Россия. Внутренняя политика

citoyen

Там не за Руцкого- Хасбулатова. Там против этих засевших в правительстве и Кремле.
1993 год - нахлебались по полной.

А, более понятным языком?
В правительстве тогда был Черномырдин, и он не засел, а только-только был назначен и утвержден тем же ВС.

Старый Мельник

В том то и дело, что законы на тот моменты были фактически не действующими.

Да ладно! Простых убийц не сажали? Ловили и сажали. За нарушение ПДД не штрафовали? Штрафовали.
Вы опять передергиваете. Законы не действовали избирательно. Исключительно в отношении избранных.

Поймите 2 простых вещи:
1) Хотелок, настроений и желаний всегда очень много. Закон один и в этом его преимущество. Плохой, хороший, расплывчатый - но он есть.
2) Если тогда можно было безнаказанно расстрелять парламент в нарушение всех законов и за это никто из инициаторов переворота не ответил, значит и сейчас легко найдутся люди, которые решат, что "если нельзя, но очень хочется, то можно". И если эти люди будут в больших чинах или с большими деньгами, как тогда - правоохранительная система, привыкшая действовать по указке, а не по закону - снова будет парализована и разделена. Дурной безнаказанный пример очень заразителен.

И снова в качестве примера, увы, 404. Нагляднейшее пособие. Положили член на конституцию безнаказанно в 2004, закончилось переворотом 14м.

Старый Мельник

Т.е. Останкино штурмовала толпа депутатов с вездеходами?

А вы не знали? Штурм начался, когда депутатов ВС не пустили в центр. Откуда по всем каналам транслировалась западная указивка про славного ебня и плохой ВС и "западЗнами". "Наш заокеанский друг" Билл поддерживает "нашего" президента.
Опять напрашиваются известные аналогии, кстати. Очень много общего.

Pacifist+7

citoyen

Там не за Руцкого- Хасбулатова. Там против этих засевших в правительстве и Кремле.
1993 год - нахлебались по полной.

А, более понятным языком?
В правительстве тогда был Черномырдин, и он не засел, а только-только был назначен и утвержден тем же ВС.

Ну там были те, кто довели народ до столкновений на Московских улицах. Вам поголовно всех назвать?

Министр обороны России Сергей Шойгу сообщил, что в Западном военном округе за два года было сформировано более 70 военных соединений и частей.
«Обстановка, складывающаяся на западном стратегическом направлении, требует от нас непрерывного совершенствования боевого состава войск и системы их базирования. В этих целях с 2016 года сформировано свыше 70 соединений и воинских частей, в том числе две дивизии и три бригады», – сказал Шойгу, передает РИА «Новости».

Pacifist+7

AlexMoscow

Потому что все, что происходило потом с развалом, войной и прочим - прямое следствие того переворота.

Бездоказательное утверждение.

Вот сейчас вы буквально процитировали кастрюлеголового из Днепра.
Он ответил слово в слово, когда я ему сказал про последствия майдана. Бездоказательно мол...

Забавно. Ну точно не далеко ушли. Даже дискутировать не буду на эту тему. Меня скакуасы из 404 достали на этом, еще и вам элементарные вещи растолковывать.

AlexMoscow

И снова в качестве примера, увы, 404. Нагляднейшее пособие

Зря вы постоянно приводите в пример Руину. Не в тему! На Украине никогда не было понятия державности и государственности. Теперь политические потрясения - долгий и тяжкий крест страны 404.

В пример надо приводить период России, когда царя вынудили отречься от власти, и махом окунули страну в нарастающий хаос. Если бы не большевики, то непонятно, куда бы страна вырулила.
Народ России из века в век привык к сильной государственной власти, и эта привычка впиталась в менталитет и общественное мировозрение.
Руцкой, Хасбулатов и сторонники предлагали некую парламентскую республику с политбюро во главе. И закономерно проиграли.
Когда идет борьба в высших властных сферах, законы уголовного кодекса перестают действовать. Вступает в силу закон жизни: "Победителей не судят".
Судили ли Франциско Франко? А, ведь он наворотил будь здоров.
За что судили Пиночета, за переворот, за геноцид коммунистов? Нет, за то, что в Чили убили граждан Испании. В итоге он умер своей смертью в больнице.

AlexMoscow

Забавно. Ну точно не далеко ушли.

Более презабавно - выдергивать слова из контекста, и делать сравнения.
И, даже недостойно, дорогой товарищ Руцкист.

Pacifist+7

Зря вы постоянно приводите в пример Руину. Не в тему! На Украине никогда не было понятия державности и государственности. Теперь политические потрясения - долгий и тяжкий крест страны 404.

Если бы у нас были сильны понятия державности и государственности - никаких бы вопросов и торможения в правовой оценке расстрела 1993го не было бы.
Так что сплюньте. Сильнее чем в 404, но не так чтобы очень. Не такой крепкий этот мостик, как кажется.

Pacifist+7

В пример надо приводить период России, когда царя вынудили отречься от власти, и махом окунули страну в нарастающий хаос. Если бы не большевики, то непонятно, куда бы страна вырулила.

А ничего, что свергли царя и ввергли страну в хаос совсем не большевики?
Большевики свергли путчистов из временного. Сначала был февральский (скорее) переворот, а уже потом октябрьская революция. В чем принято различать переворот и революцию надо объяснять? Надеюсь, что вам - нет.

Pacifist+7

И, даже недостойно, дорогой товарищ Руцкист.

Хотите поговорить о Руцком? Вас беспокоит этот персонаж? Спать не дает?

Pacifist+7

Всё началось с ГКЧП (а люди уже не хотели "жить по старому"). ВС РСФСР в 1993 году - продолжатель идей ГКЧП (только в масштабах РФ). Поэтому и проиграл. Жертвы были (про "тысячи" - враньё). А, не надо было функционерам ВС упираться против более легитимной ветви власти.

Pacifist+7

В пример надо приводить период России, когда царя вынудили отречься от власти, и махом окунули страну в нарастающий хаос. Если бы не большевики, то непонятно, куда бы страна вырулила.
Народ России из века в век привык к сильной государственной власти, и эта привычка впиталась в менталитет и общественное мировозрение.
Руцкой, Хасбулатов и сторонники предлагали некую парламентскую республику с политбюро во главе. И закономерно проиграли.
Когда идет борьба в высших властных сферах, законы уголовного кодекса перестают действовать. Вступает в силу закон жизни: "Победителей не судят".

Наверно вы правы. ВС, Руцкой, Хасбулатов хотели договориться с Ельциным. А за Ельциным уже стояли иностранные разведки и советники.
В то время только генерал Лебедь в Приднестровье продемонстрировал необходимый подход.
А решение кризиса необходимо было начинать еще раньше, с 1989 г. С вывода войск из Афганистана, с объединения Германий и вывода ГСВГ в "чистое поле" и, соответственно, деморализации армии. Жаль, что военные не проснулись на этих "звоночках".
У Фурсова в ютубе есть лекция об этих событиях. Он приводит цифру жертв в 1800 чел. Естественно это не все. Расстреливали во дворах, на улицах и за пределами территории Белого Дома. Так что тысячи жертв - это реальность. На тех событиях поднялся не только Грачев, но и Починок, который скрывал следы этих убийств.

AlexMoscow

А ничего, что свергли царя и ввергли страну в хаос совсем не большевики?
Большевики свергли путчистов из временного.

Не надо тут прописные истины излагать, а надо следить за мыслью (которая выше по тексту).

Временное правительство предложило стране аморфное и непонятное большенству населения государственное устройство.
Большевики - практически абсолютную монархию, только без права наследования. Плюс сладкие лозунги "землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Поэтому закономерно выиграли.
ВС РСФСР наступил на грабли временного правительства. Теперь понятней стало? Спать сможете?

Pacifist+7

Временное правительство предложило стране аморфное и непонятное большенству населения государственное устройство.

Временное правительство предложило республиканскую форму правления до Учредительного собрания.

Pacifist+7

ВС РСФСР наступил на грабли временного правительства. Теперь понятней стало? Спать сможете?

Ну уж нет. Я рад, что для вас "прописные истины" то, что для некоторых до сих пор откровение (даже тут).
Но не надо гнать на ВС РСФСР то, чего он не делал. И не забывайте, что иудушка-то к власти пришел только в спарке с Руцким.
И то, что ему и его боярам захотелось всей власти - ВС уже не при чем.

Столько лет прошло, а до сих пор недана принципиальная оценка тех событий. Если не лшибаюсь, только Островский описал хроникально события того времени.Демократии с растрелом парламента, фактически рождения государствы с кровавого преступления. Историческая трагедия.. Еще живы очевидцы тех событий, но все заняты эксгумацией останков царской семьи. Два факта, связанные воедино говорят о многом.

AlexMoscow

Но не надо гнать на ВС РСФСР то, чего он не делал. И не забывайте, что иудушка-то к власти пришел только в спарке с Руцким.
И то, что ему и его боярам захотелось всей власти - ВС уже не при чем.

неужели не явно - если бы ВС реализовал свои хотелки, то к сегодняшнему дню России как государства уже бы не существовало?

escarcha

неужели не яcно - если бы ВС реализовал свои хотелки, то к сегодняшнему дню России как государства уже бы не существовало?

Совершенно верно.
ВС - это та самая дерьмократия, то бишь безвластие, которой в полной мере мы, благодаря расстрелу Белого дома, не нюхнули в полной мере.
В стране появилась власть. В ином случае страны бы уже не было. И, кстати, Путина.

Начхать на законность/незаконность.
Или кого-то возмущает незаконность свержения Яныка? Нет конечно. Возмущает приход к власти истинного украинства, как врага России. На юридические нюансы всем плевать, ими всегда только прикрываются. Пришла бы на киевском майдане настоящая пророссийская власть, только порадовались бы.
Юридические нюансы хороши только в имущественных и уголовных спорах, то есть там, где есть частное.
В глобальных процессах на все эти договора клали с пробором, там рояль играет только сила.

Ценность - именно в авторитарном правлении. Именно оно например позволяло Сталину вести себя так:

Ельцин, какой бы они ни был, сохранил Россию, не дал ей развалиться.

МГ

escarcha

неужели не яcно - если бы ВС реализовал свои хотелки, то к сегодняшнему дню России как государства уже бы не существовало?

Совершенно верно.
ВС - это та самая дерьмократия, то бишь безвластие, которой в полной мере мы, благодаря расстрелу Белого дома, не нюхнули в полной мере.
В стране появилась власть. В ином случае страны бы уже не было. И, кстати, Путина.

Начхать на законность/незаконность.
Или кого-то возмущает незаконность свержения Яныка? Нет конечно. Возмущает приход к власти истинного украинства, как врага России. На юридические нюансы всем плевать, ими всегда только прикрываются. Пришла бы на киевском майдане настоящая пророссийская власть, только порадовались бы.
Юридические нюансы хороши только в имущественных и уголовных спорах, то есть там, где есть частное.
В глобальных процессах на все эти договора клали с пробором, там рояль играет только сила.

Ценность - именно в авторитарном правлении. Именно оно например позволяло Сталину вести себя так:

Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию. Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?»

Я ему сказал: «Объясним».

Коммунисты и народы Прибалтийских государств высказались за присоединение к Советскому Союзу. Их буржуазные лидеры приехали в Москву для переговоров, но подписать присоединение к СССР отказывались. Что нам было делать? Я вам должен сказать по секрету, что я выполнял очень твердый курс. Министр иностранных дел Латвии приехал к нам в 1939 году, я ему сказал: «Обратно вы уж не вернетесь, пока не подпишете присоединение к нам».

Из Эстонии к нам приехал военный министр, я уж забыл его фамилию, популярный был, мы ему то же сказали. На эту крайность мы должны были пойти. И выполнили, по-моему, неплохо.

Я в очень грубой форме вам это представил. Так было, но все это делалось более деликатно.

– Но ведь первый приехавший мог предупредить других, – говорю я.

– А им деваться было некуда. Надо же как-то обезопасить себя. Когда мы предъявили требования… Надо принимать меры вовремя, иначе будет поздно. Они жались туда-сюда, буржуазные правительства, конечно, не могли войти в социалистическое государство с большой охотой. А с другой стороны, международная обстановка была такова, что они должны были решать. Находились между двумя большими государствами – фашистской Германией и советской Россией. Обстановка сложная. Поэтому они колебались, но решились. А нам нужна была Прибалтика…

С Польшей мы так не смогли поступить. Поляки непримиримо себя вели. Мы вели переговоры с англичанами и французами до разговора с немцами: если они не будут мешать нашим войскам в Чехословакии и Польше, тогда, конечно, у нас дела пойдут лучше. Они отказались, поэтому нам нужно было принимать меры хоть частичные, мы должны были отдалить германские войска.

Если бы мы не вышли навстречу немцам в 1939 году, они заняли бы всю Польшу до границы. Поэтому мы с ними договорились. Они должны были согласиться. Это их инициатива – Пакт о ненападении. Мы не могли защищать Польшу, поскольку она не хотела с нами иметь дело. Ну и поскольку Польша не хочет, а война на носу, давайте нам хоть ту часть Польши, которая, мы считаем, безусловно принадлежит Советскому Союзу.

И Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели.

***
– А с немцами вы обговаривали, что они не будут вам мешать с Бессарабией?

– Когда Риббентроп приезжал, мы тогда договорились. Попутно мы говорили непосредственно с Румынией, там контактировали.

– Гитлер им сказал: «Отдайте, я скоро верну!»

– Они под его руководством все время… В 1939 году, когда приезжал Риббентроп, я тогда не очень хорошо знал географию, – говорит Молотов вроде серьезно, кто его не знает, может, так бы и понял, – границы между государствами: Россией, Германией и Австро-Венгрией. Предъявляю требование: границу провести так, чтобы Черновицы к нам отошли. Немцы мне говорят: «Так никогда же Черновиц у вас не было, они всегда были в Австрии, как же вы можете требовать?» – «Украинцы требуют! Там украинцы живут, они нам дали указание!» – «Это ж никогда не было в России, это всегда была часть Австрии, а потом Румынии!» – посол Шуленбург говорит. «Да, но украинцев надо же воссоединить!» – «Там украинцев-то… Вообще не будем решать этот вопрос!» – «Надо решать. А украинцы теперь – и Закарпатская Украина, и на востоке тоже украинская часть, вся принадлежащая Украине, а тут что же, останется кусок? Так нельзя. Как же так?»

Как это называется… Буковина.

Вертелся, вертелся, потом: «Я доложу правительству». Доложил, и тот (Гитлер) согласился.

Никогда не принадлежавшие России Черновицы к нам перешли и теперь остаются. А в тот момент немцы были настроены так, что им не надо было с нами портить отношения, окончательно разрывать. По поводу Черновиц все прыгали и только удивлялись.

Потом мне говорили люди, побывавшие в Черновицах: я вот, мол, раньше там бывал, так порядок был, а теперь – все неорганизованно, столько бестолковщины… А оказывается, когда Черновицы были в Австрии, на все черные работы направляли украинцев, а когда к нам перешли, те уже не хотят работать. Стали самостоятельными, не просто чернорабочими. Не могут сами, опыта нет для хорошего хозяйствования, и отставать не хотят.

Феликс Чуев
Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева

Ельцин, какой бы они ни был, сохранил Россию, не дал ей развалиться.

«Не дал России развалиться»-это серьёзно ? «Берите суверенитета сколько хотите»-это по вашему сохранение? По-моему это призыв к её развалу и сепаратизму. Он Россию из страны выломал с двумя такими же подлецами.

Россию сохранил?
"Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины? " - Ельцин.

МГ

Ельцин, какой бы они ни был, сохранил Россию, не дал ей развалиться

Шизофренический бред! А потом удивляетесь, почему вас либералом называют. Да еще бы лет 5 Алкаш бы побыл у власти, и точно бы развалил страну. Вовремя его попросиои уйти.

eledji

Да еще бы лет 5 Алкаш бы побыл у власти, и точно бы развалил страну. Вовремя его попросиои уйти.

таки он 10 лет побыл и "не развалил", однако. При изначально разрушенном механизме власти. И ушел прилично. горбатый за 5 лет угробил самый прочный из существовавших.

escarcha

eledji

Да еще бы лет 5 Алкаш бы побыл у власти, и точно бы развалил страну. Вовремя его попросиои уйти.

таки он 10 лет побыл и "не развалил", однако. При изначально разрушенном механизме власти. И ушел прилично. горбатый за 5 лет угробил самый прочный из существовавших.

Ну так он хорошо помог Горбачеву угробить СССР. Россию он просто не успел развалить, но угробить промышленность, оборону, медицину и еще кучу отраслей он все же успел. Не нужно его защищать. Это такой же Иуда, как и Горбатый.

escarcha

неужели не явно - если бы ВС реализовал свои хотелки, то к сегодняшнему дню России как государства уже бы не существовало?

Да ладно! Я понимаю, что работа замповоср`а обязывает, но зачем такой бред писать? Расстрел ВС нужен был для последующего разграбления и распродажи Родины. ВС своего согласия на эти шаги не давал. Уверен, что отправь они Ельцина и история страны пошла бы совсем другим путем, при сохранении роли государства над основными активами и увеличением предпринимательства в сфере с/х, торговли, строительства и пр.
Не было бы такого падения и потери по 750к граждан в год, на пике.

МГ

Начхать на законность/незаконность.

Правда? Тот же Вяземский считает, что матрос с наганом - это не совсем законно. Вы уж разберитесь в своем кругу.

kv739

Наверно вы правы. ВС, Руцкой, Хасбулатов хотели договориться с Ельциным. А за Ельциным уже стояли иностранные разведки и советники.

AlexMoscow

А вы не знали? Штурм начался, когда депутатов ВС не пустили в центр. Откуда по всем каналам транслировалась западная указивка про славного ебня и плохой ВС и "западЗнами".

Многие вещуны сейчас в Киеве работают, Киселев, к примеру.

То, что Россия не развалилась при Ельцине - это заслуга не Ельцина, а народа. Советский народ, который государством считал себя, а дрязги наверху считал дурью. Случись такое в наши дни, разлетится страна на мелкие осколки, потому что народ уже другой и благодаря многочисленным кидкам со стороны властей - не очень им доверяет. Ельцин - подлец, свинья и предатель. Вписываешься за него? Будь готов получить эти же эпитеты в свой адрес.

eledji

Ну так он хорошо помог Горбачеву угробить СССР

Мудила, Горби и ЕБН Союз не гробили, а только забивали гвозди в крышку гроба!
А СССР угробила, твоя любимая кпсс - сплошь ворьё, да скоты продажные.

Эти скоты в 90-х, все ресурсы страны под себя подмяли, а тебе ваучер в жопу всунули...

Пока мы тут спорим на тему повышения пенсионного возраста, в определенных кругах продолжается процесс продажи Родины.
Ну и, как верно заметил автор, денежку на безбедную старость отложить.

Засранец DimiD

eledji

Ну так он хорошо помог Горбачеву угробить СССР

Мудила, Горби и ЕБН Союз не гробили, а только забивали гвозди в крышку гроба!
А СССР угробила, твоя любимая кпсс - сплошь ворьё, да скоты продажные.

Эти скоты в 90-х, все ресурсы страны под себя подмяли, а тебе ваучер в жопу всунули...

У тебя очередная ночная диарея? Погадить пришел? Твои любимые либералы как раз все и вылезли из КПСС. И чуть не угробили Россию.

Ульдемир

Уверен, что отправь они Ельцина и история страны пошла бы совсем другим путем, при сохранении роли государства над основными активами и увеличением предпринимательства в сфере с/х, торговли, строительства и пр.

для такого оптимизма нужно слепо не видеть противостоявших ему "вождей" ВС.

Ульдемир

Ельцин - подлец, свинья и предатель. Вписываешься за него? Будь готов получить эти же эпитеты в свой адрес.

Насрать на эпитеты, - я получил на свою шею пятерых стариков по пол-года без пенсии, жена без работы, и ещё ребёнок. Я знаю что такое спать по 4 часа за двое суток. Но боль тех обид и утрат не мешает стремлению быть объективным - кагала первой поперла на ЕБНа и проиграла. Страну они пропугали бы в том же темпе - не сомневаюсь.