Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Турция в опасности. Спасет ли её Эрдоган-2.0....

Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 01/08/2015 в 18:25
Dimitriy Briz
Уничтожение Турции для нас выгодно.

Может быть не уничтожение, а ослабление... что будет на месте Турции?... нафика нам рядом дикие игиловские орды...
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 01/08/2015 в 18:37
Паганель
Может быть не уничтожение, а ослабление


Сегодня ослабление, завтра усиление... Турция ВСЕГДА была нашим врагом, и всегда поддерживала наших врагов.

Паганель
что будет на месте Турции?


Без разницы. Любой вариант будет лучше.
Даже игиловские толпы - их можно хоть из пулемётов, хоть вакуумными бомбами.
А вот Турция - это 700-летняя заноза в заднице, причём очень крупная заноза. Один Карибский кризис чего стоит... А если глубже в историю, так окажется, что Турция нам вреда причинила только меньше, чем Германия.
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 01/08/2015 в 18:41
Не ну вакуумными бомбами по периметру границ всегда надежнее... надежнее ли???
OldBars62 393 23/12/2014 14 19rus 01/08/2015 в 18:44
Фантазии Веснухина...
Rescuer R 251 28/02/2014 26 Севастополь-Подмосковье 01/08/2015 в 18:52
Ville Neemsalo
Исторически Турция никогда не была другом России. Да и сейчас не друг, "только бизнес, ничего личного". Поэтому если она развалится, по большому счету эту будет только благо для нашей страны, ибо исчезнет с карты мира сильное, хорошо вооруженное государство, мечтающее о главенстве на Черном море.

+несколько.
Единственное реальное достоинство Турецкой Республики - светское (а не исламское) Государство.
При Эрдогане все прошлые достижения катятся в жопу.
Исламизация общества - новая государственная политика.
Развалится - лучше России.
Ульдемир 9776 17/03/2014 1582 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 01/08/2015 в 20:25
Dimitriy Briz
Паганель
Может быть не уничтожение, а ослабление


Сегодня ослабление, завтра усиление... Турция ВСЕГДА была нашим врагом, и всегда поддерживала наших врагов.

Паганель
что будет на месте Турции?


Без разницы. Любой вариант будет лучше.
Даже игиловские толпы - их можно хоть из пулемётов, хоть вакуумными бомбами.
А вот Турция - это 700-летняя заноза в заднице, причём очень крупная заноза. Один Карибский кризис чего стоит... А если глубже в историю, так окажется, что Турция нам вреда причинила только меньше, чем Германия.

Ни в какое сравнение с Англией не идет, даже в сумме с Германией.
Что там будет, на месте Турции, но как то читал откровения греческого старца Паисоса и он говорил, что в Турции будет война. Треть турков будет убита. Русским придется вступить в войну.
После этой войны русские отдадут Константинополь Греции, а оставшиеся турки станут православными.
Впрочем, верить то не надо таким прогнозам, но если кому интересно просто гуглите откровения Паисия святогорца.
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 01/08/2015 в 22:49
Ульдемир
Ни в какое сравнение с Англией не идет


Англия всегда вредила России, но почти всегда - чужими руками. Как раз Турция и являлась тем исполнителем английской воли. Сначала Османская империя по своей воле была нашим врагом. Потом османов, при помощи дипломатии, торговли, финансов и прочего, взяла под контроль Англия, и начала использовать против России.
Но без исполнителей Англия до нас добраться не может.
Поэтому я и считаю Турцию более вредной, чем Англия.
redial 194 20/07/2014 56 Нерезиновая 01/08/2015 в 23:41
А просветите, знающие люди, что будет если Турция вступит в ШОС? Ну, конечно же, чисто гипотетически, 'вынет из нато' и 'вставит в ШОС'. То есть мы будем за турков воевать? Какие варианты?
Ульдемир 9776 17/03/2014 1582 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 01/08/2015 в 23:48
redial
А просветите, знающие люди, что будет если Турция вступит в ШОС? Ну, конечно же, чисто гипотетически, 'вынет из нато' и 'вставит в ШОС'. То есть мы будем за турков воевать? Какие варианты?

Никаких. ШОС не военная организация...
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 688 Севастополь 02/08/2015 в 00:30
redial
что будет если Турция вступит в ШОС? Ну, конечно же, чисто гипотетически


Это невозможно даже гипотетически.
Андрей12345 9771 05/08/2010 421 Севастополь 02/08/2015 в 08:11
Позиции Турции прямо противоположны Российским на Ближнем Востоке. Тем более Турки всегда поддерживали сепаратизм на Сев. Кавказе.

Мнение о том что ослабление Турции это усиление Иг Ошибочное. это усиление Израиля Ирана и Египта. И ослабление Катара и Саудов.
Турецкий поток буксует т.к. турки выкручивают нам руку в наших интересах ждать курдов сепаратистов.
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 02/08/2015 в 08:47
Наполненный взрывчаткой трактор взорвался у полицейского участка в Турции

текст
В результате взрыва рядом с полицейским участком в турецкой провинции Агры погибли два человека, 24 получили ранения.

Нападение произошло в 03.00 по местному времени. Согласно информации взорвался трактор, наполненный взрывчаткой весом до 2 тонн, передает Trend со ссылкой на Anadolu.

В субботу в турецкой провинции Диярбакыр перед офисом президентской Партии справедливости и развития взорвали шумовую гранату.

Напомним, в конце июля ВВС Турции нанесли удары по позициям ИГ в Сирии и по курдским повстанцам в Ираке. Истребители взлетели с базы в провинции Диярбакыр. В ответ на это Рабочая партия Курдистана заявила на своем сайте, что перемирие с Анкарой «утратило смысл».

Операция ВВС Турции началась после произошедшего 20 июля теракта в турецком Суруче, когда погибло 32 человека.

Протесты против атаки на позиции РПК переросли в беспорядки в нескольких турецких городах.

Курды также осуществили ряд нападений на турецких силовиков, в том числе использовав заминированный автомобиль в Диярбакыре.

Власти Турции в четверг возбудили уголовное дело в отношении председателя Демократической партии народов Салахаттина Демирташа, которому инкриминируется подстрекательство к вооруженным столкновениям в 2014 году.


из Вики
Агры́ (тур. Ağrı, курд. Qerekose) — город в Турции, центр ила Агры в Турции. Расположен неподалёку от границы с Ираном и Арменией. Название города происходит из армянского языка[1]

С XVI века в составе Турции. В 1878 году вошёл в состав Российской империи по Сан-Стефанскому мирному договору.

Население — преимущественно курды; до 1915—1918 также здесь жили и армяне. Армяне, проживавшие на территории ила, были либо убиты, либо изгнаны. В 1927 в городе произошло восстание курдов. С 1927 по 1930 год город входил в курдскую Республику Арарат.


Теракты похоже будут только нарастать...
Паганель 29014 26/06/2013 2085 Медвежий лес, Россия 02/08/2015 в 09:13
Турция затеяла опасную игру


После резкой активизации внешней политики Анкары и вступления ее в войну против «Исламского государства» и курдов у многих аналитиков крепнет убеждение, что турецкий президент переоценил свои силы. Эта авантюра может закончиться для Турции большой бедой.

Главным ньюсмейкером на Ближнем Востоке, а, возможно, и во всем мире в последние дни стала Турция и ее президент Реджеп Эрдоган. Анкара резко изменила свою позицию и начала бомбить позиции и инфраструктуру Исламского государства. Произошло это на прошлой неделе после кровавого теракта в городе Суруч, где в результате действий смертника из ИГ погибли 32 человека. В основном, кстати, курды.

Однако вместо того, чтобы обсуждать эффект от ракетно-бомбовых ударов турецкой авиации по позициям ИГ на севере Сирии, мировые СМИ больше сейчас пишут об ударах ВВС Турции по позициям курдов и их последствиях. В субботу почвмлась информация о том, что ВВС Турции бомбили кудскую деревню на севере Ирака. До десяти человек были убиты.


В Анкаре утверждают,
что воюют против Рабочей партии Курдистана (РПК), которая несмотря на перемирие продолжает оставаться в черных списках террористических организаций как в Турции, так и в США. Премьер-министр Турции назвал военные действия против джихадистов и курдов "синхронизированным ударом по террору".

Обвинения в адрес РПК со стороны Анкары звучали задолго до теракта в Суруче. Курды обвинили президента Эрдогана в фактическом срыве перемирия, заключенного в 2012 году, которое, как надеялись, закончит многолетнюю гражданскую войну между Турцией и РПК, унесшей жизни св. 40 тыс. человек.

После начала бомбежек позиций ИГ и приравненной к нему РПК турецкий президент официально заявил, что дальнейшие переговоры по превращению перемирия в прочный мир прекращаются.

Курдское движение очень широкое и разноплановое и состоит, конечно, не только из РПК. Есть в нем немало и организаций, в частности Народные отряды самообороны, которые не без успеха воюют с джихадистами и считаются сейчас самыми сильными их противниками. Курдов еще со времен войны в Ираке поддерживает Запад и особенно Соединенные Штаты. Поэтому неожиданное добавление курдского фронта борьбы поставило в сложную ситуацию Вашингтон.

В Белом доме, конечно, приветствовали удары по ИГ и разрешение пользоваться турецкими базами, но после ударов по курдам поняли, что оказались между двух огней, считает журнал Spiegel.

Если ситуация будет обостряться и дальше, то Бараку Обаме, возможно, придется делать трудный выбор между союзниками. Трудно сказать, кого он выберет, если выяснится, что дальше лавировать между турками и курдами невозможно. Отношения с Турцией после отказа Вашингтона наносить удары по Сирии у США резко испортились. Однако в геополитическом отношении Турция для Америки, конечно, гораздо важнее курдов. К тому же, не стоит забывать, что до появления Исламского государства курды считались главными бунтарями в регионе. У курдов, с другой стороны, много нефти и они представляют реальную силу в регионе, что не позволяет Вашингтону просто так порвать с ними отношения.

В общем, ситуация на Ближнем Востоке и без того сложная и взрывоопасная, стала в конце июля еще более запутанной и непредсказуемой. С каждым днем все больше экспертов склоняются к мнению, что главная цель резких действий Анкары в последние дни – борьба не с «Исламским государством», а с курдами, подчеркивает журнал Economist.

Начав бомбить лагеря курдских боевиков и курдские деревни, Реджеп Эрдоган наверняка хочет и ослабить одну из главных сил оппозиции – прокурдскую «Партию Народной демократии», которая имеет связи с РПК. Сейчас он, к примеру, объявил о намерении судить ряд парламентариев от этой партии по обвинениям в поддержке терроризма.

Турция обладает не такой уж и слабой экономикой и армией, но победить курдов за три десятилетия так и не смогла. Сейчас ситуация для Анкары значительно хуже, чем была еще десять лет назад. Турция не может бросить все силы на борьбу с курдами, которые, конечно, ни на минуту не забывают о главной цели своей жизни – создании независимого курдского государства.

Немногие верят в искренность желания турок разгромить ИГ, с которым, как написал недавно лондонский Guardian, Анкара очень долго заигрывала. Мало для кого является тайной, что джихадисты активно и, что самое главное, дешево продавали Турции нефть. Имеются также неопровержимые доказательства, что турецкие официальные лица поддерживали отношения с высокопоставленными членами ИГ.

«На границе было на удивление тихо,- говорит Джонатан Шанцер, вице-президент фонда «Защита демократии».- Я считаю это главным доказательством того, что «Партия справедливости и развития» поддерживает отношения с ИГ».

А ИГ несомненно перенесет боевые действия на территорию Турции. Кстати, турецкие власти признают, что в отрядах Халифата воюет ок. тысячи турок и что во всех более-менее крупных турецких городах джихадисты имеют свои ячейки и законспирированные группы, готовые в любой момент начать совершать теракты и диверсии.

Создается впечатление, что, решив, так сказать, под шумок еще раз попытаться расправиться с РПК и курдами, Эрдоган переоценил свои силы, пишет Назанин Арманьян в Publico.es. Потому что к перечисленным выше двум фронтам против курдов и ИГ следует добавить и Башара Асада. К нему турецкий президент питает очень сильную, мягко говоря, антипатию. Явно ухудшившееся положение Турции в регионе в последние четыре года во многом объясняется ее неудачами в Сирии, где ей, несмотря на все усилия, так и не удалось «свалить» Асада.

Как только такая возможность представится, турецкие власти обязательно постараются доставить Дамаску как можно больше неприятностей.

Начинать войну на несколько фронтов можно, рассчитывая на полную поддержку власти народом. В Турции внутренняя ситуация иная и далека от стабильности, пишет в Huffington Post профессор стамбульского университета Мармара Белюль Озкан, хорошо разбирающийся в проблемах как Турции, так и Ближнего Востока.

«В прошлом году Эрдоган пытался стать «всенародно избранным султаном»,- объясняет Белюль Озкан,- создав президентскую систему правления де факто. Однако избиратели его ожидания не оправдали и не дали «Партии справедливости и развития» большинства».

Президент Эрдоган, который за десять с лишним лет пребывания у власти, явно начал тяготеть к авторитарному стилю правления и вовсе не является лидером всех турок. Правящая партия, из которой он формально вышел, став президентом, после всеобщих выборов 7 июня утратила большинство в парламенте. Оппозиция сейчас, как никогда в последние годы, сильна. По мере того, как от рук джихадистов и курдов будет гибнуть все больше и больше турецких солдат и полицейских, обстановка в Турции будет накаляться. И далеко не факт, что Реджеп Эрдоган сумеет пережить еще один социальный взрыв, как в 2013 году, считает Озкан.

Следует упомянуть еще и потенциальный пятый фронт - турецко-китайский. Он менее заметен из-за удаленности, но способен выбиться со временем в число главных. Отношения Анкары и Пекина омрачает уйгурский вопрос. В Турции не скрывают тревоги в отношении проживающих на западе Китая уйгуров, родственного туркам народа, исповедующего ислам. Анкара поддерживает их, к сильному недовольству КНР, не только морально.

Авантюрная политика Эрдогана опасна не только для него и Турции, но и для Запада. Бомбежки курдских позиций имеют еще одной целью заставить курдов отвернуться от американцев, а американцев, в свою очередь – от курдов, пишет Huffington Post.

Мало того, Анкара угрожает втянуть в кровавый хаос на Ближнем Востоке и НАТО. На прошедшем на этой неделе саммите НАТО, сообщает Reuters, турки заявили, что не требуют от североатлантического альянса военной поддержки, а только хотят донести информацию о сложном положении, сложившемся на границах Турции. Однако еще не вечер, и эта помощь со временем, когда в Анкаре поймут, что значит вести войну на несколько фронтов, может понадобиться. Таким образом, Эрдоган может «подставить» и НАТО, которая еще не отошла от своей последней ближневосточной авантюры – войны в Афганистане.

Трудно предположить, что в Брюсселе и особенно Вашингтоне не понимают, насколько рискованную для Запада игру ведет сейчас президент Эрдоган. Тем не менее, они могут поддерживать его на дороге в «ад» или в превращении Турции в Пакистан или «Сирию афганского образца», как называет ситуацию в Турции и вокруг нее Назанин Арманьян. Они не могут не понимать, что борьба Турции с ИГ ничто иное, как «чистый театр, чтобы избежать критики со стороны тех, кто обвиняет Анкару в спонсировании джихадистов».


Еще одна оценка... Турция противостоит (точнее Эрдоган) курдам, Дамаску ... даже с Китаем были терки... (но с ним вроде предприняли меры примириться) .... опять о связи семьи Эрдогана с ИГ... но ИГ играют свою игру... запутано все и огнеопасно... :pop:
politruk621 3576 28/09/2013 1125 Камчатка, Москва, Севастополь. 02/08/2015 в 09:49
Нам надо однозначно придерживаться позитивного (колмплиментарного) нейтралитета с туретчиной, соблюдая выгоду где можно, и не засовывая жало , куда нельзя. Кто бы там не был у власти (ну окромя ИГИЛ, канешн).
Эрдоган демонстрирует регулярные попытки соскочить с кукана США, на который надета Турция начиная с послевоенных лет. Пока получается невразумительно. Но мы должны поощрять любой успех на этом направлении, каким бы незначительным или сомнительным он бы не был.
Обязательно надо всячески осторожно и тактично способствовать налаживанию диалога Турции и Армении. Это не столько Турции надо, сколько нам, для укрепления позиции нашего единственного союзника в Закавказье.
У Турции в руках суперяичко РФ- проливы. И если оно будет сжато как подобает, то Севастополь можно смело списывать как вмб.
А без Средиземноморской эскадры мы в Средиземке- хуже чем лохи. Мы просто терпилы. А терпил юзают все, у кого хоть какая-то юзалка есть.Пичалька- но факт.
А никакой эскадры мы без Севастополя себе позволить не можем. А следовательно- нормальные, рабочие отношения с Турками нам важнее отношений с кем бы то ни было в этом регионе. (Я про греков, болгар и помирающий режим Асада, который к сожалению способен лишь удерживать остатки страны от полного истребления, но порядка там не будет ещё лет сто.)
Что касается фактора евреев и их соперничества с Турцией, то нам на то должно быть насрать и растереть.Евреи непобедимы ни для кого из игроков на БВ. Но и сами они отчётливо понимают, что реальный военный конфликт Израиля и Турции способен зашвырнуть их в полное средневековье и ничего хорошего дать не способен. Ни тем , ни другим. Всё остальное- игра на публику.

За евреев я щаз спокоен как никогда. Там всем не до них.
Андрей12345 9771 05/08/2010 421 Севастополь 02/08/2015 в 10:33
politruk621
Не стоит забывать про голубой поток. Как никак сотрудничество в энергетики у нас на уровне. Но это не значит, что греков, Асада и армян мы должны сливать в угоду проекта новой османской империи. Нам не нужна сильная Турция как и сильный Иран.
=Kass= 5412 20/02/2014 763 Крым - Москва 02/08/2015 в 10:50
Я думаю, что тут все дело в деньгах, а не в национальных или культурных вопросах. Все дело в том, что Курдистан может встать на пути нефти и газа из Азейбарджана, Туркмении, Ирака и Ирана в Европу. Это такая серьезная пробка на выходе из нефте-газоносных регионов, которая способна сильно изменить весь расклад на этом рынке. Давайте рассмотрим интересы основных игроков.

США. Эти пытаются одеть Европу на сланцевый кукан, но сланцы не могут конкурировать с традиционной добычей, а значит, что бы отвоевать себе место на рынке, нужно заткнуть сосуд с дешевым продуктом. И ИГ и курды им выгодны.

Турция. Планировали занять в регионе позиции крупного поставщика энергоресурсов, фактически посредника, скупая по дешевке углеводороды на востоке и юге и перепродавая их в Европу. Ну и видимо рано поймали звезду и стали выделываться, преобретя довольно серьезных возражающих такому развитию событий.

Россия. Поставляет в ЕС свои углеводороды, а заодно пытается усидеть на месте посредника для азейбпрджанских и туркменских. Посему нам конкуренты и США и Турция. Точки соприкосновения вынужденные, из-за антинародной позиции Болгарии. Появление Курдистана на руку России.

Эр-Рияд. Имеет выход на рынки через Красное море и может легко пережить бурления в Персидском заливе. Но любое бурление в Персидском заливе, или пробка в Курдистане повышает цены на углеводороды, а значит на руку арабам.

Китай. Заинтересован спокойствию в Персидском заливе и в Курдистане, ибо если Курдистан перекроет путь в ЕС, то восточным соседям можно выкручивать руки как самому крупному потребителю, ибо им особо больше некому продавать добываемое.

Сирия. Сирии не нужен конкурентные пути поставки углеводородов к средиземноморскому побережью, а если учесть, что Эрдоган враг Ассада, то Сирия обеими руками против Турции, однако курды претендуют и на часть сирийской территории. Посему Ассад если и за Курдистан, то без сирийских территорий. Если договорятся с курдами, то у них будет много общего.

В итоге Курдистан выгоден всем, кроме Турции. Посему Эрдогану не сладко придется в будущем.

Ссылок нет, ибо все сугубо мое ИМХО.
Филин 1952 07/03/2014 136 Новороссия 02/08/2015 в 11:11
Паганель


Проект расчленения Турции

Неправильный проект. Константинополь и зона проливов (Босфор и Дарданеллы) должны быть включены в состав России, как это и планировалось ещё со времён императора Николая I. Эгейское побережье Малой Азии -- в состав Греции.
Ежуля 39 01/05/2014 7 Челябинск 02/08/2015 в 11:37
Ульдемир
читал откровения греческого старца Паисоса и он говорил, что в Турции будет война.


вообще-то он говорил, что Турция нападет на Грецию и Кипр, а ответит на агрессию Россия, и греческая армия еще не успеет даже прийти на войну, как Турции уже не станет. Соберется международный орган для решения и не найдется другого решения, как Константинополь отдать Греции. А перед всеми этими событиями греки будут очень плохо жить.
еще говорил, когда увидите, что по Средиземному морю плывут флоты многих государств, то это приближается решение константинопольского вопроса.
предсказания начала 90-ых гг. Старец Паисий умер в 1994 г.
знаю, что в Греции реально надеются на Россию как освободительницу.

Турция, конечно, попадает в серьезный переплет. Ее геополитическое положение таково, что она тесно связана как с европейским регионом, так и с ближневосточным. На обоих направлениях нарастают военные конфликты. И если на самом верху мировой элиты будет принято решение запалить полномасштабную мировую войну, то соединить локальные войны в общий пожар возможно через Турцию.
Ульдемир 9776 17/03/2014 1582 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 02/08/2015 в 11:44
Ежуля
Ульдемир
читал откровения греческого старца Паисоса и он говорил, что в Турции будет война.


вообще-то он говорил, что Турция нападет на Грецию и Кипр, а ответит на агрессию Россия, и греческая армия еще не успеет даже прийти на войну, как Турции уже не станет. Соберется международный орган для решения и не найдется другого решения, как Константинополь отдать Греции. А перед всеми этими событиями греки будут очень плохо жить.
еще говорил, когда увидите, что по Средиземному морю плывут флоты многих государств, то это приближается решение константинопольского вопроса.
предсказания начала 90-ых гг. Старец Паисий умер в 1994 г.
знаю, что в Греции реально надеются на Россию как освободительницу.

Турция, конечно, попадает в серьезный переплет. Ее геополитическое положение таково, что она тесно связана как с европейским регионом, так и с ближневосточным. На обоих направлениях нарастают военные конфликты. И если на самом верху мировой элиты будет принято решение запалить полномасштабную мировую войну, то соединить локальные войны в общий пожар возможно через Турцию.

Верить в такие вещи не нужно... просто почитать ради любопытства и все.
Он там же писал, что началом событий послужит разрушение евреями мечети Омара и что 200-миллионная китайская армия подойдет к стенам Иерусалима.
200 миллионов, это что за бред?
Ежуля 39 01/05/2014 7 Челябинск 02/08/2015 в 12:17
Старец Паисий не писал, это с его слов записывали.
Про мечеть Омара немного о другом было, не о начале войны, а об антихристе. Он говорил, что ждущим своего мессию нужно разрушить эту мечеть, т.к. она построена на месте Иерусалимского храма, в котором проповедовал Христос. Они хотят восстановить этот храм для антихриста. Видимо, в процессе войны.

про китайцев: разве так непостижимо, что в ходе мировой войны, если таковая будет, китайцы в принципе способны поставить под ружье 200 мил.?
читала где-то выкладки о том, что китайцы способны заселить в Сибири 150 тыс. человек без ущерба для своего государства, более того, им это даже на пользу бы пошло, у них перенаселенность страшная.

кстати, про Крым же тоже пророчества были, сбылись.
в любом случае, поживем-увидим.
Дадон 15506 26/03/2014 2440 Амурская область, Благовещенск 02/08/2015 в 12:41
Ежуля
Старец Паисий не писал, это с его слов записывали.
Про мечеть Омара немного о другом было, не о начале войны, а об антихристе. Он говорил, что ждущим своего мессию нужно разрушить эту мечеть, т.к. она построена на месте Иерусалимского храма, в котором проповедовал Христос. Они хотят восстановить этот храм для антихриста. Видимо, в процессе войны.

про китайцев: разве так непостижимо, что в ходе мировой войны, если таковая будет, китайцы в принципе способны поставить под ружье 200 мил.?
читала где-то выкладки о том, что китайцы способны заселить в Сибири 150 тыс. человек без ущерба для своего государства, более того, им это даже на пользу бы пошло, у них перенаселенность страшная.

кстати, про Крым же тоже пророчества были, сбылись.
в любом случае, поживем-увидим.

Начну с заселения китайцев в Сибирь.
Цитата из рассказа моего хорошего заочного знакомого Сергея Эйгенсона "На учениях":

...Много уж позже я стал задумываться над тем, что это мы на Байкале и, тем более, Амуре недавние пришельцы.
Так что нельзя очень уж жаловаться на медленное русское заселение. А чайники там живут рядом четыре тысячи лет - но так и не поселились. Собственно, все китайское население Дальнего Востока, о котором Арсеньев пишет, да и я сам кое-кого из оставшихся натурализованных китайцев и китаянок знал - оно ведь и появилось там только с аннексией края Россией. А когда Приморьем и землями по Амуру владела Циньская империя - то китайцам туда переселяться запрещалось, да и дикого заселения практически не было. Только чиновники и ездили - ясак у туземцев собирать. Поэтому Цинь так легко эти земли Николаю I и отдала. Точно также, как не заселили китайцы за тысячи лет монгольские степи.

По поводу двухсотмиллионной армии - цитата из того же рассказа:

Дальнейшее развитие дел так и показало, что не рвались, на самом деле, чайники в войну с со своими бывшими покровителями. А китайско-вьетнамская война и вовсе рассеяла легенду о могучей, босой, да зато бесстрашной и беспощадной, китайской армии. Конечно, если пропаганду вести, да и самому ее слушать - Бог знает, до чего себя довести можно. Для меня лично больше всего развеяла страхи история о том, что в разгар Даманского конфликта наши боссы звонили по прямому проводу в Запретный город, а китайские телефонисты отказались соединять и покрыли ревизионистов русским матом. По слухам, этот эпизод напугал до полусмерти Чжоу Энь Лая и заставил Пекин свернуть потихоньку накал страстей. Могу понять! Но про это я услыхал попозже. А тогда меня успокоила беседа с одним парнем, выпускником Иркутского Университета, который отбывал свои два года в разведотделе корпуса в Благовещенске.

***

Мы с ним симпатизировали друг другу с начала знакомства, но встречались редко, во время моих командировок в областной центр, да и то через два раза на третий. А тут столкнулись в книжном на Амурской и сразу постановили поужинать вместе в "Зее". Можно бы и в ресторане моей гостиницы "Юбилейная" на берегу Амура, где я всегда прошу номер "с видом на культурную революцию". Но уж очень там нашим братом, военными, набито. "Зея" как-то поуютнее. Да и пельмени "по-амурски", в горшочке, оба мы любители. И маслины всегда есть на закуску. Оркестр, правда, похуже, но зато можно так сесть, что он плохо слышен. Вот мы, значит, сидим, пьем азербайджанский коньяк, закусываем в ожидании пельменей "столичным" салатом да маслинами и трепемся. Как раз обсудили стругацкую"Сказку о Тройке" и как из-за нее у них в Иркутске редакцию альманаха "Ангара" разогнали.

Помянули прошедшие учения. То ли я за день намотался по инстанциям, то ли уже коньяк начал сказываться - но я запел настолько жалостную песню, что сам чуть не прослезился. Говорил я, что куда нам с Китаем воевать - знамо дело, техникой, моторами мы их превосходим, но и все ... . А связи и управления как в сорок первом не было - так и теперь нету. Может быть, у боевых частей рации и есть, но мы - фронтовой склад горючего, от нас зависит обеспечение половины корпуса - а на учения выезжаем без радиосвязи. На складе есть старинная рация в консервации - но работать на ней некому. Да вот - рассказываю свой случай с заправкой вражеского танкиста - у него же тоже радиосвязи не было, отчего и через условную линию фронта заехал. А без его солярки танки сразу превращаются в игрушку для противника. Два-три таких эпизода - и стоит героическая Советская Армия с молчащими моторами. Еще Брехт говорил, что мотор обещанием бензина назавтра с места не сдвинуть. А потеряны управление и моторизация - так НОАК нас голыми руками возьмет. У них-то все на пердячьем пару - им не так и страшно. А вышли чайники к Белогорску либо Могоче хоть на полдня - Трансиба уже и нет. На запасах ГСМ и нефти Советский Дальний Восток месяц повоюет - и высох. Так что ж - бомбу бросать придется?

В общем - развожу панические настроения и по приказу тов Сталина 220 надо бы меня к стенке ставить возле надписи "Земля еще и потому добра, Что в мире существуют повара". Хорошо, что пельмени принесли и мы по новой налили, что несколько настроение поднимает. И приятель мой : "Не грусти, - говорит, - Серега! Про наше воинство ты все правильно умозаключаешь. Я побольше тебя по частям езжу - так еще и не то мог бы рассказать. Ошибка твоя в переоценке Народно-Освободительной Армии. Китайцы - не немцы, только вид делать научились. А на самом деле у предполагаемого противника бардак еще побольше нашего". - "Ну, это ты шутишь. Больше - невозможно!" - "Для коммунистов невозможного нет! Сам знаешь". И тут он мне рассказал историю, которая тогда сняла гору с моих плеч. А я теперь вам доложу.

Напоминаю, что одновременно с нашими учениями "Амур" наши южные соседи проводят тоже в приграничной полосе учения "Хэйлуцзян". И вот в ходе этих учений один моторизованный полк, каких тогда у Китая не так и много, должен форсировать маньчжурскую реку Сунгари, что впадает в Амур насупротив Еврейской автономной области. При этом надо бы запомнить, что Сунгари впадает справа в Амур, как повыше слева наша Зея, под углом градусов тридцать, можно и спутать где что. Переправа по льду должна быть к вечеру того же дня, когда и наш склад выехал на войну. И у них в этот вечер такой же жуткий снегопад, как и у нас - расстояние-то не так и велико. Замешкались они в пути, потеряли под снегом дорогу и вышли к реке уже к рассвету. Да еще, как можно понять, не совсем к той. Начали форсировать, уже командирский джип вместе с передовым батальоном на том берегу. А на заставе давно команда "В ружье!", заняли огневые точки, готовятся за Родину помирать, пытаются с соседями связаться. Ну какие шансы у пограничной заставы против полка да с бронетехникой? Погранцы ведь для охраны, а не для обороны границы предназначены. А колонна хорошо видна, хоть и не совсем рассвело. Танков штук двадцать, да автомашин под сотню. Говорю же, у китайцев таких частей тогда раз-два - и обчелся.

Пока что начальник заставы готовится повторить подвиг старшего лейтенанта Стрельникова - в смысле, быть убиенным от китайцев. Ну, и солдатики с ним заодно. Вдруг видят - джип впереди колонны разворачивается и чешет назад на китайскую сторону. И вся колонна то же самое. Видать, командир китайский звезды на красном флаге над заставой догадался посчитать. Либо про архитектуру сообразил, что не вполне домишки как у них. Через полчаса остались только следы на снегу. Конечно, начальники наши этот случай как еще одно вторжение обозначили. Долго Кремль с Запретным городом сутяжничали. Между прочим, в Сети про этот эпизод я ничего не нашел - да, может, плохо искал. Старлею повезло - и жив неожиданно остался, и какую-то награду получил за отражение вторжения. То ли орден - то ли перевод в Северокавказский краснознаменный погранокруг, что у пограничников главной синекурой считалось. Дело-то задолго до Абхазии и Чечни.

Вот получалось, что не двухгодичный "пиджак с погонами", а кадровые вояки НОАК, и не к условному противнику, а реально в соседнюю державу заехали. "Так что, - заканчивает мой приятель, - бардака-то и у них немало. Прорвемся, думаю, и без водородной бомбы. Давай лучше еще по одной!"
Ульдемир 9776 17/03/2014 1582 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 02/08/2015 в 13:56
Дадон
Ежуля
Старец Паисий не писал, это с его слов записывали.
Про мечеть Омара немного о другом было, не о начале войны, а об антихристе. Он говорил, что ждущим своего мессию нужно разрушить эту мечеть, т.к. она построена на месте Иерусалимского храма, в котором проповедовал Христос. Они хотят восстановить этот храм для антихриста. Видимо, в процессе войны.

про китайцев: разве так непостижимо, что в ходе мировой войны, если таковая будет, китайцы в принципе способны поставить под ружье 200 мил.?
читала где-то выкладки о том, что китайцы способны заселить в Сибири 150 тыс. человек без ущерба для своего государства, более того, им это даже на пользу бы пошло, у них перенаселенность страшная.

кстати, про Крым же тоже пророчества были, сбылись.
в любом случае, поживем-увидим.

Начну с заселения китайцев в Сибирь.
Цитата из рассказа моего хорошего заочного знакомого Сергея Эйгенсона "На учениях":

...Много уж позже я стал задумываться над тем, что это мы на Байкале и, тем более, Амуре недавние пришельцы.
Так что нельзя очень уж жаловаться на медленное русское заселение. А чайники там живут рядом четыре тысячи лет - но так и не поселились. Собственно, все китайское население Дальнего Востока, о котором Арсеньев пишет, да и я сам кое-кого из оставшихся натурализованных китайцев и китаянок знал - оно ведь и появилось там только с аннексией края Россией. А когда Приморьем и землями по Амуру владела Циньская империя - то китайцам туда переселяться запрещалось, да и дикого заселения практически не было. Только чиновники и ездили - ясак у туземцев собирать. Поэтому Цинь так легко эти земли Николаю I и отдала. Точно также, как не заселили китайцы за тысячи лет монгольские степи.

По поводу двухсотмиллионной армии - цитата из того же рассказа:

Дальнейшее развитие дел так и показало, что не рвались, на самом деле, чайники в войну с со своими бывшими покровителями. А китайско-вьетнамская война и вовсе рассеяла легенду о могучей, босой, да зато бесстрашной и беспощадной, китайской армии. Конечно, если пропаганду вести, да и самому ее слушать - Бог знает, до чего себя довести можно. Для меня лично больше всего развеяла страхи история о том, что в разгар Даманского конфликта наши боссы звонили по прямому проводу в Запретный город, а китайские телефонисты отказались соединять и покрыли ревизионистов русским матом. По слухам, этот эпизод напугал до полусмерти Чжоу Энь Лая и заставил Пекин свернуть потихоньку накал страстей. Могу понять! Но про это я услыхал попозже. А тогда меня успокоила беседа с одним парнем, выпускником Иркутского Университета, который отбывал свои два года в разведотделе корпуса в Благовещенске.

***

Мы с ним симпатизировали друг другу с начала знакомства, но встречались редко, во время моих командировок в областной центр, да и то через два раза на третий. А тут столкнулись в книжном на Амурской и сразу постановили поужинать вместе в "Зее". Можно бы и в ресторане моей гостиницы "Юбилейная" на берегу Амура, где я всегда прошу номер "с видом на культурную революцию". Но уж очень там нашим братом, военными, набито. "Зея" как-то поуютнее. Да и пельмени "по-амурски", в горшочке, оба мы любители. И маслины всегда есть на закуску. Оркестр, правда, похуже, но зато можно так сесть, что он плохо слышен. Вот мы, значит, сидим, пьем азербайджанский коньяк, закусываем в ожидании пельменей "столичным" салатом да маслинами и трепемся. Как раз обсудили стругацкую"Сказку о Тройке" и как из-за нее у них в Иркутске редакцию альманаха "Ангара" разогнали.

Помянули прошедшие учения. То ли я за день намотался по инстанциям, то ли уже коньяк начал сказываться - но я запел настолько жалостную песню, что сам чуть не прослезился. Говорил я, что куда нам с Китаем воевать - знамо дело, техникой, моторами мы их превосходим, но и все ... . А связи и управления как в сорок первом не было - так и теперь нету. Может быть, у боевых частей рации и есть, но мы - фронтовой склад горючего, от нас зависит обеспечение половины корпуса - а на учения выезжаем без радиосвязи. На складе есть старинная рация в консервации - но работать на ней некому. Да вот - рассказываю свой случай с заправкой вражеского танкиста - у него же тоже радиосвязи не было, отчего и через условную линию фронта заехал. А без его солярки танки сразу превращаются в игрушку для противника. Два-три таких эпизода - и стоит героическая Советская Армия с молчащими моторами. Еще Брехт говорил, что мотор обещанием бензина назавтра с места не сдвинуть. А потеряны управление и моторизация - так НОАК нас голыми руками возьмет. У них-то все на пердячьем пару - им не так и страшно. А вышли чайники к Белогорску либо Могоче хоть на полдня - Трансиба уже и нет. На запасах ГСМ и нефти Советский Дальний Восток месяц повоюет - и высох. Так что ж - бомбу бросать придется?

В общем - развожу панические настроения и по приказу тов Сталина 220 надо бы меня к стенке ставить возле надписи "Земля еще и потому добра, Что в мире существуют повара". Хорошо, что пельмени принесли и мы по новой налили, что несколько настроение поднимает. И приятель мой : "Не грусти, - говорит, - Серега! Про наше воинство ты все правильно умозаключаешь. Я побольше тебя по частям езжу - так еще и не то мог бы рассказать. Ошибка твоя в переоценке Народно-Освободительной Армии. Китайцы - не немцы, только вид делать научились. А на самом деле у предполагаемого противника бардак еще побольше нашего". - "Ну, это ты шутишь. Больше - невозможно!" - "Для коммунистов невозможного нет! Сам знаешь". И тут он мне рассказал историю, которая тогда сняла гору с моих плеч. А я теперь вам доложу.

Напоминаю, что одновременно с нашими учениями "Амур" наши южные соседи проводят тоже в приграничной полосе учения "Хэйлуцзян". И вот в ходе этих учений один моторизованный полк, каких тогда у Китая не так и много, должен форсировать маньчжурскую реку Сунгари, что впадает в Амур насупротив Еврейской автономной области. При этом надо бы запомнить, что Сунгари впадает справа в Амур, как повыше слева наша Зея, под углом градусов тридцать, можно и спутать где что. Переправа по льду должна быть к вечеру того же дня, когда и наш склад выехал на войну. И у них в этот вечер такой же жуткий снегопад, как и у нас - расстояние-то не так и велико. Замешкались они в пути, потеряли под снегом дорогу и вышли к реке уже к рассвету. Да еще, как можно понять, не совсем к той. Начали форсировать, уже командирский джип вместе с передовым батальоном на том берегу. А на заставе давно команда "В ружье!", заняли огневые точки, готовятся за Родину помирать, пытаются с соседями связаться. Ну какие шансы у пограничной заставы против полка да с бронетехникой? Погранцы ведь для охраны, а не для обороны границы предназначены. А колонна хорошо видна, хоть и не совсем рассвело. Танков штук двадцать, да автомашин под сотню. Говорю же, у китайцев таких частей тогда раз-два - и обчелся.

Пока что начальник заставы готовится повторить подвиг старшего лейтенанта Стрельникова - в смысле, быть убиенным от китайцев. Ну, и солдатики с ним заодно. Вдруг видят - джип впереди колонны разворачивается и чешет назад на китайскую сторону. И вся колонна то же самое. Видать, командир китайский звезды на красном флаге над заставой догадался посчитать. Либо про архитектуру сообразил, что не вполне домишки как у них. Через полчаса остались только следы на снегу. Конечно, начальники наши этот случай как еще одно вторжение обозначили. Долго Кремль с Запретным городом сутяжничали. Между прочим, в Сети про этот эпизод я ничего не нашел - да, может, плохо искал. Старлею повезло - и жив неожиданно остался, и какую-то награду получил за отражение вторжения. То ли орден - то ли перевод в Северокавказский краснознаменный погранокруг, что у пограничников главной синекурой считалось. Дело-то задолго до Абхазии и Чечни.

Вот получалось, что не двухгодичный "пиджак с погонами", а кадровые вояки НОАК, и не к условному противнику, а реально в соседнюю державу заехали. "Так что, - заканчивает мой приятель, - бардака-то и у них немало. Прорвемся, думаю, и без водородной бомбы. Давай лучше еще по одной!"

Уже неоднократно объяснял одаренно пугливым, что китайская цивилизация, - это бамбук и рис. В Сибири не растет ни то, ни другое. Мне то поверьте, я тут всю жизнь живу. :smith: Но нет, не верят... а у вас там как обстановка?
Всех китайцев, которых знал, потомки ассимилировавшихся, которые еще во времена Империи на золотые прииски приходили и все.
Впрочем, в Приморье рис выращивают.
Дадон 15506 26/03/2014 2440 Амурская область, Благовещенск 02/08/2015 в 14:13
Ульдемир
Уже неоднократно объяснял одаренно пугливым, что китайская цивилизация, - это бамбук и рис. В Сибири не растет ни то, ни другое. Мне то поверьте, я тут всю жизнь живу. Но нет, не верят... а у вас там как обстановка?
Всех китайцев, которых знал, потомки ассимилировавшихся, которые еще во времена Империи на золотые прииски приходили и все.
Впрочем, в Приморье рис выращивают.

Отвечаю под спойлером. Ибо...
Их в Приамурье достаточно. Вплоть до студентов, аспирантов и стажеров нашего университета. Продавцы, повара, строители... но все это временные жители, которые с течением времени возвращаются домой. В российское гражданство не просятся.
Кстати, у нас есть кафедра китаеведения, и там преподают среди прочих представители Китая. "Первой ласточкой" (еще в прошлом веке( была некая Вэн Цзянь. Преподавала, в аспирантуре отучилась, защитилась,вышла замуж за русского парня, а потом все же уехала в Китай и мужа увезла...
Примерно такая же ситуация в Хабаровском крае и Приморье.
HomerSimpson 3129 31/07/2007 551 Спрингфилд 02/08/2015 в 14:32
Кто в курсе, прокомментируйте...

Турция окончательно отказалась признавать аннексию Крыма

Безопасность крымских татар на их родине является для Турции основным приоритетом.

Руководство Турции подчеркивает, что не признает сейчас и не признает в будущем аннексию Крыма и будет делать все возможное для защиты коренного населения полуострова – крымских татар, сообщает пресс-служба Меджлиса крымскотатарского народа.

читать далее
Так, в приветствии к участникам II Всемирного Конгресса крымских татар, который проходит в Анкаре (Турция), президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что безопасность крымских татар на их родине является для Турции основным приоритетом.

"К сожалению, на протяжении истории право крымскотатарского народа на достойную, свободную жизнь в мире на своей Родине было прервано коллективной депортацией и репрессиями. И сегодня мы являемся свидетелями незаконной аннексии Крыма и подобных, вызывающих сожаление, событий. В это сложное время мы не должны забывать, что успех и ключ к победе заключается в сохранении единства и сплоченности", - отметил турецкий президент.

"Особо хочу подчеркнуть, что до сегодняшнего дня в этом вопросе крымские татары продемонстрировали настоящую стойкость и выдержку. Аналогичную позицию ожидаю и в дальнейшем. Турция не признает и не будет признавать аннексию Крыма", - говорится в приветствии Эрдогана.

Он также отметил, что для Турции основным приоритетом в кризисном положении Украины является безопасность крымских татар и заверил, что для преодоления репрессий и угнетений, которым подвергается крымскотатарский народ, Турецкая республика ведет диалог со всеми сторонами, делает необходимые предложения и шаги.

"Так же как и сегодня, в будущем вы можете быть уверены в нашей поддержке. Убежден, что Всемирный Конгресс, проходящий в единении всего крымскотатарского народа, на основе целей мира и безопасности, усилит вашу борьбу", - подчеркнул президент Турции.

В свою очередь, премьер-министр Турецкой республики Ахмет Давутоглу в приветствии к участникам конгресса констатировал продолжающуюся репрессивную политику в отношении крымских татар в Крыму и отметил, что Турция будет привлекать внимание международного сообщества к этой проблеме.

"Мы будем продолжать стараться привлечь внимание международного сообщества к этой теме. Надеюсь, что благодаря этому Конгрессу голос крымских татар будет услышан во всем мире!", - говорится в обращении Давутоглу.

"В это сложное время Турция была рядом с крымскими татарами, которые защищают свои права и свободы демократическими, мирными методами. Мы не согласны и не согласимся со сложившейся ситуацией", - добавил он.

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в приветствии к делегатам конгресса отметил, что Турецкая республика будет следить за ситуацией в Крыму, и по-прежнему будет выражать протест против репрессий в отношении крымских татар на полуострове.

"В условиях нынешнего кризиса нашим главным приоритетом является покой, благосостояние и безопасность крымских татар, ввиду этого прилагаем все усилия для скорейшего завершения этого сложного периода. Турция не признает, и не будет признавать незаконную аннексию Крыма", - заявил Чавушоглу.
сraftywin 2426 06/07/2014 277 Уфа 02/08/2015 в 14:37
HomerSimpson
Кто в курсе, прокомментируйте...

Турция окончательно отказалась признавать аннексию Крыма

Безопасность крымских татар на их родине является для Турции основным приоритетом.

Руководство Турции подчеркивает, что не признает сейчас и не признает в будущем аннексию Крыма и будет делать все возможное для защиты коренного населения полуострова – крымских татар, сообщает пресс-служба Меджлиса крымскотатарского народа.

читать далее
Так, в приветствии к участникам II Всемирного Конгресса крымских татар, который проходит в Анкаре (Турция), президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что безопасность крымских татар на их родине является для Турции основным приоритетом.

"К сожалению, на протяжении истории право крымскотатарского народа на достойную, свободную жизнь в мире на своей Родине было прервано коллективной депортацией и репрессиями. И сегодня мы являемся свидетелями незаконной аннексии Крыма и подобных, вызывающих сожаление, событий. В это сложное время мы не должны забывать, что успех и ключ к победе заключается в сохранении единства и сплоченности", - отметил турецкий президент.

"Особо хочу подчеркнуть, что до сегодняшнего дня в этом вопросе крымские татары продемонстрировали настоящую стойкость и выдержку. Аналогичную позицию ожидаю и в дальнейшем. Турция не признает и не будет признавать аннексию Крыма", - говорится в приветствии Эрдогана.

Он также отметил, что для Турции основным приоритетом в кризисном положении Украины является безопасность крымских татар и заверил, что для преодоления репрессий и угнетений, которым подвергается крымскотатарский народ, Турецкая республика ведет диалог со всеми сторонами, делает необходимые предложения и шаги.

"Так же как и сегодня, в будущем вы можете быть уверены в нашей поддержке. Убежден, что Всемирный Конгресс, проходящий в единении всего крымскотатарского народа, на основе целей мира и безопасности, усилит вашу борьбу", - подчеркнул президент Турции.

В свою очередь, премьер-министр Турецкой республики Ахмет Давутоглу в приветствии к участникам конгресса констатировал продолжающуюся репрессивную политику в отношении крымских татар в Крыму и отметил, что Турция будет привлекать внимание международного сообщества к этой проблеме.

"Мы будем продолжать стараться привлечь внимание международного сообщества к этой теме. Надеюсь, что благодаря этому Конгрессу голос крымских татар будет услышан во всем мире!", - говорится в обращении Давутоглу.

"В это сложное время Турция была рядом с крымскими татарами, которые защищают свои права и свободы демократическими, мирными методами. Мы не согласны и не согласимся со сложившейся ситуацией", - добавил он.

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в приветствии к делегатам конгресса отметил, что Турецкая республика будет следить за ситуацией в Крыму, и по-прежнему будет выражать протест против репрессий в отношении крымских татар на полуострове.

"В условиях нынешнего кризиса нашим главным приоритетом является покой, благосостояние и безопасность крымских татар, ввиду этого прилагаем все усилия для скорейшего завершения этого сложного периода. Турция не признает, и не будет признавать незаконную аннексию Крыма", - заявил Чавушоглу.

ну и ИГИЛ с ними ..