Россия. Внутренняя политика

Treasurer

Нет, все хотят работать каменщиками и разнорабочим на стройках. А Путин не даёт.

Желающие (допустим) есть. И потребность есть. А почему тогда не идут? М.б., с зарплатой что-то не так? М.б., рабочий приходит в контору, просит "десять", а ему предлагают "три", потому-де, что " десять" не получает сам начальник. Дык он и делать ни...я не умеет, даже работу за деньги организовать. За кой хер ему "получать"? Пусть метлу берет и пойдёт " заработает".

AlexMoscow

Войну и гонку вооружений уравниловка выдержала, а потом вдруг бац - и не выдержала в куда более спокойных и комфортных условиях

Во-первых гонка вооружений никогда не кончалась, а во-вторых не вдруг и не бац, шли к этому долго и с полным пониманием происходящего. Если у тебя есть какие-то другие объяснения крушения экономики Союза, давай предъяви свое либерасье представление.

Дадон

Ду бист а ид? (Вы еврей?).

Ich kein jude. Ich bin Russisch Наверное с ошибками, так как давно учил и уже мало что помню.

Treasurer

Кто на что учился.

Лично я много на что учился и имею штук 6 подтвержденных специальностей.

Treasurer

Один умеет крестиком вышивать, другой шпалы класть, третий хлеб печь, четвёртый пушку заряжать и тд , и все любят дерьмо оставлять, значит нужны люди , которые это дерьмо будут убирать.
Что в этом во всем постыдного?

Абсолютно ничего. Но AIS, видимо, считает иначе.

Treasurer

Зачем самому уметь откачивать дерьмо , если есть люди , которые это сделают лучше чем ты?

Ну тут следует вспомнить разглагольствования AIS на предмет того, что слесарю черчение знать не надо. Мол слесари должны быть безграмотными и, следовательно, неуважаемыми. Последняя фраза моя, AIS ее не писал. Но логика напрашивается из его утверждений.

Treasurer

Это их работа.

Да. К тому же с хорошим графиком. Сменный график ни на что не променяю. Ни на какие плюшки .

AIS

Если у тебя есть какие-то другие объяснения крушения экономики Союза, давай предъяви свое либерасье представление.

Советская «элита» так сильно захотела стать своими на Западе, что просто сдала страну и весь соцлагерь. Но Запад своими их не сделал . «Элита» Р. Ф. наступает на те же грабли.

AIS

Во-первых гонка вооружений никогда не кончалась, а во-вторых не вдруг и не бац, шли к этому долго и с полным пониманием происходящего. Если у тебя есть какие-то другие объяснения крушения экономики Союза, давай предъяви свое либерасье представление.

Экономика была под нагрузкой и тут и там. Почитай про состояние экономики запада в начале 80х. И про экономический курс рейгановской администрации, как временное решение проблемы.
Гонка вооружений не кончалась, но интенсивность ее на разных этапах, а соответственно и нагрузка на экономику - была очень разной. В СССР от 5ти процентов в 80м, до 15ти в 89м. Для экономики уравниловки и 15 процентов военных расходов - не предел. Выдерживали и побольше. Но появление коммерческих по сути предприятий в социалистической по сути системе без соответствующих корректировок правил и законов даром не прошло. Китайцы такой ошибки не допустили.

А вот либерасьи представления о причинах проблем в плановой экономике я тут транслировать не собираюсь. Вы и без меня все темы этими либерасьими мифами засрали.
Проблемы были, но вовсе не в уравниловке. И причина падения СССР не в экономике, как таковой, а в неспособности Горбачева и Ко адекватно реагировать на вызовы.

Treasurer

Micha

AIS

Это предел, или какую-то перспективу для себя планируешь?

Тебе какое дело?
Сиди и жди, когда твое дерьмо за тебя кто-нибудь уберет.
Белоручка...

Кто на что учился.
Один умеет крестиком вышивать, другой шпалы класть, третий хлеб печь, четвёртый пушку заряжать и тд , и все любят дерьмо оставлять, значит нужны люди , которые это дерьмо будут убирать.
Что в этом во всем постыдного?
Зачем самому уметь откачивать дерьмо , если есть люди , которые это сделают лучше чем ты? Это их работа.

"Должна оценить других". Плюс за мной.

Micha

Ну тут следует вспомнить разглагольствования AIS на предмет того, что слесарю черчение знать не надо

Ты трепло, я говорил, что не обязательно проходить в школе черчение, чтобы уметь понимать чертежи. Насчет профессии слесаря. Я начинал свою трудовую деятельность именно слесарем и у меня о том времени исключительно хорошие воспоминания. Так что зря стараешься.

AlexMoscow

Проблемы были, но вовсе не в уравниловке. И причина падения СССР не в экономике, как таковой, а в неспособности Горбачева и Ко адекватно реагировать на вызовы.

В послевоенном СССР всегда были проблемы с производительностью труда, достаточно вспомнить сколько было различных пленумов, решений и постановлений на эту тему. Еще Никита Сергеевич поднимал цены на мясо "по просьбе трудящихся". Партия и правительство были прекрасно в курсе дел. Брежнев смотрел на все это философски, когда сели на "нефтяную иглу", наступило облегчение. Андропов тоже прекрасно был осведомлен о состоянии экономики и даже пытался что-то подправить своими методами. Понимал ли что-то Черненко, сказать затруднительно.
А молодого дурачка Горбачева старички выпихнули вперед, чтобы было кому отвечать на неумолимо надвигающийся трындец.
В этом история "нового мышления". Когда банально закончились деньги, Горбачев начал адекватно реагировать - брал кредиты.

А уравниловка - это как раз и есть непосильный груз для повышения производительности труда.

AIS

В послевоенном СССР всегда были проблемы с производительностью труда, достаточно вспомнить сколько было различных пленумов, решений и постановлений на эту тему. Еще Никита Сергеевич поднимал цены на мясо "по просьбе трудящихся". Партия и правительство были прекрасно в курсе дел. Брежнев смотрел на все это философски, когда сели на "нефтяную иглу", наступило облегчение. Андропов тоже прекрасно был осведомлен о состоянии экономики и даже пытался что-то подправить своими методами. Понимал ли что-то Черненко, сказать затруднительно.
А молодого дурачка Горбачева старички выпихнули вперед, чтобы было кому отвечать на неумолимо надвигающийся трындец.
В этом история "нового мышления". Когда банально закончились деньги, Горбачев начал адекватно реагировать - брал кредиты.

Опять стандартный набор либерасьих штампов. Вы сами отлично справляетесь с их трансляцией и популяризацией, зачем вам моя помощь?

Я уже несколько раз писал и объяснял, что производительность труда при социализме и при капитализме, это совсем разная производительность и совсем не труда в последнем случае.

AIS

Когда банально закончились деньги, Горбачев начал адекватно реагировать - брал кредиты.

И про деньги тоже уже не раз обсуждали. Ну а уж про адекватность Горбачева, разрешившего всяким СП и кооператорам беспрепятственно качать и перекачивать "инвалюта/нал/безнал" и тем самым паразитировать на той самой советской системе - это вообще не вижу смысла обсуждать.

Мы с вами совсем по разному смотрим на вещи. У вас молоток, у меня резьба.

AlexMoscow

Ну а уж про адекватность Горбачева, разрешившего всяким СП и кооператорам беспрепятственно качать и перекачивать "инвалюта/нал/безнал" и тем самым паразитировать на той самой советской системе - это вообще не вижу смысла обсуждать.

Горбачев был "пустое место", в этом сомнений нет. Экономика также беспощадна, как законы физики, списывать на Горбачева причины краха экономики СССР - это несерьезно.

AIS

Экономика также беспощадна, как законы физики, списывать на Горбачева причины краха экономики СССР - это несерьезно.

Еще одна либерасья сказка.
Закон Ома отлично действует в нормальных условиях, но начинает немного "буксовать" при сверхнизких температурах. Валентность в химии работает при нормальных давлениях, но при сверхвысоких давлениях получаются такие стабильные химические соединения, которые нам и не снились. Границы применимости. То же самое и с математической теорией игр - отлично работает в одних условиях и бессильна в других.
Так вот законы экономики различны при различном экономическом укладе. Те же самые границы применимости.
Даже термин "производительность труда" при капитализме исчисляется в долларах, а при социализме в единицах производимого товара или технологических операций. Нельзя сравнивать мягкое с теплым.
У каждой системы свои законы.

AlexMoscow

Так вот законы экономики различны при различном экономическом укладе. Те же самые границы применимости.

Чего-то мудрено. Давай примеры.

Уже давал.
Рабочий завода-смежника, работающего на ВАЗ, выпускает подшипники по спецификации "рено-ниссан" по 3 доллара за штуку и делает их 1000 в день.
Точно такой же рабочий завода в структуре рено делает такие же подшипники, но под клеймом "рено" по 5 долларов за штуку и делает их тоже тысячу в день.
И третий рабочий делает точно такие же подшипники, но под шильдиком "Ниссан" по 10 долларов за штуку и в том же количестве.

По капитализдической схеме подсчета производительность труда у рабочего, работающего по маркой Ниссан в два раза выше чем у рено и в три раза выше, чем у ВАЗ.
По социалистической системе у них одинаковая производительность труда.
По капитализдической системе подсчета рабочий ваза должен пахать в три раза больше, чем рабочий Ниссана, чтобы сравняться с ним в производительности.

Но и это еще не все, так как при капитализдической системе в производительность труда работяг в итоге вписываются еще все накладные расходы. От логистических, до косяков менеджмента и расходов на отопление и аренды земли.
Капитализд смотри прибыль и укоризненно цокает языком в сторону работяг - что-то у вас производительность труда низкая по итогу. По тысяче долларов (к примеру) прибыли с одной шкуры. Наберу ка я мигрантов - с ними будет по две тысячи. Или перенесу производство в страну третьего ммира - там будет по три тысячи прибыли с головы. Там земля дешевая, работяги нищие, за отопление платить не нужно и аренда низкая.

КТОФ

Так что и биржевые спекулянты нужны экономике. Чтобы реальные инвесторы могли покупать и продавать акции по более справедливой цене.
Но, при условии, что они существенно не влияют на экономическое положение самих АО, а вот это последнее время случается.
Т.е. всех биржевых спекулянтов нужно ограничивать в действиях и притормаживать, но ни в коем случае не убирать

Именно для этого и существуют привилегированные акции, которые стоят дешевле обычных, а дивиденды по ним больше, но нельзя принимать участие в решениях компании...

AlexMoscow

По капитализдической схеме подсчета производительность труда у рабочего, работающего по маркой Ниссан в два раза выше чем у рено и в три раза выше, чем у ВАЗ.

Тоже мне бином Ньютона.
Зачем нам всю эту хрень сравнивать. Руководство ВАЗ-а заинтересовано в том, чтобы их продукцию покупали (качество, цена) и чтобы завод давал прибыль с учетом издержек. Сколько они своему слесарю платят - это их внутреннее дело.
Ты бы еще предложи ВВП разных стран сравнивать..

Кстати, о ВАЗ-е. Из всех наших советских автозаводов не выжили только два, и оба московские. Как думаешь, почему?

AIS

Тоже мне бином Ньютона.

Так как ты можешь применять одни и те же "законы экономики", если даже критерии оценки базовых понятий разные?

AIS

Зачем нам всю эту хрень сравнивать.

Ну спроси у Силаунова и прочей либерды, зачем они сравнивают, когда поют про низкую производительность?
Все очень просто - какая система, такие и сравнения.

AlexMoscow

По социалистической системе у них одинаковая производительность труда.

и поэтому что ни делай, а получается "таз"
проходили уже

AlexMoscow

AIS

Тоже мне бином Ньютона.

Так как ты можешь применять одни и те же "законы экономики", если даже критерии оценки базовых понятий разные?.

Да потому, что речь идет о повышении, т.е. об изменении. Что на ВАЗ-е, что на Рено, чем выше производительность, тем меньше издержки. Принципы одинаковые.

Micha

Советская «элита» так сильно захотела стать своими на Западе, что просто сдала страну и весь соцлагерь. Но Запад своими их не сделал . «Элита» Р. Ф. наступает на те же грабли.

О5 хрень несёшь! Сталинское золотишко просирать уже с хруща начали, а при горбатом совсем обанкротились. Сама система была ущербна.
И про нынешнее руководство - эт ты чтоля с западом собачишься? Или таки они под него не легли?

Micha какой-то странный тип. Уже второй раз замечаю, пишет "Р. Ф.", с точками. В России так не принято.

AIS

а потому, что речь идет о повышении, т.е. об изменении. Что на ВАЗ-е, что на Рено, чем выше производительность, тем меньше издержки. Принципы одинаковые.

У кого речь идет о повышении? У либерды?
Рыночек вообще-то ограниченный. Наклепаешь больше - не продашь. Можно сделать и три тысячи подшипников за день (если пупок не развяжется), но потом два дня будешь сидеть за свой счет. Кризис перепроизводства.
Поэтому рабочий с ваза - по такой схеме обречен вкалывать за троих и жить в нищете. Ибо к его реальной производительности капитализдами добавляются все издержки и косяки маркетинга и менеджмента.
Хотя по идее - это вообще не его забота. Он исполнитель. Живой робот.

При социализме система кардинально другая. Там этот подшипник не товар, а изделие.

AlexMoscow

Рыночек вообще-то ограниченный. Наклепаешь больше - не продашь. можно сделать три тысячи подшипников за день, но потом два дня будешь сидеть за свой счет.

А если за 2/3 от среднего заработка и не ходить на работу. Согласился бы?

AIS

если за 2/3 от среднего заработка и не ходить на работу. Согласился бы?

Работничек Ниссана может быть и согласится. А если работник и на одну целую от зарплаты до зарплаты с трудом дотягивает, за 2/3 не дотянуть вообще - перспектива так себе.
Тем более, что капитализды хитрые и официальная зарплата обычно куда ниже, чем средние выплаты. И за "не ходить на работу" работяга получит 2/3 от ставки, а не от средней выплаты.

AlexMoscow

А если работник и на одну целую от зарплаты до зарплаты с трудом дотягивает, за 2/3 не дотянуть вообще - перспектива так себе

А где-то в другом месте в эти дни подзаработать, религия не позволяет?

AIS

А где-то в другом месте в эти дни подзаработать, религия не позволяет?

А где-нибудь в это время мигранты подрабатывают. Вместо него.

Да и мало где нужны работники, которые могут работать в зависимости от идиотизма работодателя на основной работе. Где сегодня могу, завтра не могу, а послезавтра хрен его знает.

Все с тобой понятно.