Россия. Внутренняя политика

AlexMoscow

AIS

Элитных электриков и раньше не было. Это ты чего-то попутал.

не ну как? Мне тут оппонент намекнул, что я родился с золотой соской в семье элитного электрика и элитной четежницы. Мол поэтому у меня все было элитно по сравнению с остальным СССР.
И рос в кооперативной квартире, и машина в семье была, хоть и не элитный, москвич 2140. И дача была в хорошем районе Подмосковья. Тоже от МПС. Нахаляву выданный участок в 6 соток.
И все это у элитных могло быть, не иначе...

А вся остальная страна строго в бараках и то за взятки.

Кстати ладно я. В моем лице КБ получило почти готового чертежника, не смотря на пацанский возраст. Элита жеж...
Мой однокласник попал на головное Алмаза - вообще ничего не умея. И кстати на зарплату повыше. У него доплата за вредность была. Работа с фотореактивами. Вообще нас с класса в этом ПЯ но разных отделах человек 5 оказалось. Сплошь элита времен СССР. Сопливая правда и довольно бестолковая, но уже элита.

Кооперативная квартира в 32 квадрата,
Я рыдаю
Детей то сколько твои Родители родили? Один ты что ль? Надеюсь нет.

Treasurer

Балаболка картонная))) звиздун ))

Посмотри в зеркало. Вот там точно Балаболка.

Treasurer

Чтобы вступить в кооператив нужно было иметь первый взнос и быть нуждающимся в улучшении жилищных условий.

Нет. Чтобы вступить в кооператив, надо было найти работу нормальную. Кооперативы от предприятий были намного надежнее. Но да, условия должны были быть на улучшение.
Про взнос и стоимость квартир тут уже написано. Умея и желая работать - набрать на первый взнос было вполне реально. А умея хорошо работать - взнос можно было "на Северах" заработать за несколько месяцев. Но там нужно было "пахать". А как иначе?

Treasurer

Существовало две очереди - на кооператив и на социальное жилье. Вступивший в кооператив снимался с очереди на социальное жильё.

Это сейчас жилье "социальное". А тогда государственное. Социалистическое.
И да, купивший квартиру в кооперативе конечно терял очередь, если она покрывала социальные стандарты.

Treasurer

Поставили на очередь в 1984, подошла очередь в 1990 (!), внесли первый взнос. Дом был сдан в 1996. Два месяца унижений, 12 лет ожидания блаблабла

А вот это был уже не СССР. Не засчитано.

Treasurer

Кооперативная квартира в 32 квадрата,
Я рыдаю

Ну ты осетра то поурежь. Циферки местами поменяй. Жилая площадь двушки около 23х, емнип. Советской элите больше и не нужно было, настолько она элитная была

Детей то сколько твои Родители родили? Один ты что ль? Надеюсь нет.

А сколько в такой квартире можно завести, чтобы по головам не ходить?
Вообще был вариант с братиком или сестрой, но не сложилось по медицинским проблемам.

AIS

AlexMoscow, главное в чем тебе повезло, что не пришлось самому квартиру зарабатывать. Остальное все ерунда по сравнению с этим.

Главное, в чем мне повезло, что я вырос в великом и могучем Советском Союзе. В котором элитные электрики могли купить себе пусть и маленькую, но квартиру в кооперативе. Или получить государственную.
Ну и повезло, что зарабатывал свой пай я тоже еще в Советском Союзе и успел расплатиться с долгами до Павловской реформы и до последовавшей потом инфляции и беспредела воров.
Иначе все было бы намного хуже.
Так что да, мне очень повезло именно с этим и с "элитными" родителями. Не боялись они работать и за понтами не гнались. И меня кое-чему научили.

ЗЫ. Соврал, сорри. Павловская реформа была в начале 91го. Разматывался с долгами я уже после нее.

Treasurer
Ну судя по цене - хорошая квартирка была.
Только к чему тут это?

AlexMoscow

Treasurer

Кооперативная квартира в 32 квадрата,
Я рыдаю

Ну ты осетра то поурежь. Циферки местами поменяй. Жилая площадь двушки около 23х, емнип. Советской элите больше и не нужно было, настолько она элитная была

Детей то сколько твои Родители родили? Один ты что ль? Надеюсь нет.

А сколько в такой квартире можно завести, чтобы по головам не ходить?
Вообще был вариант с братиком или сестрой, но не сложилось по медицинским проблемам.

AIS

AlexMoscow, главное в чем тебе повезло, что не пришлось самому квартиру зарабатывать. Остальное все ерунда по сравнению с этим.

Главное, в чем мне повезло, что я вырос в великом и могучем Совестком Союзе. В котором элитные электрики могли купить себе пусть и маленькую, но квартиру в кооперативе. Или получить государственную.
Ну и повезло, что зарабатывал свой пай я тоже еще в Советском Союзе и успел расплатиться с долгами до Павловской реформы и до последовавшей потом инфляции и беспредела воров.
Иначе все было бы намного хуже.
Так что да, мне очень повезло именно с этим и с "элитными" родителями. Не боялись они работать и за понтами не гнались. И меня кое-чему научили.

А чего там менять то - 32 квадрата общей стандарт хрущёвки.
Да, второго ребёнка на такой площади завести - проблема, это ты верно сказал.
И с какой стати даже в МПС трешка на одного ребёнка, да ещё при наличии квартиры?
Сколько там по нормам социалистического общества да без блата?
У меня Водитель был, отец в МПС работал, дали трешку на двоих детей (сын дочь), после чего мать с очереди на жильё сняли.
Да, в великом и могучем смочь купить кооперативную квартиру мог каждый ) особенно если учесть , что кооперативного жилья было 7-8% от общей массы ))) прям вот всем и каждому хватало .
Чего это 85 год не считается? Очень хороший пример вступления и ожидания квартиры в кооперативе. Там ещё один пример из жизни советской. Наверное не элиты, или элиты, но не того формата кто там у вас был электрик ? Папа или мама?
Ты в каком годЕ после армии смог вступить в кооператив без помощи родителей?

AlexMoscow

Treasurer
Ну судя по цене - хорошая квартирка была.
Только к чему тут это?

да так. Просто ценник.

AlexMoscow

Главное, в чем мне повезло, что я вырос в великом и могучем Совестком Союзе..

Ты принижаешь роль своих родителей, впрочем ладно, дело твое. Ошибку все же исправь, негоже искажать название великого и могучего...

Treasurer

Да, в великом и могучем смочь купить кооперативную квартиру мог каждый ) особенно если учесть , что кооперативного жилья было 7-8% от общей массы ))) прям вот всем и каждому хватало .

Давай по-честному. В великом и могучем остальные 90% рассчитывали на бесплатные. На кооператив шли те, кто мог и хотел.

Treasurer

И с какой стати даже в МПС трешка на одного ребёнка, да ещё при наличии квартиры?

Площадь имела большее значение. И разумеется двушки бы не осталась. Просто расширение жилплощади. Поэтому отцу на работе сразу и обрисовали все возможные варианты. И именно потому, что подвернулась очередь в кооперативе - мы решили заплатить пай и не дергаться. Тем более что так как дом уже далеко не новый, пай был меньше, чем если новая квартира в только что отстроенном доме.

Treasurer

У меня Водитель был, отец в МПС работал, дали трешку на двоих детей (сын дочь), после чего мать с очереди на жильё сняли.

Ну как и сослуживца отца. На семью с двумя детьми дали трешку. Но та самая схеММа позволила им и комнату в комуналке за собой сохранить. Что их потом здорово выручило в святые 90е.

AIS

Ты принижаешь роль своих родителей, впрочем ладно, дело твое. Ошибку все же исправь, негоже искажать название великого и могучего...

Ни капли. Просто я понимаю, на что бы они все такие "элитные" могли бы рассчитывать сейчас. Так и жили бы у бабки.
ЗЫ. исправил. очепятка.

SergVA

AlexMoscow

Ну вот угораздило меня родиться уже в семье членов кооператива. Вот ведь "проклятый совок" до чего довел ))))

А кто-то рождался в семье дипломатов, внешторговцев, партработников... Или просто мама/папа были завхоза и, директорами магазинов рынков и т.п.

Чертежница на Алмазе и электрик МПС - голимая хрущёвка в 32 квадрата где-то у мкада.
Сотрудник Внешторга - 76 квадратов на Ленинском проспекте.
При равном количестве членов семей.

Treasurer

Чертежница на Алмазе и электрик МПС - голимая хрущёвка в 32 квадрата где-то у мкада.
Сотрудник Внешторга - 76 квадратов на Ленинском проспекте.
При равном количестве членов семей.

Не факт что при равном. Сотрудник Внешторга мог и вписать кого нибудь, чтобы такую площадь получить.

Но это все равно лучше чем сейчас. Голимый вор в аппартаментах на Кутузовском, не считая недвижки в Испании - и он элита Среди такой же "элиты".
И элиты поменьше. Со складом оружия в коттеджном поселке, что на всю страну прогремел. Вот это новая элита. Вот это я понимаю.

Правильной дорогой идем. В тупик.

AlexMoscow

Treasurer

Да, в великом и могучем смочь купить кооперативную квартиру мог каждый ) особенно если учесть , что кооперативного жилья было 7-8% от общей массы ))) прям вот всем и каждому хватало .

Давай по-честному. В великом и могучем остальные 90% рассчитывали на бесплатные. На кооператив шли те, кто мог и хотел.

Treasurer

И с какой стати даже в МПС трешка на одного ребёнка, да ещё при наличии квартиры?

Площадь имела большее значение. И разумеется двушки бы не осталась. Просто расширение жилплощади. Поэтому отцу на работе сразу и обрисовали все возможные варианты. И именно потому, что подвернулась очередь в кооперативе - мы решили заплатить пай и не дергаться. Тем более что так как дом уже далеко не новый, пай был меньше, чем если новая квартира в только что отстроенном доме.

Treasurer

У меня Водитель был, отец в МПС работал, дали трешку на двоих детей (сын дочь), после чего мать с очереди на жильё сняли.

Ну как и сослуживца отца. На семью с двумя детьми дали трешку. Но та самая схеММа позволила им и комнату в комуналке за собой сохранить. Что их потом здорово выручило в святые 90е.

На кооператив хотели больше , чем семь процентов.
Не всем давали добро. Далеко не всем желающим.
За свои кровно заработанные отказывали в праве расширить жилую площадь. Да, выше нормы. Но за СВОИ!
Это совершенно ненормально.
И только схеММы обмана государства и взятки позволяли и прописывать кого попало, развозиться и жениться с кем попало, искать блат , знакомых знакомых, чтобы получить элементарное.
Это было просто унизительно для большинства простых смертных чертёжниц, электриков, учителей...

Treasurer

Не всем давали добро. Далеко не всем желающим.

Ну как "не давали"?
найти другую работу, где от предприятия кооперативное строительство было.
Вопрос тут немного в другом, имхо. Я помню как тетка возмутилась, когда ей на ее проблемы предложили подумать на счет кооператива. Что-то типа "а почему я должна платить за то, что мне и так положено?"
На раз положено, тогда жди в общей очереди. Хозяин-барин.

Treasurer

За свои кровно заработанные отказывали в праве расширить жилую площадь. Да, выше нормы. Но за СВОИ!

А тут уже вопрос идеологии и возможностей. Пока не обеспечены те, у кого заметно ниже нормы и даже кооперативами, как вы сами утверждаете, стоит ли давать эту возможность тем, у кого и так выше нормы?
Возможности строительных контор тоже не резиновые.
По идеологии стремились сначала удовлетворить базовые, насущные потребности.

А сейчас пох на базовые. Деньги есть - хоть целый дом скупай и не живи в нем. Нет и детей кормить надо? "А государство не просило вас их рожать" (с) "Идите в бизнес" (с) "Но вы держитесь, хорошего вам настроения" (с)

SergVA

Звездежь. Только у нас в стране люди, имеющие в собственности недвижимость, признаются малоимущими.
Хотя по факту они хоть и рублёвые, но миллионеры.

У вас нет своего мнения - вы его черпаете из вне. Помните, говорили, мол, хочешь чего-то добиться - учись! Люди выучились и? И ничего не добились. И не потому что тупые, а потому что все продается и все покупается. Хочешь хорошую должность - плати. Объясните мне такой феномен, я уже о нем как-то писал. Воспитатель с ВО или учитель получает в лучшем случае 25 тысяч и чернорабочий тоже получает 30 тысяч. Один учился 5-6 лет, другой - нет. А сейчас, как прогнозируют, высшее образование вообще пустое место и бессмыслица. Итак, что же теперь надо для того чтобы чего-то добиться? Хреновый из вас аналитик. Я пока ничего от вас мало-мальски аналитического не читал. покажите, наконец, свои аналитические способности.

Иценков, а вы с какой целью выкладываете здесь размышления своего уставшего мозга?
- хотите что-то полезное узнать?
- хотите принести луч своего света в нашу тьму?
- просто поспорить все равно с кем все равно на какую тему, отточить тем самым свое мастерство?

Иценков

SergVA

Звездежь. Только у нас в стране люди, имеющие в собственности недвижимость, признаются малоимущими.
Хотя по факту они хоть и рублёвые, но миллионеры.

У вас нет своего мнения - вы его черпаете из вне. Помните, говорили, мол, хочешь чего-то добиться - учись! Люди выучились и? И ничего не добились. И не потому что тупые, а потому что все продается и все покупается. Хочешь хорошую должность - плати. Объясните мне такой феномен, я уже о нем как-то писал. Воспитатель с ВО или учитель получает в лучшем случае 25 тысяч и чернорабочий тоже получает 30 тысяч. Один учился 5-6 лет, другой - нет. А сейчас, как прогнозируют, высшее образование вообще пустое место и бессмыслица. Итак, что же теперь надо для того чтобы чего-то добиться? Хреновый из вас аналитик. Я пока ничего от вас мало-мальски аналитического не читал. покажите, наконец, свои аналитические способности.

Насчет аналитики поподробнее. Я что-то Вам писал насчет аналитики или обещал написать?
Внимательнее надо быть, когда пытаетесь поддеть. Иначе пук в лужу выходит, про аналитику не я писал.
А вот Вы вчера изволили доказательства потребовать. Я привел расклад, что дальше?
Опять не поверили, как простой семье с улицы клятый сбербанк кредит дал?
Или нужно разжевать, что еще родители пошли поручителями, хотя выплачивал кредит именно я?
И что с хорошей кредитной историей впоследствии кредиты уже вообще без проблем и поручителей давали?

AlexMoscow

Чтобы вступить в кооператив, надо было найти работу нормальную. Кооперативы от предприятий были намного надежнее.

А чтобы найти нормальную работу, нужно было быть либо прописанным в городе где находится это самое нормальное предприятие, либо попасть туда по распределению
(ну или другим способом, не только лишь для всех). И распределение было тоже элементом получения благ распределяющим от распределяемых....
Вот такая цепочка, "ты мне я тебе", среди светлоликих строителей славного социалистического будущего...

Treasurer

И только схеММы обмана государства и взятки позволяли и прописывать кого попало, развозиться и жениться с кем попало, искать блат , знакомых знакомых, чтобы получить элементарное.
Это было просто унизительно для большинства простых смертных чертёжниц, электриков, учителей...

И кстати не факт что доступно. Все эти схеММы кого надо схеММы. И людей со стороны к ним обычно не подпускали.
Только родственники и ближний круг знакомых, а так какая польза распределителю благ от этих простых смертных?

AIS

с какой целью выкладываете здесь размышления

Хочу понять, как в условиях капитализма можно стать успешным. Что-то мне подсказывает, что никак. Знаю многих, закончивших ВУЗы с отличием, со знанием своего дела и торгующих на рынке или работающих в какой-то забегаловке. Знаю тупых и бездарных, но живущих припеваючи. Вот и пытаюсь разобраться. К вам за помощью обратился как к самому умному и успешному. Только вы скромничаете и не делитесь своим успешным опытом. Может, пап помог?

SergVA

Я что-то Вам писал насчет аналитики или обещал написать?

Извините, ошибся. Это я имел в виду AIS. Еще раз извините.

SergVA

Опять не поверили, как простой семье с улицы клятый сбербанк кредит дал?

В этой части я вас не упрекал - ваши доводы меня убедили, скажем так.

Иценков

Знаю многих, закончивших ВУЗы с отличием, со знанием своего дела и торгующих на рынке или работающих в какой-то забегаловке. Знаю тупых и бездарных, но живущих припеваючи.

Вопрос не ко мне, но всё же. У рынка труда есть свои пределы, и есть дефицитные профессии и не очень. И дефицитность и престижность профессий вещь крайне непостоянная.
Одно время модно было учиться на бухгалтеров и юристов, сейчас их девать некуда и красный диплом по этой специальности уже не гарантия трудоустройства. Тот же нотариус может взять к себе не краснодипломника с улицы, а свое чадо, с трудом получившее диплом на платных курсах.
Так что социалистические связи и кумовство с "трудовыми династиями" не умерли, они продолжают жить и при диком капитализме

SergVA

Так что социалистические связи и кумовство с "трудовыми династиями" не умерли, они продолжают жить и при диком капитализме

Не социалистические связи, а социальные - такие связи есть в любом обществе, где люди умет дружить и где родители о детях заботятся. Просто при социализме был дефицит продукции, а не денег, вот и связи потому были обширные

AlexMoscow

Treasurer

Не всем давали добро. Далеко не всем желающим.

Ну как "не давали"?
найти другую работу, где от предприятия кооперативное строительство было.
Вопрос тут немного в другом, имхо. Я помню как тетка возмутилась, когда ей на ее проблемы предложили подумать на счет кооператива. Что-то типа "а почему я должна платить за то, что мне и так положено?"
На раз положено, тогда жди в общей очереди. Хозяин-барин.

ну-ка расскажи ещё про «хозяин-барин»?)) это кто мог сменить работу , по распределению попав в ебеня Зауралья учительницей начальных классов , да ещё со своим строительным кооперативом? расскажи сколько предприятий имели свои строительные кооперативы?
Понимаешь ли , Алёша, пронырами и приспособленцами, пристраивающие своих чад то в кооператив, то на работу , было гораздо меньше , чем тебе кажется. Вот ты скромно умалчиваешь какова стоимость хрущёвки в кооперативе и откуда у родителей только начавших работать самостоятельно, 2-3 тысячи на первый взнос.
Да это и неважно. И так понятно , с зарплатой чертежницы сильно не загуляешь. Но это очень хороший пример , как советские люди умели экономить, приспосабливаться, искать пути обхода законов. Ничего нового. Общество такое же. Менталитет слабо поменялся. Только
Те люди, которые могут зарабатывать , умеют, теперь получили возможность свои кровно заработанные тратить на жильё , не спрашивая разрешения на скольких квадратных метрах им жить.

Treasurer

За свои кровно заработанные отказывали в праве расширить жилую площадь. Да, выше нормы. Но за СВОИ!

А тут уже вопрос идеологии и возможностей. Пока не обеспечены те, у кого заметно ниже нормы и даже кооперативами, как вы сами утверждаете, стоит ли давать эту возможность тем, у кого и так выше нормы?
Возможности строительных контор тоже не резиновые.
По идеологии стремились сначала удовлетворить базовые, насущные потребности.

ах вот оно в чем дело. И пока государство пыталось обеспечить всех
Базовыми пятью-семью метрами, проныры шли на все, чтобы ухватить больше, чем положено. Какими то путями оставались в очереди на жильё , уже имея его, оставлять бабушек в комнатах , которые надо было сдать государству при получении жилья, получать по три квартиры на семью, метраж в два раза больше положенного и прочее. Это считалось нормой и сейчас преподносится как блага и эксклюзив социалистического строя. наебал и вот тебе блага социализма.
И ты этим гордишься.

А сейчас пох на базовые. Деньги есть - хоть целый дом скупай и не живи в нем. Нет и детей кормить надо? "А государство не просило вас их рожать" (с) "Идите в бизнес" (с) "Но вы держитесь, хорошего вам настроения" (с)

Ну как же пох. Зачем же врешь.
Нормы существуют, программы существуют , люди ими пользуются, жилищные условия улучшают.
Только ленивыми быть не надо , чтобы знать и пользоваться.
А квартиры молодежь бежит покупать из-за доступности оных.
Твои вот в своё время чего малолитражку купили в кооперативе - чтоб с бабкой не жить. Благо на предприятии матери был кооператив ( кстати на сколько челнов?) и чертежницу в него приняли, да и денег на первый взнос имели /дали/ на северах заработали. Вот и нынешняя молодёжь бежит из родительского дома.
Раньше многодетным давали по две квартиры на одной площадке , чтоб могли обьединить и жить, и сейчас дают. Раньше рожали по одному , ибо метраж не позволял больше рожать, и сейчас также.
А позволяло бы государство за свои кровные брать по две квартиры на семью , или метраж какой потянешь, глядишь и рожали бы по два да по три.
А сейчас позволяет, да, только не хотят, потому что насмотрелись на родителей , как им приходилось приспосабливаться, вертеться, юлить. А эти жить хотят в удовольствие. А не строить коммунизм в африканских странах.
Имеют право.