Россия. Внутренняя политика

AIS

К_с_а

Ну и что, большая же часть жильем благодаря СССР обеспечена или не? Речь же о необходимости массовой покупки жилья.

А мне кажется, вопрос в том, что отменили уравниловку, которая была в СССР буквально во всем, в том числе и в жилищном вопросе. Кому-то это пришлось по душе, а у кого-то от этого неимоверные страдания.

Не только уравниловку, а ещё и власть пролетариата, при которой квалификация специалиста мало влияла на оплату его труда. Потому как был план, и токарь годами точивший единственный болт М18 мог его перевыполнять и получать премии, путевки и т.п. ништяки и даже без них зарабатывал больше, чем инженер на разработке техники любой сложности. И до кучи сверхраздутые штаты ИТР, где работали 20%, остальные получали зарплату. Но зато все трудообеспечены...
Да ещё, может кто вспомнит советских пенсионеров, которые ходили в школьных пиджаках и брюках?
Форма школьная ведь субсидировалась государством и стоила копейки поэтому, аналогичные костюмы но в обычных магазинах одежды стоили в разы дороже.

RINga

К_с_а

RINga

Так есть ещё и понаехавшие, а теперь понаехавшие нерусские по паспорту.

Ну и что, большая же часть жильем благодаря СССР обеспечена или не? Речь же о необходимости массовой покупки жилья.

Я вообще не понимаю о чём мы спорим )).
У москвичей родились дети и теперь дети, уже повзрослевшие, хотят свою квартиру. Есть ипотека или продажа квартиры родителей, если можно купить две.

Не всякий москвич поменяет двушку внутри ТТК на 2 коттеджа в области...
Да, нынешние москвичи по регистрации скромно умалчивают о всех лужково-собянинских льготах, о которых в РФ могут только мечтать...

SergVA

Не всякий москвич поменяет двушку внутри ТТК на 2 коттеджа в области...

Однако я знаю москвича с Ленинского проспекта купившего квартиру в Одинцово в ипотеку. И такие есть. Разумеется родители живут на Ленинском проспекте.

AIS

К_с_а

Ну и что, большая же часть жильем благодаря СССР обеспечена или не? Речь же о необходимости массовой покупки жилья.

А мне кажется, вопрос в том, что отменили уравниловку, которая была в СССР буквально во всем, в том числе и в жилищном вопросе. Кому-то это пришлось по душе, а у кого-то от этого неимоверные страдания.

и с разными нюансами, сразу вспоминается незабвенный Басов с его "кофточками"

К_с_а

Раз население примерно одинаковое по численности, то о какой необходимости массовой покупки жилья тогда может идти речь, ведь получается что при СССР большая часть жильем была обеспечена и сейчас оно же никуда не делось?

Раньше больше народа жило в деревнях, в своих домах. Работы нет, побежали в города. Деревни по вымирали. Вот, например, что осталось от деревни, в которой жила моя тётя с большим хозяйством.
https://www.google.ru/maps/@53.3882067,38.8303658,548m/data=!3m1!1e3

Mortem

Раньше больше народа жило в деревнях, в своих домах. Работы нет, побежали в города. Деревни по вымирали.

Про деревню, в которой я бывал считай каждый год. Место там великолепное, природа.. Деревня как деревня, средних размеров, было довольно большое стадо, пастуха нанимали, парное молоко, все дела. Был магазин. Постепенно жителей становилось меньше и меньше, стада давно нет, магазина тоже, приезжает автолавка раз в неделю. Бабушки, которая оставалась последней, тоже уже нет. Но дома стоят и хорошеют. Секрет простой, вся деревня теперь из т.н. "дачников", которые живут в городе. Жители деревни кто ушел в мир иной, некоторые переселились в город, но большинство в село, которое примерно в 5 км и где раньше был совхоз. Село выросло по размерам раза в два.

Mortem, если деревни повымирали, кто же сейчас пшеницу выращивает, неужели горожане?

AIS

Mortem, если деревни повымирали, кто же сейчас пшеницу выращивает, неужели горожане?

Нет, конечно. Пшеницу, если не ошибаюсь, выращивают в основном в Ставрополье и под Ростовом, ну и на Алтае. Там всё это развито, они нас и кормят.

Mortem

AIS

Mortem, если деревни повымирали, кто же сейчас пшеницу выращивает, неужели горожане?

Нет, конечно. Пшеницу, если не ошибаюсь, выращивают в основном в Ставрополье и под Ростовом, ну и на Алтае. Там всё это развито, они нас и кормят.

Ну не скажи, деревня про которую я рассказывал в средней полосе. Поля всегда были и никуда не делись. Ну и про пшеницу, это образно. Большое село, дома строятся, у каждого по машине. Они тоже не менеджерами и продавцами работают.

SergVA

AIS

К_с_а

Ну и что, большая же часть жильем благодаря СССР обеспечена или не? Речь же о необходимости массовой покупки жилья.

А мне кажется, вопрос в том, что отменили уравниловку, которая была в СССР буквально во всем, в том числе и в жилищном вопросе. Кому-то это пришлось по душе, а у кого-то от этого неимоверные страдания.

Не только уравниловку, а ещё и власть пролетариата, при которой квалификация специалиста мало влияла на оплату его труда. Потому как был план, и токарь годами точивший единственный болт М18 мог его перевыполнять и получать премии, путевки и т.п. ништяки и даже без них зарабатывал больше, чем инженер на разработке техники любой сложности. И до кучи сверхраздутые штаты ИТР, где работали 20%, остальные получали зарплату. Но зато все трудообеспечены...
Да ещё, может кто вспомнит советских пенсионеров, которые ходили в школьных пиджаках и брюках?
Форма школьная ведь субсидировалась государством и стоила копейки поэтому, аналогичные костюмы но в обычных магазинах одежды стоили в разы дороже.

Это Вы так в Туле жили? Жаль, на мобильнике сложно разбить Ваш пост на цитаты. Каждое предложение вызывает у меня вопросы и удивление.

Mortem

Деревни по вымирали.

да нахрена они кому сдались? Жил я в деревне: воду - ведром, печь - углём, навоз - вилами, землю - лопатой. С 5 утра и до 9 вечера на свежем, а порой и на очень свежем воздухе. Выходных не существует в принципе. А вечером, если за день не выдохся, - сходить к клубу подраться. Или уютно почитать каку-нибудь книжку, если свет не отключат. Зашибись житуха!

escarcha

да нахрена они кому сдались? Жил я в деревне: воду - ведром, печь - углём, навоз - вилами, землю - лопатой. С 5 утра и до 9 вечера на свежем, а порой и на очень свежем воздухе. Выходных не существует в принципе. А вечером, если за день не выдохся, - сходить к клубу подраться. Или уютно почитать каку-нибудь книжку, если свет не отключат. Зашибись житуха!

Тоже жил
И меня удивляют эти страдальцы по вымирающим деревням.
ИМХО, в деревнях должны жить минимум людей, а вот заработки у них должны быть в 2 и более раза выше, чем у городских.
Вот тогда и будет социальная справедливость между городом и деревней.
Ну в принципе потихоньку к этому и идет.

Mortem

Пшеницу, если не ошибаюсь, выращивают в основном в Ставрополье и под Ростовом, ну и на Алтае. Там всё это развито, они нас и кормят.

Дон, Кубань, Ставрополье и Алтай - около четверти всего урожая зерна.

Ну допустим плохо и бедно сейчас жить, вон даже приводят ссылки, что около 50% дескать за чертой бедности.. Непонятно только откуда такие пробки на дорогах, жилье строят постоянно бюджетное и не очень, магазины техникой, продуктами, шмотками завалены бюджетными и не очень. Блин же, чуть ли не у каждого дома развалы с овощами и фруктами, зелень любую и прочие витамины зимой в Сибири и на самых дальних «Северах» без проблем купить можно…. НУ КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ, для которых все это продается, строится в таких масштабах? Неужели «бохатые» покупают бюджетные квартиры- студии, обставляют их бюджетной, но тем не менее красивой и работающей техникой и мебелью.. Вы посмотрите как одеваться люди стали .. ну блин… есть же глаза у всех и элементарная логика.
Несовершенно все конечно и много проблем сейчас, даже бесит многое…. но когда проблем то не было, когда такие времена были? Я тоже считаю, что в современной России возможностей куда больше чем в Союзе прошлом.. Это же абсолютно очевидно.

Ирина спб

Это Вы так в Туле жили? Жаль, на мобильнике сложно разбить Ваш пост на цитаты. Каждое предложение вызывает у меня вопросы и удивление.

Что например удивляет? Что 14 летний пацан без образования на летней подработке на заводе грузчиком (4 часа в смену по закону) зарабатывал 90-100 рублей?
Охренительная мотивация работы для ИТР с их зарплатами от 120 рублей.

Сразу скажу что не искал специально. Попалась статья на глаза. Насколько можно ей доверят - другой вопрос. У каждого сложится или уже сложилось свое мнение. Но, статья в тему о жилье. Ссылку скрываю под спойлер. Речь в статье идет о халтурном строительстве.

SergVA

Есть профессии, где внешность имеет значение.

Да, есть. Но при этом объявляются требования к кандидату. Кроме того, есть закон и Конституция. Для модели определены особые требования: 90-60-90 (например) и не тяжелее 90 кг. А, нет, 60 кг. Понятное дело, что девушка 40 лет с весом в 65 кг и ТТД 80-70-80 (например) не подойдет. Или, например, требования для стюардесс. Вес не более, рост не более и т.д. И эти требования обусловлены спецификой работы и места работы. Лишний вес имеет принципиальное значение. Рост - не знаю. Но, скажем, преподаватель или воспитатель, или психолог, или врач и иже с ними - то тут нет каких либо ограничений ни в весе, ни в росте, ни во внешности.

Иценков

Речь в статье идет о халтурном строительстве.

Удивили Пробовали в хрущевке под дюбель засверлиться или трассу проводки найти?
Если нет, советую, узнаете много нового и интересного

Иценков

SergVA

Есть профессии, где внешность имеет значение.

Да, есть. Но при этом объявляются требования к кандидату. Кроме того, есть закон и Конституция. Для модели определены особые требования: 90-60-90 (например) и не тяжелее 90 кг. А, нет, 60 кг. Понятное дело, что девушка 40 лет с весом в 65 кг и ТТД 80-70-80 (например) не подойдет. Или, например, требования для стюардесс. Вес не более, рост не более и т.д. И эти требования обусловлены спецификой работы и места работы. Лишний вес имеет принципиальное значение. Рост - не знаю. Но, скажем, преподаватель или воспитатель, или психолог, или врач и иже с ними - то тут нет каких либо ограничений ни в весе, ни в росте, ни во внешности.

Ну так обозначьте сначала профессию, на которую по фейсконтролю не смогли пройти в Вашем примере, и кто владелец предприятия: государство или частник.
Тогда можно будет конкретизировать, а не философствовать.

Gela

Непонятно только откуда такие пробки на дорогах, жилье строят постоянно бюджетное и не очень, магазины техникой, продуктами, шмотками завалены бюджетными и не очень.

А что здесь непонятного? Объем задолженности по кредитам у населения РФ равен 2,3 трлн. руб. т.е. суммарный долг в среднем на одного экономически активного жителя страны за год увеличился на 31 тысячу рублей до 227 тысяч рублей (ссылка). Я кредиты не брал. Мои соседи - не брали. Знакомые - возможно, кто-то брал. Родные - никто. Вот вам и пожалуйста. примерно 10 млн. человек (да пусть даже 20 млн.чел.) Набрали долги и купили себе машины, квартиры и пр. И будут расплачиваться в зависимости от стоимости покупок несколько десятков лет. А если кого-то уволят лет в 45 и найти работу с тем заработком, который обеспечивал выплату кредита, не найдет, то его загрызут кредиторы и рано или поздно придется прыгать с моста. Или с многоэтажки. а квартиру и машину все равно заберут. Прибавьте сюда еще 15% тех, кто имеет по две машины и две квартиры. Вот вам и нет места парковок, вот вам пробки и т.д.

Иценков

Набрали долги и купили себе машины, квартиры и пр.

Кредит это инструмент, и им тоже нужно уметь пользоваться. А дураку и стеклянный йух доверить нельзя - разобьет и руки порежет.

SergVA

Кредит это инструмент, и им тоже нужно уметь пользоваться. А дураку и стеклянный йух доверить нельзя - разобьет и руки порежет.

Я понимаю, что вам важно просто быть против и не важно о чем идет речь. Уточняю. Речь идет не о способности и умении пользоваться кредитом, а о выросшем числе частных автомобилей на дорогах и появлению в связи с этим пробок и пр. проблем. Я понятно изъяснил? Численность частных авто увеличилось не от улучшения жизни людей, а по причине их возможности взять кредит, в том числе и дуракам о которых вы в суе заметили. Способность взять кредит нисколько не говорит о том, что заемщик богат или успешен, или и богат, и успешен. Кроме того, огромное число авто - б/у. А посему наличие авто и квартиры - далеко не показатель успешности и хорошей жизни. Показатель успешности (по принципу потребительства) - отсутствие долгов по кредитам и наличие машины, квартиры и пр.

Иценков

Численность частных авто увеличилось не от улучшения жизни людей, а по причине их возможности взять кредит, в том числе и дуракам о которых вы в суе заметили. Способность взять кредит нисколько не говорит о том, что заемщик богат или успешен

Ерунда. Ни в одном нормальном банке не дадут кредит без хорошей кредитной истории и нормальной зарплаты у заемщика. Так что если тебе без проблем дают относительно крупный кредит, то это о чем-то да говорит. А мелкие потребительские кредиты на пылесосы телефоны телевизоры и прочую бытовуху - как раз таких большинство, они таки без проблем гасятся и не напрягают семейный бюджет.
И с учетом инфляции непонятно что выгоднее: копить деньги на покупку или взять ее в кредит и платить те же деньги, что и собирался откладывать.

Иценков

Попалась статья на глаза.

Попытка найти на откровенно пропагандистском ресурсе достоверную информацию - это изнасилование здравого смысла.

Иценков

Набрали долги и купили себе машины, квартиры и пр. И будут расплачиваться в зависимости от стоимости покупок несколько десятков лет. А если кого-то уволят лет в 45 и найти работу с тем заработком, который обеспечивал выплату кредита, не найдет, то его загрызут кредиторы и рано или поздно придется прыгать с моста. Или с многоэтажки. а квартиру и машину все равно заберут. Прибавьте сюда еще 15% тех, кто имеет по две машины и две квартиры. Вот вам и нет места парковок, вот вам пробки и т.д.

Не пойму я вашей логики никак.. т.е. кредиты зло, а жить хорошо хочется.. Та и что, на «жить хорошо хочется» государство должно деньги за красивые глаза выделять? А за чей, стесняюсь спросить, счет сей банкет будет? Или справедливость по вашему когда на одного с сошкой 10 с ложкой?
Так то и сейчас есть социальные программы для малоимущих и аварийного жилья, медленно, да медленно… а что в Союзе сильно быстро было?
Опять же материнский капитал, всякие там выплаты… и все мало, мало, мало… может начать уже реально на вещи смотреть?

Gela

т.е. кредиты зло

Где я писал, что кредиты зло? Я писал о большой задолженности тех, кто взял кредит. Понятное дело, что не все задолжники имеют затруднения с выплатой кредита. Но, их могут сделать неспособными к выплате. Уволить, скажем. Или вы верите в добрых банкиров? Дело, конечно, хозяйское.