Россия. Внутренняя политика

Старый Мельник

Есть какая-нибудь принципиальная разница от географического расположения завода?
Лично я был бы только за такой завод в Красноярске.

Где комфортней ученым и конструкторам жить, в столице или на окраине страны? А ведь у них тоже есть семьи, дети, которым надо где то учиться. Или только офисный планктон да гасторбайтеры заслуживают жить в столице?

Так вот эти закупки за рубежом - это хорошая или плохая тенденция?
Она была переломлена, или расширена и углублена?

eledji

Старый Мельник

Есть какая-нибудь принципиальная разница от географического расположения завода?
Лично я был бы только за такой завод в Красноярске.

Где комфортней ученым и конструкторам жить, в столице или на окраине страны? А ведь у них тоже есть семьи, дети, которым надо где то учиться. Или только офисный планктон да гасторбайтеры заслуживают жить в столице?

так давайте всей страной в столицу насыпемся... там комфортней и удобней...

Largebrain

Но вот оборудование для военки и атомной промышленности - уже закупали ! Лично видел.

Тут еще вопрос у кого и что закупали. На том же Алмазе приятель работал "на платах" на немецком оборудовании. Но это было оборудование ГДР, а не ФРГ.
В цеху "эксперименталки" (по рассказам, сам не видел, потому что допуска туда не было), был даже какой-то японский станок. Но как говорил тот же человек - сделать все то же самое можно было и на нашем оборудовании, просто время и процент качества на выходе был хуже. Грубо, японец делал в заданных параметрах с первого раза, на нашем надо было потрахаться и попортить сырье.

Но это мы опять ушли от темы.
Вопрос был, правильно ли вышвыривать производство и разработку, в т.ч. из Москвы, ради аренды под фирменные бутики?
Сильно сомневаюсь.
Но бабло у оленеводов на первом месте, поэтому процесс будет продолжаться.

AlexMoscow

миру-beer

Что интересно - концепция "у нас сырье- все остальное купим" это даже не при Горбачеве, это - конец 70-х.

Что интересно, что в целом ряде ключевых областей об этом не было и речи...

Я тоже так считал
Станкостроение - ключевая отрасль? Добыча углеводородов - ключевая?
Наиболее современное (для того времени оборудование) закупалось за рубежом, первоначальный проект трансконтинентальных газопроводов был сорван в результате санкций, когда СССР не получил требуемые трубы. Как-то так....

«Труба тебе, Аденауэр!»: история досрочного пуска трубопрокатного стана «1020» в г. Челябинске Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»

В условиях экономических санкций, действующих с 2014 г., направленных против России, актуальным становится изучение советского опыта преодоления аналогичных внешнеполитических вызовов.
В статье проведен анализ процесса импортозамещения магистральных труб большого диаметра, запрет на поставки которых был введен канцлером ФРГ К. Аденауэром в 1962 г.
Благодаря консолидации усилий ученых и инженеров со всей страны, а также самоотверженному труду металлургов и строителей, в короткие сроки удалось начать собственное производство в г. Челябинске.
Отдельно стоит подчеркнуть стратегическое планирование в советской командной экономике: к моменту расторжения внешнеторговых контрактов активно велось строительство трубопрокатного стана.
В результате трубами были обеспечены важнейшие народнохозяйственные стройки семилетки газопровод «Бухара-Урал» и нефтепровод «Дружба». C 1964 г. промышленные предприятия Урала переходят на природный газ, а в 1965 г. начался экспорт нефти в Польшу, Болгарию, Венгрию, Чехословакию и ГДР.
Введенные санкции не нанесли значительного ущерба советской экономике, за счет внутренних ресурсов удалось преодолеть технологическое отставание и уменьшить зависимость от западных партнеров.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/truba-tebe-adenauer-istoriya-dosrochnogo-puska-truboprokatnogo-stana-1020-v-g-chelyabinske

Продолжу мысль.

AlexMoscow

миру-beer

Что интересно - концепция "у нас сырье- все остальное купим" это даже не при Горбачеве, это - конец 70-х.

....... Ширпотреб - да.... .

Что Вы имеете в виду? Игрушки "ПИКО", сапоги "Цебо", консервы "Глобус", лекарства "Эгис"? Это как бы не совсем импорт, или "совсем не импорт"? Поставки в рамках стран социалистического содружества, социалистической кооперации, так сказать. "Курица не птица, Болгария - не заграница" (с), помните?
Кстати - вот эту составляющую быстрого распада экономики как то не особо вспоминают.

AlexMoscow

Largebrain

Но вот оборудование для военки и атомной промышленности - уже закупали ! Лично видел.

Тут еще вопрос у кого и что закупали. На том же Алмазе приятель работал "на платах" на немецком оборудовании. Но это было оборудование ГДР, а не ФРГ.

Разное закупали. Я видел швейцарское и японское.

В цеху "эксперименталки" (по рассказам, сам не видел, потому что допуска туда не было), был даже какой-то японский станок. Но как говорил тот же человек - сделать все то же самое можно было и на нашем оборудовании, просто время и процент качества на выходе был хуже. Грубо, японец делал в заданных параметрах с первого раза, на нашем надо было потрахаться и попортить сырье.

Так это и есть приговор ! Представьте себе, что Вы - директор ответственного производства. Вы будете рисковать сорвать выполнение важного заказа, устанавливая станки, с которыми надо трахаться, тратить лишнее время и сырье ? Потому и работали на секретных оборонных и атомных производствах японские станки ! А первопричина в том, что приоритет отдавался плану, количеству, а качество было второстепенным показателем. Эту проблему остро осознавал советский премьер Косыгин, но даже он существенно не смог улучшить ситуацию.

Но это мы опять ушли от темы.
Вопрос был, правильно ли вышвыривать производство и разработку, в т.ч. из Москвы, ради аренды под фирменные бутики?
Сильно сомневаюсь.
Но бабло у оленеводов на первом месте, поэтому процесс будет продолжаться.

Это плохо и неправильно. Это мы продолжаем пожинать плоды катастрофы - развала СССР. Представляется, что деятельность конкретного оленевода (наверное, имеется в виду мэр Собянин) - здесь только один и малозначительный при том фактор. Он что, был владельцем этого завода и привел его к убыткам и краху ? Напомню, что мэр Лужков очень опекал и поддерживал АЗЛК и ЗИЛ. И что же ? А никому не нужна была их продукция, и они все-равно накрылись. А вот ГАЗ выпустил Газель, и теперь эти газели повсюду бегают. Дело в том, что если завод продолжает из года в год производить откровенное говнище, то он обязательно придет в упадок и никакой мэр его не спасет.

Это Веселоживем, имелось в виду немного другое
Вынужден привести текст с "Вики" (уж извините)

Первоначально проект предполагал прокладку в одном коридоре двух ниток газопровода полностью с использованием западных технологий, оборудования и труб большого диаметра (1420 мм). Однако после введения в 1981 году администрацией президента Р. Рейгана эмбарго на поставки в СССР высокотехнологичного американского оборудования[4][2] и оказания Вашингтоном давления на западноевропейских производителей, использовавших компоненты американских технологий, проект газопровода «Уренгой — Помары — Ужгород» был пересмотрен. В результате была проложена только одна его нитка частично с использованием советских труб и оборудования.[5]

Largebrain

Напомню, что мэр Лужков очень опекал и поддерживал АЗЛК и ЗИЛ. И что же ? А никому не нужна была их продукция, и они все-равно накрылись.

Неплохой пример. Но есть одно большое НО. С-400 и С-500 тоже уже никому не нужны настолько, что их можно поставить под риск ради пары салонов и кабака для богемных шлюх? А чем самолеты противника сбивать, если что? Помадой от Картье? Или кожаными кошельками с баксами? Оставьте вы площадку Алмаза в покое. Работает? Не мешайте и не лезьте со своими бузинесь-хотелками!
То же самое касается и других важных предприятий в черте города. И Жуковскую академию нельзя было трогать.
Когда закончится это бюзнеслядство? На своих ошибках не учимся совсем?

eledji

Где комфортней ученым и конструкторам жить, в столице или на окраине страны? А ведь у них тоже есть семьи, дети, которым надо где то учиться. Или только офисный планктон да гасторбайтеры заслуживают жить в столице?

Была хорошая идея, отчего-то похороненная: "Города-спутники".

По вопросу промышленности в Москве, так это общемировая тенденция, что в столичных городах держать промышленность невыгодно (налоги на землю, на имущество, на экологию и т.д).
Советская власть считала иначе, и запустила процесс индустриализации столицы (всё же государственное!!!), при этом заложила прочный фундамент к определению "Нерезиновая".

Pacifist+7

По вопросу промышленности в Москве, так это общемировая тенденция, что в столичных городах держать промышленность невыгодно (налоги на землю, на имущество, на экологию и т.д).

Ну и посмотрите, куда эта тенденция завела весь этот мир? Лондоны и Парижи превращаются в гадючники (где немалая часть населения живет на пособия, а целые районы превращаются в гетто), а все производство убежало в коммунистический Китай.
Отличный пример для подражания. Вот прямо обнять и плакать, какая классная тенденция, давайте и тут такое западло устроим.

AlexMoscow

...... На своих ошибках не учимся совсем?

Вот!
Вот и была ключевая мысль моих постов - идея, что за сырье можно все купить и иметь работающую экономику не нова, опробована, о ужас, еще в СССР. Полностью провалилась.
Попытка расширить экспорт, выйти на новые рынки в любой момент может попасть под санкции, вводимые по любому надуманному поводу, и лишить страну экспортных проектов вообще.

P.S. В порядке спора: страна с сильной, независимой экономикой должна гордиться, в первую очередь, не зенитными комплексами (но это важно), а .... возможностью произвести женские колготки/чулки - полностью на своем оборудовании и технологиях. Чисто ИМХО

AlexMoscow

Largebrain

Напомню, что мэр Лужков очень опекал и поддерживал АЗЛК и ЗИЛ. И что же ? А никому не нужна была их продукция, и они все-равно накрылись.

Неплохой пример. Но есть одно большое НО. С-400 и С-500 тоже уже никому не нужны настолько, что их можно поставить под риск ради пары салонов и кабака для богемных шлюх? А чем самолеты противника сбивать, если что? Помадой от Картье? Или кожаными кошельками с баксами? Оставьте вы площадку Алмаза в покое. Работает? Не мешайте и не лезьте со своими бузинесь-хотелками!
То же самое касается и других важных предприятий в черте города. И Жуковскую академию нельзя было трогать.
Когда закончится это бюзнеслядство? На своих ошибках не учимся совсем?

Ну с Алмазом-то не все так плохо, ибо действительно нужно. Поэтому построены новые современные заводы в Н.Новгороде, Кирове, под Питером:

зимнее солнышко

Luna1982, у нас у многих патриотов-политиков, певцов, ведущих тв, дети за границей живут, недвижимость за границей, счета за границей. При этом любят Россию очень. С другой стороны преступления в этом нет, железный занавес давно пал, а вот говорить постоянно таким людям о том , что Европа и Америка нам враг, считаю лицемерием.

Депутат Госдумы Наталья Поклонская «извинилась» перед своим коллегам Оксаной Пушкиной и Ириной Родниной, передает ФАН.

«Уважаемая Оксана Викторовна и Ирина Константиновна, простите за неудобства, которые вам пришлось пережить и которые вы очевидно все еще переживаете в связи с вхождением Крыма в состав России».

Largebrain

Ну с Алмазом-то не все так плохо, ибо действительно нужно. Поэтому построены новые современные заводы в Н.Новгороде, Кирове, под Питером...

Из положительного - работает.
То, что нравится не может - на фото станок ЧПУ "DMC 85 monoBLOCK", автор - Mori Seiki (Япония) + SIEMENS + Heidenhain (Германия)
А не заигрались наши правительства с импортом оборудования за последние 40 лет? Или "если бы только 40"?
А на выходе имеем кризис сырьевой экономики....

Largebrain

Справедливости ради, в советские времена сам видел швейцарские и японские станки и не где-нибудь, а на предприятии минсредмаша. Наши не давали нужной точности обработки.

Правду глаголешь. Наблюдал сии девайсы в 1981-м году на первой соей практике на нашем радиозаводе. Именно японские. Доступ к ним имели несколько человек. Стояли в отдельной загородке.

DeniSov

Largebrain

Справедливости ради, в советские времена сам видел швейцарские и японские станки и не где-нибудь, а на предприятии минсредмаша. Наши не давали нужной точности обработки.

Правду глаголешь. Наблюдал сии девайсы в 1981-м году на первой соей практике на нашем радиозаводе. Именно японские. Доступ к ним имели несколько человек. Стояли в отдельной загородке.

Я наблюдал и другие интересные вещи, на одном уже не секретном заводе на Урале работали царские еще станки 1913г. выпуска. И хоть они уже морально устаревшие были, но мастера нахваливали их за надежность.

Largebrain

на одном уже не секретном заводе на Урале работали царские еще станки 1913г. выпуска.

В моей школе в кабинетах труда стояли германские 20-х.
Станочный парк радиозавода им. Калмыкова был одним из лучших в союзе. Мне кое какие железки там ещё в 2006 деды делали.
Всё.Этого нет.

миру-beer

А не заигрались наши правительства с импортом оборудования за последние 40 лет?

Закупать станки начали еще при Сталине. Его почему то никто не обвиняет. После него эта практика продолжалась. Закупали практически все существование СССР. И станки и даже целые линии производства. Как ВАЗ создавался все помнят?

korner111

Как ВАЗ создавался все помнят?

помним
а как Камаз?
отказали нам в оборудовании для производства дизельных грузовиков...сами построили

korner111

миру-beer

А не заигрались наши правительства с импортом оборудования за последние 40 лет?

Закупать станки начали еще при Сталине. Его почему то никто не обвиняет. После него эта практика продолжалась. Закупали практически все существование СССР. И станки и даже целые линии производства. Как ВАЗ создавался все помнят?

При Сталине станки были в основном либо царские, либо импортные, либо в конце 30-х наладили производство копий импортных. После войны нас спасли более 2000 заводов, вывезенных по репарациям. Это дало сильный толчок развитию собственным производствам, и какое-то время всё действительно по инерции развивалось.
В советской плановой системе и Конституции СССР были заложены две принципиальные ошибки - отсутствие конкуренции и право на труд.
Зачем делать лучше, если сойдет и так? Зачем работать лучше, если премия в десятку не перекроет кол-ва геморроя и нервных затрат по внедрению чего-то нового?
Зачем что-то совершенствовать, если никто не дышит в спину, а за воротами не толпятся желающие на твое место?
Увы, никакая коммунистическая идеология, никакие парткомы, никакой знак качества ничего толком сделать не могли, против естественного человеческого стремления к минимизации усилий не попрешь.
Человек воспринимает только необходимость. Молодой энтузазизм быстро гаснет, уступая место взрослому рацио.
Атом был опасен, халявить в этой области было просто страшно. Оборонка держалась на стороннем от производства элементе - военной приемке.
А заводские ОТК принадлежали самому заводу, с ними всегда можно было договориться.

Разработок было много, народ изобретал, но внедрять это никто не торопился, ибо кому нужны приключения на свою голову?
Это касалось абсолютно всего.

У плановой экономики были плюсы, безусловно, но эти минусы давали вот такой результат, иначе и быть не могло.

777Саша777
Сами. А кто сказал,что закупалось абсолютно все? Что сами,что-то покупали. Покупали в основном высокоточное. И это не мои домыслы. Фрезеровщики говорили,которые на заводе работали. Станки сделать не проблема,высоточные и надежные проблема. И стоят они очень дорого.

AlexMoscow

Pacifist+7

По вопросу промышленности в Москве, так это общемировая тенденция, что в столичных городах держать промышленность невыгодно (налоги на землю, на имущество, на экологию и т.д).

Ну и посмотрите, куда эта тенденция завела весь этот мир? Лондоны и Парижи превращаются в гадючники (где немалая часть населения живет на пособия, а целые районы превращаются в гетто), а все производство убежало в коммунистический Китай.
Отличный пример для подражания. Вот прямо обнять и плакать, какая классная тенденция, давайте и тут такое западло устроим.

Мне более приятнее концепция Вашингтона и Астаны.
Например в Астане из 9 заводов 7 сборочные, 1 туалетной бумаги, и все расположены на окраинах.
А в Вашингтоне так вообще производят только шмотки и еду (иной промышленности нет).

777Саша777

korner111

Как ВАЗ создавался все помнят?

помним
а как Камаз?
отказали нам в оборудовании для производства дизельных грузовиков...сами построили

Что это за оборудование такое "для производства дизельных грузовиков" ?

Вот в тырнете пишут, что куча инотстранных фирм участвовала в оснащении этого завода.