Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Турция в опасности. Спасет ли её Эрдоган-2.0....

TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 25/11/2015 в 12:55
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 25/11/2015 в 13:07
Сегодняшнее руководство Турции проводит целенаправленную поддержку по исламизации своей страны, заявил президент России Владимир Путин.
http://www.vz.ru/news/2015/11/25/780138.html

Как там Путин говорил "Я никогда не перехожу на личности"?
Пересвет 7883 20/02/2008 259 25/11/2015 в 13:10
Так он же не сказал Эрдоган проводит такую политику. Руководство Турции...

Турции предъявят за пособничество террористов, за сбитый самолет, за убитых летчиков, за базы подготовки террористов для Северного Кавказа...
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 25/11/2015 в 13:10
Демонлесс
Как там Путин говорил "Я никогда не перехожу на личности"?

Это не переход на личности. Просто констатация факта.
Андрей Анкудинов 1157 09/05/2014 172 Астрахань 25/11/2015 в 13:19
Подумалось тут, что сложившуюся ситуацию очень любят использовать наши заокеанские "партнёры" для разжигания конфликтов. Если завтра взорвут турецкий самолет, то вся королевская конница и вся королевская рать мировая общественность будет дружно тыкать на Россию, как на организатора, хотела она того, собиралась ли мстить или нет. И, опа - война между Турцией и Россией готова. Для пущей трагичности самолёт может быть пассажирским.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 25/11/2015 в 13:19
Демонлесс
Как там Путин говорил "Я никогда не перехожу на личности"?

Переход на личности это если бы Путин заявил - "Эрдоган - тупой ублюдок".
Январетта 589 20/05/2014 44 СПб 25/11/2015 в 13:30
Запредельный рост ставок
Кто-то недавно посмеялся над моими ощущениями? Назвал их паникерством или даже «сменой флага»? Флаг в руки, барабан на шею. Хотя того, что события начнут развиваться столь стремительно и драматично, я тоже не ожидал. Это я о сбитом турками Су-24. Ну что же? Ставки стремительно растут.

И скажу сразу. Я допускаю, что наш самолет действительно пролетел над территорией Турции, пересекая аппендикс, врезающийся в границы Сирии. (См. картинку) Но это совершенно не было реальной причиной или даже значимым поводом его сбивать. Никакой угрозы самой Турции это пересечение (если оно было) на пару минут ее границ не несло.

Не могу доказать свою точку зрения, но для меня очевидно, что Турцию подставили. Подставили лично Эрдогана. Причем, таким образом, что у него не было ни единого шанса заявить о своей непричастности. Его власть, отнюдь не незыблемая, держится во многом на силе военных. Стоило ему откреститься от происшествия, его участь была бы предрешена. Она и так незавидна. Но все же в более длительной перспективе. Как и участь самой Турции.

И это не первая подставка. Если вспомнить, что подрыв опор ЛЭП, обесточивших Крым осуществили боевики крымских татар-националистов, которых финансирует все та же Турция, можно понять, что кому-то крайне важно с максимальной скоростью развязать полноценный российско-турецкий конфликт. В нем ведь так легко спрятать хвосты любых тайных операций. И если мы к тому же вспомним о перехваченном не так давно монологе Саакашвили со своим грузинским конфидентом, том, где речь как раз шла о провокациях в Сирии, то и торчащие из тумана уши этого кого-то покажутся подозрительно знакомыми.

Никаких немедленных ответных действий со стороны России ждать, безусловно, не стоит. Месть, как известно, лучше всего вкушать из холодильника. Да, прекратится массовый туризм из России, это очевидно. Многочисленные «инвесторы» в турецкую недвижимость вырвут из себя какой-то количество волос. Попытаются выскочить, а кто решит пересидеть. Позавидует успевшим. Все дружно забудут про «Турецкий поток», который Европе нужен на порядок больше. чем самой России. Отчего Европа чем дальше, тем с большим недовольством будет взирать на Турцию, из-за которой станет мерзнуть. Но все это очень растянуто во времени и даже не до конца очевидно. Да, с большой степенью вероятности от Турции отщипнут сначала Курдские провинции, а там и едва ли слабее еврейской, проснется международная армянская диаспора и вспомнит о Великой Армении и о геноциде столетней давности. Все это будет, но существенно позже.

Пока же драматизм будет нарастать, и ему вряд ли стоит радоваться с любой стороны прицела. Турцию медленно, но верно будут выдавливать в сторону однозначной поддержки ИГИЛ. И это давление существенно поменяет весь расклад на Ближнем Востоке. Вообще говоря о терроризме, стоит понимать, что как такового неизвестно откуда взявшегося терроризма не существует в природе. Терроризм это всегда инструмент в руках тех, кто дает на него деньги и преследует свои интересы. Интересы могут быть государственными или корпоративными, но они всегда есть. Исламский терроризм тоже не взялся из ниоткуда. На протяжении десятилетий это был способ заявлять о своих интересах на Ближнем и Среднем Востоке и противостоять чужим интересам без непосредственного государственного вмешательства. Играл в эти игры в свое время и СССР. Это сегодня Россия в силу своей слабости, в первую очередь финансовой и государственной, надолго выключилась из процесса и вынуждена отстаивать свои интересы с помощью армии. А все прочие «интересанты» никогда не выпадали из процесса.

И Турция это один из таких «интересантов», претендующих на влияние даже далеко от собственных границ. Это я к тому, что финансирование «повстанцев» в Синцьзян-Уйгурском округе Китая имеет очевидные турецкие корни. А следы становящихся уже традиционными терактов в Таиланде тянутся именно в этот регион.
В свою очередь Китай очень плотно связан с пакистанскими военными кланами, а через них с Талибаном и прочими борцами против присутствия США в Афганистане. США активно влияет на Ближний Восток через КСА и Катар, на деньги которых создана Аль-Каеда и ИГИЛ. Иран стоит за шиитскими группировками в Ираке и Хезболлой в Ливане и Сирии. И все вместе, включая Россию через Асада, стараются перетянуть на свою сторону курдов, мечтающих о независимости. Тот еще клубок интересов и противоречий.

Но Турция даже на этом фоне выделяется. Я уже много раз писал, что она попала в крайне сложное и противоречивое положение. Внешне Турция как член НАТО и союзник США в регионе должна бороться против ИГИЛ. С другой стороны, Именно ИГИЛ позволяет Турции сдерживать активность курдов без обвинений в государственном геноциде. К тому же это большой бизнес, поддерживающий на плаву не столь устойчивую турецкую экономику. Именно Турция, а по слухам чуть ли не клан самого Эрдогана, является главным бенефициаром нефтяного бизнеса ИГИЛ. Такой бизнес позволяет Турции финансировать ИГИЛ без излишнего напряжения собственной финансовой системы. В этом смысле недавние массовые удары по транспортным колоннам, перевозящим нефть из Сирии в Турцию, это болезненный удар по финансовой стабильности целостного процесса. А ведь речь идет не только о поддержке боевиков ИГИЛ, это и средства на содержание многотысячных лагерей беженцев на территории самой Турции.

Несомненно, на внешнем плане удар по российскому самолету выглядит турецкой «ответкой» за уничтожение нефтяного бизнеса. Но только с внешней.
На самом деле мы имеем дело с очень многослойной операцией, имеющей далеко идущие последствия. И в этой операции далеко не одна действующая сторона. Причем, повторюсь, сама Турция в лице Эрдогана здесь уже не Игрок, а заложник.

Я не стану приводить аргументов и доводов, не буду писать, чего именно и в какой последовательности я ожидаю после случившегося, назову лишь три ключевых момента, которые определят весь дальнейший ход событий в регионе и мире.

1. Обострение внутриполитической борьбы в США. Ее результаты пока предсказать сложно, но Обаме совершенно точно не суждено спокойно и тихо дожить до конца своего срока. Он будет вынужден либо привлечь Хиллари Клинтон к уголовной ответственности и тем самым снять ее с президентской гонки, либо полностью консолидироваться с теми силами из Демпартии, которые стоят за ее спиной. Не знаю, что он предпочтет или будет вынужден сделать, но процесс будет нескучным. А также очень многое определяющим в дальнейших событиях.

2. В ближайшие месяцы нас ожидает увеличение потока беженцев в Европу. Главным образом из турецких лагерей. Эта интенсификация процесса исламизации Европы приведет к усилению противоречий между странами и положит начало публичному расколу в ЕС. Впрочем, после закрытия границ Францией и объявления в ней ЧП, этот раскол уже начал проявляться. Я пока не верю, что Европа найдет в себе силы что-либо существенное противопоставить тому нашествию и собственному погружению в хаос. Очень многое будет зависеть от позиции и действий Германии.

3. Вопрос пока не решен, но с большой долей вероятности в Сирии могут проявиться военные подразделения Китая. Если это произойдет, то они вольются в конфликт на стороне России, Сирии и Ирана. Но не стоит спешить радоваться этому факту. Разве что это приблизит закат Турции как региональной державы и ускорение формирования независимого курдского государства. Влияние самой России в регионе ослабнет. Ей придется поделиться управлением в переформатировании всего Ближнего Востока. Но одновременно включение в активный процесс «борьбы с ИГИЛ» Китая будет означать определенность в дальнейшей судьбе этого многострадального региона.

А вообще нас ждет крайне непростой и очень напряженный следующий год. Год, когда фактически будет решаться судьба мира. И это не громкие слова. Война, причем, если не глобальная, то многосторонняя, в каком-то виде уже, увы, стала неизбежна. Но ее масштабы пока до конца не определены. Именно они и будут определяться в следующем году.
http://chipstone.livejournal.com/2015/11/25/
NiJEGOROD 4208 27/08/2008 418 Из Горького. 25/11/2015 в 13:30
Турецкие предприятия находящиеся на территории России Нужно обложить повышенными налогами, никаких Турских собственников. . Действия Ульяновцев поддерживаю. В г. Бор есть Турецкое предприятия по производству стеклянной посуды. Желаю ему скорейшего смены собственника. Ничего личного. Месть это блюдо, которое надо подавать холодным.
vRajah 1506 10/04/2014 722 Москва 25/11/2015 в 13:34
Андрей Анкудинов
eledji
И что вы предлагаете? Проглотить, простить и смириться?
Предлагаю не рубить с плеча и не бросаться громкими словами. Думаю, что руководство найдет способ ответить, но не силой. ...

Я в целом солидарен с Вашим подходом, но оставил ту часть Вашего текста относительно которой хочу отметить принципиальный недостаток. Причем не возражение, а именно недостаток в Вашей аргументации.
Я про "ответить, но не силой ..."

Мне кажется Вы пошли на поводу у эмоций людей, которые требуют "мести" и/или "немедленных действий".

В данном случае очень многие под "ответом силой" понимают почему-то действия типа "сбить их самолет", или кого-то покарать (убить бандита) или стрельнуть куда-нибудь из чего-нибудь.

Мне кажется такой подход грубая ошибка обывателя (которым Вы оппонируете).

Дело в том, что постановка под носом у турок на боевое дежурство крейсера Москва (с соответствующими задачами и возможностями) - это более чем ответ силой! Это намного серьезнее и намного демонстративнее, чем сбить какой-то турецкий самолет.

Усиление работы по уничтожению нефтяных караванов в Турцию - это еще более "ответ силой". Это намного жестче, чем сбить хоть десяток турецких самолетов.

Россия уже отвечает. И отвечает именно с позиции силы. То есть не считаясь с мнением оппонента, не подыскивая причины (и нормы) и обоснования, а только лишь декларируя свои интересы.

А стрельнуть куда-то или убить какого-то бандита - это вторичные явления, которые могут быть либо следствием проявления силы, либо мелким хулиганством из-за злости.
Ambassador 7270 28/07/2009 812 Краснодар 25/11/2015 в 13:42
NiJEGOROD
Месть это блюдо, которое надо подавать холодным.

Мстит слабый.
Сильный наказывает.
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 25/11/2015 в 13:42
Исполком РФС рекомендовал российским клубам не проводить зимние сборы в Турции

Спорт 25 ноября, 16:40 UTC+6
/ТАСС/.
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 25/11/2015 в 13:47
В Севастополе Николаевскую батарею, которую когда-то построил Суворов - отдали турку. "Звездный Ильяс" - это во-первых, стратегическое место, во-вторых- рассадник заразы и кто знает, что там прячется в подвалах.
Раньше там в Ильясе хранили оранжоидов и их символику, а так же там похаживали тягнибоковцы.
Думаете, почему Куницын уничтожил Приморский бульвар. все деревья вырубил? Да потому что пиндосы ему так велели. Боялись снайперов, когда их корабли будут заходить в бухту.
Андрей Анкудинов 1157 09/05/2014 172 Астрахань 25/11/2015 в 13:52
vRajah, согласен с Вами
такая сила не в виде явной наступательной операции, а в виде давления на турецкие интересы в регионе и оборонительный огонь, вполне допустима! Это было понятно и вчера из заявления МО РФ, как ваш пример с крейсером Москва. Ведь, если бы этой самой силы не было, кто бы вообще стал слушать другие аргументы российской дипломатии? :)
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 25/11/2015 в 14:13
Вот почитайте что поехавшие Эрдоган и усатый ПМ заявляют для аудитории внутри страны. :sick:

#Давутоглу:«Мы не можем закрывать глаза тому,что под видом борьбы с #Daesh нападают на мирных жителей #Байырбуджака»

#Давутоглу: «Никто не может оправдать нападения на Байырбуджак под видом борьбы с Daesh» #Байырбуджак #Daesh #Турция

#Давутоглу: «В регионе Байырбуджак нет ни одного элемента Daesh, ни одного элемента терроризма» #Байырбуджак #ПремьерминистрТурции

#ПрезидентЭрдоган: «В #туркманском регионе нет #Daesh. Пусть никто никого не обманывает» http://v.aa.com.tr/481000

В #туркманском регионе #Байырбуджак в Сирии продолжаются ожесточенные #бои http://v.aa.com.tr/480986

#Эрдоган:«Путь к безопасности проходит не через пинки мигрантам,затопление лодок с людьми,а через раскрытие объятий,покровительство им»

#ПрезидентЭрдоган:«Никто не должен ждать от нас молчания и отсутствия реакции в ответ на нарушения целостности наших #границ».

#ПрезидентЭрдоган:«У нас категорически нет мыслей о раздувании этого события.Мы только защищаем свою #безопасность и права наших братьев».

#ПрезидентЭрдоган:«Мы будем продолжать оказывать гуманитарную #помощь в обеих сторонах,где живут наши братья,сбежавшие от атак режима Асада»

https://twitter.com/aa_russian?lang=ru Это твиттер туркосми на русском.
Оба на 20785 26/02/2014 1534 25/11/2015 в 14:24
Демонлесс
Вот почитайте что поехавшие Эрдоган и усатый ПМ заявляют для аудитории внутри страны. :sick:

#Давутоглу:«Мы не можем закрывать глаза тому,что под видом борьбы с #Daesh нападают на мирных жителей #Байырбуджака»

#Давутоглу: «Никто не может оправдать нападения на Байырбуджак под видом борьбы с Daesh» #Байырбуджак #Daesh #Турция

#Давутоглу: «В регионе Байырбуджак нет ни одного элемента Daesh, ни одного элемента терроризма» #Байырбуджак #ПремьерминистрТурции

#ПрезидентЭрдоган: «В #туркманском регионе нет #Daesh. Пусть никто никого не обманывает» http://v.aa.com.tr/481000

В #туркманском регионе #Байырбуджак в Сирии продолжаются ожесточенные #бои http://v.aa.com.tr/480986

#Эрдоган:«Путь к безопасности проходит не через пинки мигрантам,затопление лодок с людьми,а через раскрытие объятий,покровительство им»

#ПрезидентЭрдоган:«Никто не должен ждать от нас молчания и отсутствия реакции в ответ на нарушения целостности наших #границ».

#ПрезидентЭрдоган:«У нас категорически нет мыслей о раздувании этого события.Мы только защищаем свою #безопасность и права наших братьев».

#ПрезидентЭрдоган:«Мы будем продолжать оказывать гуманитарную #помощь в обеих сторонах,где живут наши братья,сбежавшие от атак режима Асада»

https://twitter.com/aa_russian?lang=ru Это твиттер туркосми на русском.


Ещё там же-

ANADOLU AGENCY (RU) – ‏@aa_russian

"Крушение самолета стало результатом высокомерия России"


Фраза хорошо объясняющая происходящее... Жили себе не тужили, мутили что хотели...а тут Русские приперлись и давай свой домострой устанавливать...
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 25/11/2015 в 14:37
АТОР: Все российские туроператоры отменяют чартерные рейсы в Турцию

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132592

Досрочно вывозить российских туристов из Турции не планируется. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на АТОР.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132595
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 25/11/2015 в 14:46
Выдавили из себя

Лавров: ТУрция выразила сожаление в связи с инцидентом с Су-24

Глава МИД Турции выразил сожаление в связи с инцидентом с Су-24, но оправдывал действия турецких ВВС, заявил глава МИД России Сергей Лавров, сообщает ТАСС.

«Ждали объяснений с турецкой стороны вчера и на более высоком уровне, но лучше поздно, чем никогда», — сказал министр по итогам состоявшегося сегодня телефонного разговора.

Лавров также сообщил, что глава МИД Турции принес соболезнования российской стороне, выразил сожаление в связи с произошедшим инцидентом, но одновременно пытался оправдывать действия ВВС Турции.
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 25/11/2015 в 14:52
В турецком посольстве окна бьют.
МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Недовольные действиями Анкары собрались на акцию протеста у посольства Турции в Москве, передает корреспондент РИА Новости.
Президент России Владимир Путин
© РИА Новости. Алексей Дружинин | Купить иллюстрацию
"Удар в спину": заявления Владимира Путина об инциденте с Су-24
По данным корреспондента, участники массовой акции держат в руках флаги России и Сирии, различные плакаты, осуждающие действия Турции, чьи самолеты накануне сбили российский бомбардировщик. Некоторые демонстранты держат флаги ЛДПР (организатора акции), но манифестанты подчеркивают, что среди них — представители различных организаций.
Как сообщают организаторы, в акции участвует порядка 500 человек. "Все это москвичи, взрослые люди, молодежь, представители партии ЛДПР. Все они пришли высказать свою позицию в отношении той ситуации, которая произошла с нашим истребителем Су-24", — координатор Московского отделения ЛДПР Борис Чернышов.
Тротуар на противоположной от здания посольства стороне 7-го Ростовского переулка заполнен пикетчиками. Движение автотранспорта по улице затруднено. Прилегающая к посольству пешеходная часть дороги испачкана яйцами и зеленкой. На тротуаре лежат помидоры. Митингующие забрасывают посольство камнями, разбиты уже несколько окон на втором этаже.


РИА Новости http://ria.ru/society/20151125/13281180 ... z3sV2tDjmV
Оба на 20785 26/02/2014 1534 25/11/2015 в 15:06
Анатолий Вассерман. От наших туристов Турция получает больше, чем Эрдоган от торговли с ИГИЛ

Ambassador 7270 28/07/2009 812 Краснодар 25/11/2015 в 15:10
Оба на
Анатолий Вассерман. От наших туристов Турция получает больше, чем Эрдоган от торговли с ИГИЛ

Оборжался с этого заявления.
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 25/11/2015 в 15:12
Демонлесс
В турецком посольстве окна бьют.


РИА Новости http://ria.ru/society/20151125/13281180 ... z3sV2tDjmV

А вот это уже либерастическая провокация. Такое было и весной 2014 года в Севастополе. Проплаченные акции.
SergVA 11250 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 25/11/2015 в 15:19
TanyaR
А вот это уже либерастическая провокация. Такое было и весной 2014 года в Севастополе. Проплаченные акции.

Полностью согласен. Скоро начнется пачимупутиннесбиваетсамолетытурков!!!
Fyn 1347 04/03/2014 228 Санкт-Петербург 25/11/2015 в 15:27
TanyaR
В Севастополе Николаевскую батарею, которую когда-то построил Суворов - отдали турку. "Звездный Ильяс" - это во-первых, стратегическое место, во-вторых- рассадник заразы и кто знает, что там прячется в подвалах.
Раньше там в Ильясе хранили оранжоидов и их символику, а так же там похаживали тягнибоковцы.
Думаете, почему Куницын уничтожил Приморский бульвар. все деревья вырубил? Да потому что пиндосы ему так велели. Боялись снайперов, когда их корабли будут заходить в бухту.

снайперы! с деревьев! против флота сша!!!! украинцы со своим бредом тихо плачут в сторонке :)))))))
Оба на 20785 26/02/2014 1534 25/11/2015 в 15:31
Ambassador
Оба на
Анатолий Вассерман. От наших туристов Турция получает больше, чем Эрдоган от торговли с ИГИЛ

Оборжался с этого заявления.


Ну от торговли с шайтанами турки мало чего имеют, так, на подхвате, крошки с барского стола. С туризма получает большое количество турков заточенные на турсервис.
Раньше, в древние времена когда женился сын , отец выделял ему землю в местах пригодных для пашни, дочерям же- отломленным ломтям, землю на побережье, где как только рыбой и можно было прокормиться...
Теперь пустующие отели и городки-спутники видимо возродят дедовские обычаи
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 25/11/2015 в 15:34
Лавров: Воевать с Турцией не собираемся

по словам Лаврова, Россия не собирается воевать с Турцией. Что же касается двусторонних экономических отношений, то глава российского МИДа подчеркнул: "Мы не хотим искусственно создавать проблемы для турецких производителей и экспортеров, которые не несут ответственности за то, что произошло. Не хотим создавать излишних проблем для наших компаний, которые с турецкой стороной взаимодействуют. Но не можем произошедшее оставить без реакции".


...бабло побеждает зло :(