Россия. Внутренняя политика

Череповец

а где в Социалистической системе начинается экономика и появляется товар?

Экономика появляется с момента появления добавочной стоимости. А вот изделие или продукция превращается в товар уже на прилавке магазина. И то, с определенными оговорками.

AlexMoscow

Череповец

Тогда зачем работнику ваза вкалывать в 3 раза больше, чтобы показать такую же производительность, если результаты его работы никому не нужны?

А это от него не зависит. Никак.

В смысле не зависит? кто тогда от него требует увеличение производительности и в чём это увеличение должно выражаться? чтобы он произвел 3.000 подшипников и вызвал кризис перепроизводства?

Череповец

кто тогда от него требует увеличение производительности и в чём это увеличение должно выражаться? чтобы он произвел 3.000 подшипников и вызвал кризис перепроизводства?

Зачем? Нет, это просто способ объяснить тупорылому рабу, что он не достоин получать столько же, сколько получает его более счастливый и удачливый по праву рождения коллега в западной европе.

Недавно, вон в восточной европе работяги на автозаводе взбрыкнули по поводу зарплат, им ответили, что если будут выступать - производство вообще свернут и первыми под сокращения пойдут негры из восточно-европейских филиалов

AlexMoscow

Капитализм однако, зачем повышать зарплату, если есть кадры готовые работать за ту зарплату которую им платят?

Krugomer ну можно сказать, что антиподом тоталитарной "уравниловки" является тотальное неравенство

Micha

Ich kein jude. Ich bin Russisch Наверное с ошибками, так как давно учил и уже мало что помню.

А я было заподозрил вас в принадлежности к нашему народу. Это только у нас встречаются любители отвечать вопросом на вопрос.

Занимательная история про экономику, которую AlexMoscow скромно называет "плановой".
«Рязанское чудо» — как СССР увеличивал производство мяса

Бюрократия доводит людей до самых разных хитростей. В попытках выслужиться перед начальством многие локальные чиновники сходят с ума и придумывают амбициозные планы, которые просто невозможно воплотить в жизнь. Иллюстрацией такого поведения является «Рязанское чудо», случившееся в СССР в 1959 году. Первый секретарь Рязанского обкома Алексей Ларионов пообещал увеличить производство мяса в 3 раза за 1 год.

AIS

Занимательная история про экономику, которую AlexMoscow скромно называет "плановой".
«Рязанское чудо» — как СССР увеличивал производство мяса

Бюрократия доводит людей до самых разных хитростей. В попытках выслужиться перед начальством многие локальные чиновники сходят с ума и придумывают амбициозные планы, которые просто невозможно воплотить в жизнь. Иллюстрацией такого поведения является «Рязанское чудо», случившееся в СССР в 1959 году. Первый секретарь Рязанского обкома Алексей Ларионов пообещал увеличить производство мяса в 3 раза за 1 год.

По-моему, он застрелился.

Дадон

А я было заподозрил вас в принадлежности к нашему народу.

Ваш народ, хороший народ. Несмотря на некоторых нехороших представителей вашего народа.

Дадон

Это только у нас встречаются любители отвечать вопросом на вопрос.

Не только среди вашего народа. Да и вообще, некоторые вопросы подразумевают ответ встречным вопросом.

Micha

Дадон

А я было заподозрил вас в принадлежности к нашему народу.

Ваш народ, хороший народ. Несмотря на некоторых нехороших представителей вашего народа.

Дадон

Это только у нас встречаются любители отвечать вопросом на вопрос.

Не только среди вашего народа. Да и вообще, некоторые вопросы подразумевают ответ встречным вопросом.

Плохих народов вообще не бывает. По определению. Касательно же "некоторых нехороших представителей"... один из зачинателей сионистского движения, блаженной памяти Зеэв Жаботинский, высказался по этому поводу: "Нам не в чем извиняться. Мы народ, как и все народы; не имеем никакого притязания быть лучше.... В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы".
Касательно любителей отвечать вопросом на вопрос не из нашего народа... вероятно, эту не самую хорошую привычку они у нашего народа позаимствовали. Каждому своё...

AIS

Бюрократия доводит людей до самых разных хитростей. В попытках выслужиться перед начальством многие локальные чиновники сходят с ума и придумывают амбициозные планы, которые просто невозможно воплотить в жизнь.

А это точно про СССР? Или попытки выслужиться перед руководством не зависят от социального строя?
И кстати, кто из современных чиновников, устраивавших подобные авантюры - самозастрелился и был лишен всех привилегий посмертно?
Я просто не слышал о таких по итогам стратегии 2020, к примеру.
Молоток или резьба, AIS.

Дадон

Касательно же "некоторых нехороших представителей"... один из зачинателей сионистского движения, блаженной памяти Зеэв Жаботинский, высказался по этому поводу: "Нам не в чем извиняться. Мы народ, как и все народы; не имеем никакого притязания быть лучше.... В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы".

Категорически не согласен с этим мнением. И вот почему: именно мерзавцы выполняют самую «грязную» работу в рамках удержания народа или народов в повиновении.
Именно мерзавцы являются источниками идей по угнетению народа/народов. Психически здоровый человек не будет стремиться самоутвердиться за счет унижения и порабощения окружающих. Таким образом, Зеэв Жаботинский отстаивает право на воспитание и содержание мерзавцев, наличие коих для любого народа должно быть бедой.
Такова моя версия. Она может оказаться ошибочной.

Дадон

Плохих народов вообще не бывает. По определению.

А как же цыгане?

AIS

Занимательная история про экономику, которую AlexMoscow скромно называет "плановой".
«Рязанское чудо» — как СССР увеличивал производство мяса

Бюрократия доводит людей до самых разных хитростей. В попытках выслужиться перед начальством многие локальные чиновники сходят с ума и придумывают амбициозные планы, которые просто невозможно воплотить в жизнь. Иллюстрацией такого поведения является «Рязанское чудо», случившееся в СССР в 1959 году. Первый секретарь Рязанского обкома Алексей Ларионов пообещал увеличить производство мяса в 3 раза за 1 год.

А мне вот интересно
Если экономика была плановой , то напаркуа надо было увеличивать производство , сбор урожая , забой мяса , в два -три раза? Ну, ладно, этот выслужиться хотeл с повешением на доске почёта и орденом на пиНджаке.
Вот как распоряжались продукцией, изделиями, произведёнными сверх плана?
Зачем был нужен этот сверх план , если экономика плановая?
Напаркуа эти социальстические соревнования?

Все прекрасно знают - если дал плана больше на десять процентов , то на след год план повышался, и мало кто покалывал план выше чем на 1-1.5 процента, чтоб на след год не повышали ( кому работать хочется больше за лишние пятнадцать копеек) , а так вроде и перевыполнили, и не переработали

Treasurer

чтоб на след год не повышали ( кому работать хочется больше за лишние пятнадцать копеек)

не за лишние 15коп, а за ту же з/п
Повышался не только план, но и нормы выработки за стандартную з/п, а для сдельщиков при повышении плана снижалась оплата за единицу продукции.
И поэтому за постоянное перевыполнение плана могли и морду набить

КТОФ

И поэтому за постоянное перевыполнение плана могли и морду набить

Так поэтому и топили за перевыполнение плана в областях, где это не мешало. Где не было риска перепроизводства.
Избыточную продукцию в большинстве случаев можно превратить в товар и продать. Например за границу. И на вырученные деньги прикупить что-то, чего не хватает у нас.
Но вообще это же все повелось тогда, когда всего не хватало. Стаханов в в 30х годах давал угля. И то вместе со сменой. Нужен был символ самоотверженной работы на общее дело.

AlexMoscow
отлично! а на нефтяную иглу зачем тогда подсели? Почему не перепродавали перевыполненное перепроизводство за границу?

КТОФ

Treasurer

чтоб на след год не повышали ( кому работать хочется больше за лишние пятнадцать копеек)

не за лишние 15коп, а за ту же з/п
Повышался не только план, но и нормы выработки за стандартную з/п, а для сдельщиков при повышении плана снижалась оплата за единицу продукции.
И поэтому за постоянное перевыполнение плана могли и морду набить

Ну таки и могли старшие товарищи учили младших - не рви жопу, а то штаны порвутся.

AlexMoscow

КТОФ

И поэтому за постоянное перевыполнение плана могли и морду набить

Так поэтому и топили за перевыполнение плана в областях, где это не мешало. Где не было риска перепроизводства.
Избыточную продукцию в большинстве случаев можно превратить в товар и продать. Например за границу. И на вырученные деньги прикупить что-то, чего не хватает у нас.
Но вообще это же все повелось тогда, когда всего не хватало. Стаханов в в 30х годах давал угля. И то вместе со сменой. Нужен был символ самоотверженной работы на общее дело.

Але) юноша ) плановая экономика планировала сколько изделий продать за границу , превратив их в товар
На то она и плановая.

Контракты то международные не в один месяц подписываются.

предлагаю всем освежить память, очень интересно!

Череповец

отлично! а на нефтяную иглу зачем тогда подсели? Почему не перепродавали перевыполненное перепроизводство за границу?

Надо было обратно под землю закачать? Вы Путину предложите такой вариант. Он оценит.

Treasurer

Але) юноша ) плановая экономика планировала сколько изделий продать за границу , превратив их в товар
На то она и плановая.

Староват я для юноши. Но сверхплановая продукция, в том числе и по нефти - становилась товаром. Сверх тех объемов, что были запланированы.

Зы. Представляете, как смотрел на жеманные ужимки пассажиров первого класса тот офицер, что поднялся из трюмной части Титаника после столкновения с айсбергом для доклада капитану?

AlexMoscow

Избыточную продукцию в большинстве случаев можно превратить в товар и продать.

Генерал перед строем:
- Сынки, как вас кормят?
- Хорошо, даже остается.
- А что с остатками делаете?
- Доедаем, даже не хватает.

Это все как после событий в Польше.
Надпись на стене -

- Верните нам социализм!
Ниже -
- У нас не было социализма.
Ниже -
- Тогда верните нам то, что было!

Так и тут.
Можно рассуждать о чем угодно, но рыночком уже по горло сыты.
История, конечно, ничему не учит.

Читатель

История, конечно, ничему не учит.

Смотря кого.
СССР на подъеме пережил великую депрессию потому, что его экономика внутри работала по другой схеме и была изолирована от капиталистической.
Сейчас у нас этого преимущества нет. Мы на одном Титанике. Только те, кто мнят себя тут первым классом, не понимают, что для запада мы все даже не третий класс, а трюмные крысы. Нам даже доски на волнах и обрывки пробковых матрасов с пристяжных коек не положены.
Впрочем и в глазах наших финансовых элит - прав у нас не больше. Если доллар пойдет вниз - наши финансовые воротилы сразу обвалят рубль. Практически синхронно. И будут на честных щах рассказывать про мировой кризис и плохую рынашную конъюнктуру.

а никого не задрал ещё этот рыцарь печального образа мыслей?

Micha, - тебе отдельное: я оказался прав - ты натуральная крыса! Чмоке пусег!