Россия. Внутренняя политика

Еще раз про пенсионную реформу..

Имеет значение именно время дожития на пенсии, а не возраст выхода на пенсию..

Берем две страны Россия и Бельгия (я жила в Бельгии три года).

В России средняя продолжительность жизни мужчин 62 года (у меня данные за 2012 год и не верю что сейчас выше- достатовно сходить на ближайшее кладбище и посмотреть во сколько умирают современные мужчины). В Бельгии продолжительности жизни мужчин 78 лет (и это чистая правда, я там на кладбищах тоже была и поражалась, что людей умерших до 80 лет почти нет).
В России мужчинам предлагантся выходить на пенсию в 65 лет- получается что среднестатистический мужчина до пенсии вообще не доживет., В Бельгии выход на пенсию 67 лет и средний мужчина там живет на пенсии 11 лет

Далее, в России отчисления. в ПФ - 22% от зарплаты., В Бельгии обязательные пенсионные отчисления 10-12%, плюс еще есть добровольные отчисления на очень выгодных условиях, сохранность которых гарантируется существованием самого государства..
Сравнивать размер пенсии в России и Бельгии даже не буду)))

Еще разница- в России пенсионные накопления у человека сгорают, если он не дожил до пенсии или мало прожил после нее., В Бельгии пенсионные начисления являются накоплением человека, они наследуются в случае его ранней смерти..

В России не предусматривается более ранний выход на пенсию в случае больших пенсионных накоплений. В Бельгии можно выйти на пенсию и в 60 лет, если у тебя хорошие пенсионные начисления накопились.

В России практически нет никаких социальных выплат людям, которые изза объективной безработицы не могут найти себе работу. В Бельгии они есть и люди могут вполне нормально жить на такие пособия. Вопрос о выживании у них не стоит.

Еще разница: в России огромные природные ресурсы, в Бельгии нет ничего.. Зато в России есть Пенсионный Фонд с огромными зарплатами у топов, с дворцами и лимузинами.. В Бельгии такого* фонда нет, зарплаты у чиновников на всех уровнях средние по стране, дворцов им не строят и лимузины им не закупают за счет налогоплательщиков. И вообще в Бельгии количество чиновников на душу населения в несколько раз меньше чем в России.

Както так)))

СерыйКот

Она о корпоративной этике жечь начала.
Потом сказала глупость - мол если вам не нравится - валите.

Это она из-за Станкевича. Мол, не этично нападать на него, мол, коллега, у нас работает.
А я считаю, правильно его Сатановский приложил.

Елена Москва

Еще разница- в России пенсионные накопления у человека сгорают, если он не дожил до пенсии или мало прожил после нее., В Бельгии пенсионные начисления являются накоплением человека, они наследуются в случае его ранней смерти..

У нас тоже накопительная часть наследовалась. У тех, на кого она начислялась. По крайней мере, до заморозки точно.

Treasurer

То есть, знакомиться с материалом в полном объеме самостоятельно,

Я знакомился с материалом.
Есть такое понятие "тенденциозное освещение фактов".
Вот пример:
Два кореспондента с детского утренника:
Первый.
"Визги и вопли малолетних неадекватов заставляли морщиться и думать о профессионализме воспитателей".
Второй.
"Радость и восторг детишек превзошли все ожидания. Это - благодаря творческой работе воспитателей".

Осталось читателю определиться, ЧЬЮ правду он будет принимать.

Lennik2009

Елена Москва

Еще разница- в России пенсионные накопления у человека сгорают, если он не дожил до пенсии или мало прожил после нее., В Бельгии пенсионные начисления являются накоплением человека, они наследуются в случае его ранней смерти..

У нас тоже накопительная часть наследовалась. У тех, на кого она начислялась. По крайней мере, до заморозки точно.

22% отчислений в ПФ с зарплаты разве идут в накопительную часть? Эти отчисления идут в ПФ и там благополучно пропадают)))

Елена Москва

Еще разница- в России пенсионные накопления у человека сгорают, если он не дожил до пенсии или мало прожил после нее., В Бельгии пенсионные начисления являются накоплением человека, они наследуются в случае его ранней смерти..

Это нормально, а сгорание отчислений это, ИМХО, мошенничество.

Елена Москва

В России не предусматривается более ранний выход на пенсию в случае больших пенсионных накоплений. В Бельгии можно выйти на пенсию и в 60 лет, если у тебя хорошие пенсионные начисления накопились.

Тоже нормально.

Елена Москва

Зато в России есть Пенсионный Фонд

Совершенно паразитарная организация.

Елена Москва

Еще разница: в России огромные природные ресурсы, в Бельгии нет ничего..

Сколько Бельгия тратит на оборону и сколько лет Бельгию грабили и разворовывали?

Верховный издаст указ ...жить всем 120 лет, бабам срок беременности 7 месяцев...ГД и "Едрасты" проголосуют большинством, ведь это реальное решение проблемы "демографии"!))) А вообще получается "шайка воров", хочет украсть у женщин России 8 лет жизни, у мужчин 5 лет жизни...

Елена Москва

22% отчислений в ПФ с зарплаты разве идут в накопительную часть?

Нет, 6%.

Но тем не менее, эта часть наследовалась. До заморозки с 2014 года точно.

Pacifist+7Друг мой.
Если я на видеозаписи, сделанной помощником Поклонской, вижу песнопения на заседании комитета , я так и говорю - поют.
Если на видеозаписи, сделанной помощником Поклонской, я вижу как она врет относительно фотографий определённого персонажа , я так и говорю - врет.
Если я вижу на видеозаписи, как грузовичок таранит вход в кинотеатр , где собираются транслировать фильм, водителя ловят за руку, то я так и говорю - фанатики Поклонской жгут кинотеатры, если директора кинотеатров отменял. Показы из-за угроз фанатиков , то я называю вещи своими именами.
но вы можете продолжать говорить о "пропаганде".
Только сильно-сильно зажмуртесь , чтоб свет вообще не проникал ))

Я кончил..

Lennik2009

Елена Москва

22% отчислений в ПФ с зарплаты разве идут в накопительную часть?

Нет, 6%.

Но тем не менее, эта часть наследуется.

При этом эти шесть процентов только "молчуны" хранят в ПФ.
Остальные в негосударственных фондах.

Lennik2009

Елена Москва

22% отчислений в ПФ с зарплаты разве идут в накопительную часть?

Нет, 6%.

Но тем не менее, эта часть наследуется.

Я вас спросила напрямую - отчисления 22% в ПФ от зарплаты наследуются? Нет! А в Бельгии обязательные отчисления в ПФ всего 10-12% и тем не менее они наследуются..

Помимо обязательных отчислений в Бельгии есть и добровольные пенсионные программы- там очень выгодные условия, сохранность их РЕаЛЬНО гарантируется государством. Никто не может эти пенсионные накопления заморозить или разворовать как у нас.
Как итог получается , что в Бельгии на пенсии люди живут в несколько раз дольше россиян, отчисления в ПФ у них МЕНЬШЕ в два раза чем в России (у них всего 12%, у нас 22%) , пенсии у них на порядок выше при этом..

Елена Москва

Еще разница- в России пенсионные накопления у человека сгорают, если он не дожил до пенсии или мало прожил после нее., В Бельгии пенсионные начисления являются накоплением человека, они наследуются в случае его ранней смерти..

Надо расшИрить и углУбить бельгийские социальные завоевания.
Пенсионная система - солидарная? Да. Не дожил мужик до 65-ти 3 года - вдова и дети (а может и престарелые родители) из чувства солидарности с ПФР платят ему 22% от последней ЗП в течение срока недожития. Недоплатил, гад, ласты завернул раньше положенного.

Ну что же...Есть стимул вести здоровый образ жизни и дожить таки до 80ти лет.)
ПыСы. На государство особо не рассчитываю,планирую работать,пока есть силы и возможность.

вадим50

А вообще получается "шайка воров", хочет украсть у женщин России 8 лет жизни, у мужчин 5 лет жизни...

ну, вы можете продлить себе жизнь хоть на 100 лет, если вообще не будете работать (вас ведь никто не заставляет )...

korner111

Ну что же...Есть стимул вести здоровый образ жизни и дожить таки до 80ти лет.)

ну, это же так сложно и скучно... гораздо веселее и проще жрать что попало и сколько влезет, бухать что попало и сколько влезет, нихрена не делать, валяться на диване, смотреть телевизор и строчить на форумы каквсёплохо...

Lennik2009

Елена Москва

22% отчислений в ПФ с зарплаты разве идут в накопительную часть?

Нет, 6%.

Но тем не менее, эта часть наследовалась. До заморозки с 2014 года точно.

Этой части с гулькин нос. и она касалась вроде людей с 1967 года (поправьте возраст если не так - я честно раньше не интересовалась и не было желания) Остальное все страховое. Я правильно понимаю, что если сейчас заморозили накопительную, то и этот гулькин нос не наследуешь?

Елена Москва

Я вас спросила напрямую - отчисления 22% в ПФ от зарплаты наследуются? Нет! А в Бельгии обязательные отчисления в ПФ всего 10-12% и тем не менее они наследуются..

Помимо обязательных отчислений в Бельгии есть и добровольные пенсионные программы- там очень выгодные условия, сохранность их РЕаЛЬНО гарантируется государством. Никто не может эти пенсионные накопления заморозить или разворовать как у нас.
Как итог получается , что в Бельгии на пенсии люди живут в несколько раз дольше россиян, отчисления в ПФ у них МЕНЬШЕ в два раза чем в России (у них всего 12%, у нас 22%) , пенсии у них на порядок выше при этом..

Вас уже спросили о том, сколько раз в Бельгии менялась экономическая модель+войны+ революции+ "помощь" Запада с раграблением ресурсов?
Хорошо, давайте сейчас 22 % будем накапливать, из каких денег будем платить нынешним пенсионерам, ведь раньше накопительных счетов не было, и их отчисления в ПФ шли на пенсии пенсионерам.
Прежде чем что-то сравнивать, включайте голову.

прохожий

korner111

Ну что же...Есть стимул вести здоровый образ жизни и дожить таки до 80ти лет.)

ну, это же так сложно и скучно... гораздо веселее и проще жрать что попало и сколько влезет, бухать что попало и сколько влезет, нихрена не делать, валяться на диване, смотреть телевизор и строчить на форумы каквсёплохо...

Расскажите моему ровеснику знакомому каменщику 1973 года рождения. Как он жрет пьет и телек смотрит. У которого уже грыжи, гаймориты и прочее. Далее, ЗОЖ в принципе невозможен при офисной сетке, работе по 10 часов... а вот на пенсии как раз возможно внимательное отношение к себе и своей жизни... а не поспать-на работу... многие с планируемыми сроками вообще бы сейчас не дожили... а те кто бухает и телек смотрит вряд ли пахали и платили взносы.... те как раз долго и проживут ))

Тутта Ларсон

Елена Москва

Я вас спросила напрямую - отчисления 22% в ПФ от зарплаты наследуются? Нет! А в Бельгии обязательные отчисления в ПФ всего 10-12% и тем не менее они наследуются..

Помимо обязательных отчислений в Бельгии есть и добровольные пенсионные программы- там очень выгодные условия, сохранность их РЕаЛЬНО гарантируется государством. Никто не может эти пенсионные накопления заморозить или разворовать как у нас.
Как итог получается , что в Бельгии на пенсии люди живут в несколько раз дольше россиян, отчисления в ПФ у них МЕНЬШЕ в два раза чем в России (у них всего 12%, у нас 22%) , пенсии у них на порядок выше при этом..

Вас уже спросили о том, сколько раз в Бельгии менялась экономическая модель+войны+ революции+ "помощь" Запада с раграблением ресурсов?
Хорошо, давайте сейчас 22 % будем накапливать, из каких денег будем платить нынешним пенсионерам, ведь раньше накопительных счетов не было, и их отчисления в ПФ шли на пенсии пенсионерам.
Прежде чем что-то сравнивать, включайте голову.

А что вдруг резко нынешним пенсионерам не стало хватать? Платили, платили, и вдруг - о! резко! не хватает! и далее - при подорожании бензина это гребаные повышения на 1000 в месяц конечно обогатят нынешних и будущих пенсионеров, несметно... и демографию подправят, так что вообще до 100 лет будеьт возраст выхоода на пенсию

korner111

Ну что же...Есть стимул вести здоровый образ жизни и дожить таки до 80ти лет.)
ПыСы. На государство особо не рассчитываю,планирую работать,пока есть силы и возможность.

ваша позиция очень удобна для нашего государства. Налоги НЕМАЛыЕ заплати и в ПФ и в ОМС, но при этом не рассчитывай)))) Типа пусть разворовывают ВАШИ деньги..

Нет, так не пойдет. Если на пенсию не рассчитывать и на бесплатную медицину- то тогда надо перестать собирать налоги на эти конторы.

АстраИ чем только люди свою лень не оправдывают. К людям,занятым физическим трудом не относится,на работе хватает физнагрузки.

Тутта Ларсон

Елена Москва

Я вас спросила напрямую - отчисления 22% в ПФ от зарплаты наследуются? Нет! А в Бельгии обязательные отчисления в ПФ всего 10-12% и тем не менее они наследуются..

Помимо обязательных отчислений в Бельгии есть и добровольные пенсионные программы- там очень выгодные условия, сохранность их РЕаЛЬНО гарантируется государством. Никто не может эти пенсионные накопления заморозить или разворовать как у нас.
Как итог получается , что в Бельгии на пенсии люди живут в несколько раз дольше россиян, отчисления в ПФ у них МЕНЬШЕ в два раза чем в России (у них всего 12%, у нас 22%) , пенсии у них на порядок выше при этом..

Вас уже спросили о том, сколько раз в Бельгии менялась экономическая модель+войны+ революции+ "помощь" Запада с раграблением ресурсов?
Хорошо, давайте сейчас 22 % будем накапливать, из каких денег будем платить нынешним пенсионерам, ведь раньше накопительных счетов не было, и их отчисления в ПФ шли на пенсии пенсионерам.
Прежде чем что-то сравнивать, включайте голову.

Бесполезно.
Это музыка будет вечной ..... "А вот у них , а вот там, а вот они.."

Елена Москва Что конкретно предлагаете?

korner111

АстраИ чем только люди свою лень не оправдывают. К людям,занятым физическим трудом не относится,на работе хватает физнагрузки.

А не физическим? вы работали за компом? Судя по рассуждениям, ни так, ни этак...

И еще - как вы думаете, тот каменщик за какой пенсионный возраст? я просто очень хорошо знакома со строительством, именно с работягами.... женщин-строителей до 63 - это убийство. И не строители до 63 у нас в стране - это будут на выходе тряпочки... а потом и пойте им про ЗОЖ и что не надо им у телека сидеть и бухать...

Астра

прохожий

korner111

Ну что же...Есть стимул вести здоровый образ жизни и дожить таки до 80ти лет.)

ну, это же так сложно и скучно... гораздо веселее и проще жрать что попало и сколько влезет, бухать что попало и сколько влезет, нихрена не делать, валяться на диване, смотреть телевизор и строчить на форумы каквсёплохо...

Расскажите моему ровеснику знакомому каменщику 1973 года рождения. Как он жрет пьет и телек смотрит. У которого уже грыжи, гаймориты и прочее...

зачем мне ему что-то рассказывать..? здоровье его личное — может делать с ним что хочет... я за своим здоровьем слежу сам...