Россия. Внутренняя политика

"Винтики Путина" сидящие во всей его вертикали....примут новый ПВ, при котором до пенсии не доживет 40% мужчин и 20% женщин России. Это новый курс......о котором, на выборах президента не было сказано ни слова. Поклонская "не винтик", и хотя бы за это ее можно уважать...

Регион29

Treasurer

Обоснуйте.

А что обосновывать, вы не сможете выйти на пенсию в 60 лет.

Поклонская предположила то, что сейчас УЖЕ есть. Ни-че-го нового. Тупо скопипастила уже имеющиеся в законе.
Она ничего не придумало,не рассчитало, она просто тупо пропиарилась.
Чтоб хомячки начали кидать в воздух чепчики.
От её предоожений - ноль целых ноль десятых пользы. Как и от двужопости некогда президента Украины.
Менталитет, матьееити.
Типа впрыгнула в последний вагон на Ростов.

Будем выходить на пенсию на пять лет позже. С сохранением всех льгот по достижении возраста 55/60 лет..

Все!
Хватит баламутить.
федеральный Закон о страховых пенсиях есть, а не какие "заявительный" и суды .
Передайте Поклонской , чтоб учила законы страны пребывания, где она имеет гражданство, погоны и депутатскую корочку.

Treasurer

Поклонская предположила то, что сейчас УЖЕ есть.

Справедливости ради, не совсем так. Она предложила сохранить выход на пенсию с 60 лет, но при этом размер пенсии при выходе будет такой как сейчас, без обещанных повышений. А далее, за каждый год невыхода на пенсию, прибавлять по ХХ% к пенсии. А далее каждый сам решает когда ему таки выходить на пенсию, по состоянию своего здоровья определяет.
По сути это логично.


P.S. Я бы даже понизил пенсионный возраст в этой схеме. Разрешил бы выходить на пенсию уже с 50 лет, но пенсия тогда всего (на пример) 5 000 руб. Выходишь в 51 год - уже пенсия 6 000 руб. Ну и так далее, если в 60 лет выходишь то уже 15 000 руб. В 65 лет - 20 000 руб.

Все цифры абстрактные, для примера так сказать.

Госдума в третьем чтении приняла закон об уголовной ответственности для работодателей за отказ нанимать лиц предпенсионного возраста, передает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2018/09/25/predpens/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это трындец, товарищи. Предпенсов повесили на работодателей и детей.... Охренеть реформировали... Предпредпенсы, готовьтесь, если что...., как бы помягче сказать... выживать, как хотите...
Работодателей жалко, из них и за счет них делают собес... Предпенсов жалко, никому не нужный отработанный шлак будет (ну, кроме дикторов, некоторых врачей и профессоров, само собой). Водителям, строителям, и прочим - держитесь там! Всем привет!

Да это просто ужас и людоедство...к примеру в 61 год остаться без здоровья и без пенсии. Данный закон можно назвать президентско-единороссовским, ибо Путин вышел из тени и внес свои косметические поправки...но это ничего не изменило +5 лет всем и мужчинам и женщинам, для "силового блока" оставил пенсионный возраст, как есть "могут еще пригодится".

SOFADОна ничего не предложила.
Точнее , предложила то, что сейчас уже есть в ФЗ и благополучно работает на практике.
Только слово "коэффициент" она заменила словом "проценты".
Выход на пенсию - это не обязанность, это - право гражданина.

Астра

Госдума в третьем чтении приняла закон об уголовной ответственности для работодателей за отказ нанимать лиц предпенсионного возраста, передает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2018/09/25/predpens/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это трындец, товарищи. Предпенсов повесили на работодателей и детей.... Охренеть реформировали... Предпредпенсы, готовьтесь, если что...., как бы помягче сказать... выживать, как хотите...
Работодателей жалко, из них и за счет них делают собес... Предпенсов жалко, никому не нужный отработанный шлак будет (ну, кроме дикторов, некоторых врачей и профессоров, само собой). Водителям, строителям, и прочим - держитесь там! Всем привет!

Ну зачем так всё утрировать. И что за термин предпенсы. Хороших, работоспособных, грамотных специалистов никто увольнять не будет, будут просить что бы работали дальше. Уволить работника всегда можно найти за что, никто не придерется. Закон вообще странный, дали поручение, в спешке выполнили. Не будет это работать, надо менять кардинально ТК.

Treasurer

SOFADОна ничего не предложила.
Точнее , предложила то, что сейчас уже есть в ФЗ и благополучно работает на практике.
Только слово "коэффициент" она заменила словом "проценты".
Выход на пенсию - это не обязанность, это - право гражданина.

Что работает на практике? Посмотрите статистику судов по РФ, большинство с ПФР. Понятно что готовят в основном юристов, а не инженеров. Для них создают рабочие места.
Но дело не в этом, чем вам так Поклонская не угодила , если не вникая в суть начали поносить...

Регион29

Астра

Госдума в третьем чтении приняла закон об уголовной ответственности для работодателей за отказ нанимать лиц предпенсионного возраста, передает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2018/09/25/predpens/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это трындец, товарищи. Предпенсов повесили на работодателей и детей.... Охренеть реформировали... Предпредпенсы, готовьтесь, если что...., как бы помягче сказать... выживать, как хотите...
Работодателей жалко, из них и за счет них делают собес... Предпенсов жалко, никому не нужный отработанный шлак будет (ну, кроме дикторов, некоторых врачей и профессоров, само собой). Водителям, строителям, и прочим - держитесь там! Всем привет!

Ну зачем так всё утрировать. И что за термин предпенсы. Хороших, работоспособных, грамотных специалистов никто увольнять не будет, будут просить что бы работали дальше. Уволить работника всегда можно найти за что, никто не придерется. Закон вообще странный, дали поручение, в спешке выполнили. Не будет это работать, надо менять кардинально ТК.

Смысла нет спорить. У меня другое видение и мнение. Примерно как комментарии в этом обсуждении:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1846371.html
Один из:

Этим законом они всех пожилых людей сделали врагами работадателей.
Добивают стариков по полной программе. Не нужно им столько народа - у них бюджет вместо людей


Этого мало.
Они планируют еще и изменить Семейный кодекс, чтобы лица предпенсионного возраста были вправе требовать с детей алименты. Дескать уволили, не нашел работу за 12 месяцев (этот срок теперь оставляют только предпенсионерам, остальным снижают до 6 месяцев и всех лишают права повторного обращения с постановкой на учет в центр занятости), пусть тебе дети по суду платят алименты.

То есть старики будут врагами всем. Их будут ненавидеть те, кто еще не стал предпенсионером, потому что у них повышенная защита в УК РФ прописана (она фиктивная, но пропиарена будет просто по королевски), у них выше срок нахождения на учете ЦЗН. Их будут ненавидеть работодатели, потому что потенциально, с учетом пропаганды "борьбы за права предпенсионеров", они могут попортить крови работодателю. Их будут ненавидеть дети, потому что немалое количество будут вынуждены подавать на алименты не найдя работу. И как бы многие не говорили "да я, да ни за что, да лучше умру" - "жить захочешь - не так раскорячишься".

Люди будут грызть друг друга, совершенно не задумываясь, что еще в мае 2018 года никакого понятия "предпенсионер - это мужчина достигший 60 лет и женщина достигшая 55 лет" не было. Что государство не "дополнительно защитило и гарантировало права предпенсионеров" и "нарушение этих прав недопустимо". Не было никаких предпенсионеров и прав никаких не было - были пенсиионеры с 60 лет и 55 лет , государство просто искуственно выкинуло целый пласт населения в разряд придуманных "предпенсионеров" и теперь выступает "благодетелем" защищая их права.

Астра

Один из:

......

Люди будут грызть друг друга, совершенно не задумываясь, что еще в мае 2018 года никакого понятия "предпенсионер - это мужчина достигший 60 лет и женщина достигшая 55 лет" не было. Что государство не "дополнительно защитило и гарантировало права предпенсионеров" и "нарушение этих прав недопустимо". Не было никаких предпенсионеров и прав никаких не было - были пенсиионеры с 60 лет и 55 лет , государство просто искуственно выкинуло целый пласт населения в разряд придуманных "предпенсионеров" и теперь выступает "благодетелем" защищая их права.

Много чего не было в мае 2018.
Еще больше - в марте 2018 г.
Но, сдаётся, и это ещё не "эпик-фейл" 18-летнего вставания из позы, "в которой моют пол".
Время "откровений" ещё впереди.

ИМХО, роль и значение ПР и ПВ сильно преувеличены и искусственно раздуты.
Вместо спокойной аналитики, обоснованных прогнозов и расчетов слышу в основном вскрики "Наших бьют!" с надеждой на традиционное для таких призывов продолжение.
Подчеркиваю, ИМХО.

Это Веселоживем

ИМХО, роль и значение ПР и ПВ сильно преувеличены и искусственно раздуты...

Вы вроде того, пенсионер (-ка)?
Не кажется, что писать вышеуказанное лично Вам как бы сказать... неэтично (и это если очень мягко говоря)?

Астра

Смысла нет спорить. У меня другое видение и мнение. Примерно как комментарии в этом обсуждении:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1846371.html
Один из:

Этим законом они всех пожилых людей сделали врагами работадателей.
Добивают стариков по полной программе. Не нужно им столько народа - у них бюджет вместо людей


Этого мало.
Они планируют еще и изменить Семейный кодекс, чтобы лица предпенсионного возраста были вправе требовать с детей алименты. Дескать уволили, не нашел работу за 12 месяцев (этот срок теперь оставляют только предпенсионерам, остальным снижают до 6 месяцев и всех лишают права повторного обращения с постановкой на учет в центр занятости), пусть тебе дети по суду платят алименты.

То есть старики будут врагами всем. Их будут ненавидеть те, кто еще не стал предпенсионером, потому что у них повышенная защита в УК РФ прописана (она фиктивная, но пропиарена будет просто по королевски), у них выше срок нахождения на учете ЦЗН. Их будут ненавидеть работодатели, потому что потенциально, с учетом пропаганды "борьбы за права предпенсионеров", они могут попортить крови работодателю. Их будут ненавидеть дети, потому что немалое количество будут вынуждены подавать на алименты не найдя работу. И как бы многие не говорили "да я, да ни за что, да лучше умру" - "жить захочешь - не так раскорячишься".

Люди будут грызть друг друга, совершенно не задумываясь, что еще в мае 2018 года никакого понятия "предпенсионер - это мужчина достигший 60 лет и женщина достигшая 55 лет" не было. Что государство не "дополнительно защитило и гарантировало права предпенсионеров" и "нарушение этих прав недопустимо". Не было никаких предпенсионеров и прав никаких не было - были пенсиионеры с 60 лет и 55 лет , государство просто искуственно выкинуло целый пласт населения в разряд придуманных "предпенсионеров" и теперь выступает "благодетелем" защищая их права.

Там билеты то на "философский теплоход" с такой подачей материала еще не начали продавать? Хаха.
Капитализм, епте... хаха...
Куда эти "правильные люди" побегут, когда озлобленное население их выжимать начнет...
P.S.: В комментарии не указан еще один главный аспект. Наблюдая за судьбой родителей дети будут ставить себя на их место. Короче, приплыли.

Ульдемир

озлобленное население

Где озлобленное население? У вас в Ангарске?

Дадон

kv739

Мать моя! Это называется метод тыка.

Это если тыкать в режиме импровизации. А можно методом постепенного приближения (итерации).

Можно. Но "не растекайтесь мыслью по древу"(с) Обсуждение шло от конкретного примера с сокращением рабочих мест в медицине:

МГ

VIST57

«Сукины дети» «дооптимизировались» с медициной, а виноват заместителя главврача…

Это - неизбежный процесс. Сначала обязательно дооптимизируемся до уровня ниже требуемого, потом - выше и т.д., пока колебания не уменьшатся в районе оптимума. Инерцию никто не отменял.
И не надо про пострадавших и пр. И не надо про "вот сам бы оказался на их месте".
Всё это - досужая хрень. Есть законы, и никто их не обскачет, хоть усрись.
Оптимум появится через некоторое время. Какое? Для этого нужно вникать в детали. Может лет 5 потребуется, может больше.

Не нужно столь механистически и тупо подходить к решению конкретных проблем.
Например:
- Если вы хотите решить с нуля такую задачу, то есть в математике, в разделе теории вероятности, задачи теории массового обслуживания. Конкретный математический аппарат для решения подобных задач.
- Есть мировой и есть советский опыт. Не нужно наших предшественников к дуракам причислять, исподволь пытаясь подчеркнуть свое превосходство над ними. Взять советский опыт не позволяют конкретные механизмы мышления. Нужно противопоставлять себя этому, нужно сваливать свою вину на кого-то, неважно правы они или нет. Вы понимаете, что с подобной шаблонностью мышления, не только недостаточно полно описывается реальность, но и вы оказываетесь в некой изменившейся ситуации чрезвычайно уязвимы? Предположим, в ходе такого продолжающегося бардака, некоторые лица из этой среды (с кем вы так боролись) приобретут эволюционные изменения и вы оказываетесь сами мальчиками для битья. (Прямая аналогия с 1917 годом) И плакаться потом будете, обвиняя мифических врагов.

Регион29

Treasurer

SOFADОна ничего не предложила.
Точнее , предложила то, что сейчас уже есть в ФЗ и благополучно работает на практике.
Только слово "коэффициент" она заменила словом "проценты".
Выход на пенсию - это не обязанность, это - право гражданина.

Что работает на практике? Посмотрите статистику судов по РФ, большинство с ПФР. Понятно что готовят в основном юристов, а не инженеров. Для них создают рабочие места.
Но дело не в этом, чем вам так Поклонская не угодила , если не вникая в суть начали поносить...

Непонятно осталось одно- "заявительниц характер" и "законодательный" . а также причём тут юристы-инженеры.
Статистику судов на смотрел, но вполне допускаю, что ПФР впереди планеты всей.
Слишком много "прое-ов" случилось при передаче данных ПФР в налоговую. Система была не отлажена, объём документации огромный, некоторые данные ушли два раза, произошло задвоение данных, некоторые не ушли /не доставлены ни одного раза; отсюда выставленные требования налоговой, блокировка р/с, списание с р/с, нерасторопность сотрудников с кривыми руками, которым были закрыты старые базы данных, куда был разрешён вход групепе сотрудников с особым допуском ( во избежание утечки информации личных данных налогоплательщиков , которые раньше мог увидеть любой сотрудник ПФР ), знаю лично нескольких юриков и ИП обратившихся в суд на ПФР и ИФНС после полугодовых мытарств с разблокировкой счётов.
Сейчас ситуации наладилась . Жалобы не могут не быть, но того массового хаоса прошлого и позапрошлого годов нет.

Относительно всего остального - курите ФЗ ( федеральный закон) о страховой пенсии.
Там все предложенное депутатом от ЕР уже есть.
Я понимаю, депутату от ЕР захотелось показать бурную деятельность, впрыгивая в последний вагон с ПВ, хотя достаточно было сказать "давайте оставим все как есть, как прописано в уже существующем законе".
Мне одинаково противны депутат от любых партий, работающих для галочки с выкладыванием Ролика на ютубе с целью пиара, или вносящие дикие, пустые поправки и законопроекты.
Типа о дуэлях. Или вот эта "поправка"
Одинаковы пустые и популистские.
Хоть ЕР хоть ЛДПР или КПРФ .

Теперь что работает.
Сотруднице месяц назад исполнилось 55.
Заявление на увольнение не писала; написала заявление на получение стразовой пенсии.
Начислили чуть больше 16 тысяч. Получать будет всю полностью и зарплату на работе. Плюс после оставления работы ей будут начислены бонусные баллы и её пенсия будет увеличена..
Другая сотрудница с начисленной пенсией 8 с копейками плюс региональная доплата , написала заявлениеиа увольнение и ушла работать в чёрную. Ей так выгодней; потому что раьотабщие пенсионеры получают страховую часть без региональной надбавки, неработающие - полную пенсию с региональной надбавкой. Плюс ежегодные индексации.
Работающие пенсионеры индексацию не получают, она им начисляется и выплачивается за все годы после оставления работы.
Есть пример женщины не вышедшей на пенсию в 55. Просто не написавшая ни заявления на увольнение , по согласованию с работодателем, и не написавшая заявление в ПФР о начислении страховой пенсии. Планирует выйти на пенсию вместе с рождением правнуков.
Работает, пенсию не получает, баллы/бонусы капают, её пенсия через пять лет будет процентов на пятьдесят больше, чем если бы она вышла на пенсию два года назад.

МГ

Вам описали конкретный механизм, вы же ответили кучей словесного поноса, со словами, о которых и понятия не имеете - эволюция, диалектика, "некоторые особенности мышления"...

Да, конкретный. Вы с этим механизмом сначала бы "на кошечках потренировались". Ибо означает просто у вас полную некомпетентность по данному вопросу. И вас просто гнать нужно от возможности принимать или влиять на принятие решений.
Почему не использовать математический аппарат или обратиться к методикам выработанных в СССР или за рубежом?
И вы это сделать не можете, потому, что вообще теряете управляемость и идете вразнос.

МГ

Впрочем это не удивительно, ув. Lfrgebrain всё безуспешно пытался вам показать капитализм в Китае, объяснял на пальцах - бесполезно.

Кто такой Lfrgebrain? Фетиш для вас. Ему бы самому разобраться с теорией. Мне он авторитетом не является, ибо "плутает в трех соснах".

Хороший ход...с проблемами людей предпенсионого возраста, сделать "крайними работодателей" вплоть до уголовной ответственности......вроде как с себя сняли всю ответственность. И когда этих людей выкинут на улицу - Путин, Медведев и Едро, вроде и ни причем, судитесь с тем кто выгнал......гениально!

сам то где работать изволите?просто интересно..

kv739

Обсуждение шло от конкретного примера с сокращением рабочих мест в медицине:

Ну нет же! Там что - фельдшера сократили? Там был пример безответственного начальственного раздолбайства!

Ну что тут? Не все еще полимеры просрали?

escarcha

Там что - фельдшера сократили? Там был пример безответственного начальственного раздолбайства!

Меры приняты. Теперь уборщица зам по медицине. Бывший зам - на ее место.

Старый Мельник

Где озлобленное население? У вас в Ангарске?

Пил с воскресенья, что ли?
Или народ внезапно библейское вспомнил: "Не сотвори себе кумира?"

kv739, вы больше не трудитесь. После "теории вероятностей", "методик СССР" и прочей туфты вы лучшего не напишете.
Я всегда думал, что краснопузые - идиоты, конституциональные дураки. Вы - лучшее тому подтверждение.
Спаси нас, Господи, от дураков, а от врагов мы сами отобьемся.

Астра

Это трындец, товарищи. Предпенсов повесили на работодателей и детей..

Как задорно вы себя подстегиваете собственной пургой..
А я вот сколь не вижу кругом, старшее поколение своих великовозрастных детишек "подкармливает"..
хотя тем и ненужно, но берут из уважения, чтоб не обидеть..
- Мам, ненужно, у нас в порядке с деньгами!
- Бери, сказала, Вовке мороженое (конфеты, джинсы, наушники, ботинки..) купишь.
И сует в карман, сердешная..

А у наших заполошных белогривых везде трындец, да жопа..
То ли по жизни брехливые, то ли с рождения неадекваты..

Старый Мельник

Где озлобленное население? У вас в Ангарске?

В мечтах белоглистных, знамо где..