войска. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ ИМЕЕТ ГРАЖДАНСКИЙ МИНИСТР ОБОРОНЫ?

Опущенное трепло

Еще раз хлебало свое вонючее разявишь-вычислю по адресу.

Не от мира сего.

Господи. Да угомонитесь вы. Ну хотя бы перечитайте что ли, что сами пишете. И ответьте на самому себе сперва на вопрос -- какое же отношение имеет министр обороночки к войскам?

А я вас, был момент, чуть всерьез не стал воспринимать...

Viktor1964

А ЗАЧЕМ его было искать? Есть начальник Генерального штаба, есть Верховный главнокомандующий... Министр Обороны (гражданский) никаких решений в ведении боевых действий не принимает!

Viktor1964

А как выглядит "разворованная и разваленная" им армия мы увидели в Крыму в 2о14 и в Сирии в 2015-2016 годах...

Viktor1964

У Вас несколько превратное понятие об обязаннолстях Министра Обороны в современной стране.

radioscanner

Viktor1964

А ЗАЧЕМ его было искать? Есть начальник Генерального штаба, есть Верховный главнокомандующий... Министр Обороны (гражданский) никаких решений в ведении боевых действий не принимает!

Опубликовано 28.01.13:
Президент Владимир Путин в ближайшее время своими указами возвратит в строй имеющих боевой опыт военачальников, отправленных в отставку прежним министром обороны Анатолием Сердюковым, пишет "Независимая газета" со ссылкой на источники в военном ведомстве.
Те сообщают, что в первую очередь речь идет о бывшем командующем войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковнике Сергее Макарове и экс-командующем 58-й армией генерал-лейтенанте Анатолии Хрулеве. Именно эти генералы в августе 2008 года руководили боевыми действиями войск в Южной Осетии против грузинских агрессоров.
Уже после "пятидневной войны" тогдашний начальник Генерального штаба Николай Макаров обвинил их в ошибках и больших потерях. Генералов упрекали в ошибках боевого управления, слабой подготовке войск и больших потерях боевой техники и личного состава при проведении операций, что и стало негласной причиной их преждевременного увольнения со службы летом 2010 года.
Однако, как рассказал источник в бывшем штабе СКВО, возможно, негласные причины отставки в 2010 году генерал-полковника Сергея Макарова связаны не столько с упущениями в ратной службе, сколько с политическими мотивами. Имеется информация, что 8 августа 2008 года, когда грузинские войска напали на Цхинвали, тогдашний командующий войсками СКВО самостоятельно принял решение о вводе в Южную Осетию российских войск. Генерал вскрыл соответствующий пакет, но не получил подтверждения из Москвы на начало боевых действий против грузинской армии. Находясь на центральном командном пункте 58-й армии во Владикавказе, Сергей Макаров спустя секунды после официального объявления Грузией войны против Южной Осетии сначала обратился с вопросом "что делать?" к своему однофамильцу – начальнику Генштаба Николаю Макарову. Тот предложил командующему округом связаться с министром обороны. Но телефон Сердюкова молчал.
Когда начали гибнуть люди, Макаров отдал приказ на ввод в Южную Осетию российских войск. Потом командующий СКВО более суток (!) не мог найти по телефону Анатолия Сердюкова и не мог дозвониться до президента Дмитрия Медведева, а премьер Владимир Путин, был, как известно, на Олимпиаде в Пекине.

Viktor1964

А как выглядит "разворованная и разваленная" им армия мы увидели в Крыму в 2о14 и в Сирии в 2015-2016 годах...

Это уже исправленные ошибки. Наши потери во время "пятидневной войны" были огромными!!! И этому пердюку секретным Указом присвоили звание Герой РФ! За что? Правда, потом справедливость восторжествовала - звания лишили во время следствия по делу о хищении миллионов.
http://savepic.ru/1706910.jpg
http://i57.fastpic.ru/big/2013/1029/56/cab496a64de9167c89b4ad1383fe3356.jpg

Ankora-Berta

Звучит, как добрая сказка. Но верится с трудом. Давно у нас не было военных, принимающих решения без отмашки Светлейшего.

Viktor1964

Ankora-Berta

Звучит, как добрая сказка. Но верится с трудом. Давно у нас не было военных, принимающих решения без отмашки Светлейшего.

Гм. Президент является Верховным Главнокомандующим и принимать решения без его "отмашки" - граничит с государственной изменой. В былые времена и за меньшее к стенке прислоняли" Вы переживаете, что в командовании ВС давно не было государственных изменников? Или просто преступников, превысивших свои должностные полномочия? Странная точка зрения...

Viktor1964

Ankora-Berta

Звучит, как добрая сказка. Но верится с трудом. Давно у нас не было военных, принимающих решения без отмашки Светлейшего.

Гм. Президент является Верховным Главнокомандующим и принимать решения без его "отмашки" - граничит с государственной изменой. В былые времена и за меньшее к стенке прислоняли" Вы переживаете, что в командовании ВС давно не было государственных изменников? Или просто преступников, превысивших свои должностные полномочия? Странная точка зрения...

Ankora-Berta

Нет, я думаю что все, что произошло в Грузии, не было экспромтом:)

Ankora-Berta

Давно у нас не было военных, принимающих решения без отмашки Светлейшего.

Viktor1964

Ankora-Berta

Нет, я думаю что все, что произошло в Грузии, не было экспромтом:)

Естественно, и приказ отдал Президент (на тот момент это был ДАМ). И, конечно, к этому были готовы и 58 армия была мв полной боеготовности, разведка, чай не только у америкосов имеется, Были провокации, беспилотники грузинские (израильского производства) вовсю летали, да и передислокация грузинской артиллерии, и РСЗО в район Цхинвала не прошла мимо внимания разведки. Так что для военных и Президента это не было неожиданностью. А вот для грузинов столь резкий ответ оказался сюрпризом - впервые за много лет Россия не "утёрлась", а ответила ударом на удар. И Саакашвили познал вкус галстука... )))

Viktor1964

А вот для грузинов столь резкий ответ оказался сюрпризом - впервые за много лет Россия не "утёрлась", а ответила ударом на удар.