Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Коллекторам разрешили взыскивать долги крымчан перед банками

Болею футболом 8095 02/07/2009 1604 Севастополь 23/12/2015 в 20:50
Это все канешна гут , но российский фонд обманутых вкладчиков уже подал в суды на практически все банки , депозиты которых он выплатил народу в Крыму. Арбитражный суд Севастополя наложил запрет на все действия по изменению состояния имуществ банков , в том числе и на залоговое имущество.
В такой ситуации заемщик не может производить никаких действий с недвижимостью. Государство теряет налоги на недвижимость : я же не могу платить налог за то , что мне запрещено регистрировать. Этож какой урон бюджету .
olegsp 14350 20/04/2014 1512 Московская область 23/12/2015 в 20:52
Представьте человека, катающегося на пресловутой кредитной машине.
Стоимостью, условно, 21000$ взята в кредит. 7000$ заплатил первоначальный взнос, остальное кредит у банка. 7000$ успел выплатить, 7000$ осталось.
Ну может он на ней кататься. Но машина в залоге у банка. Он не может ее продать или подарить. Всю жизнь на ней ездить? Или ехать в укру искать банк?
Теперь он может выплатить 210 000 руб российскому фонду и считать машину своей. Таких коллизий много было.
amb 1861 12/04/2014 25 Рязань 23/12/2015 в 20:57
мышь в труселях
В лучшем случае административка по этому закону, в худшем - зиндан.

Да нифига
"Ранее из закона были исключены нормы о введении административных штрафов для лиц, требующих от крымских заемщиков погашения долгов, не имея на это права"
Т.е. если имеют право, то вперед и с песней.
Но вообще да, проект еще сыроват, много неточностей.
olegsp 14350 20/04/2014 1512 Московская область 23/12/2015 в 21:00
amb
мышь в труселях
В лучшем случае административка по этому закону, в худшем - зиндан.

Да нифига
"Ранее из закона были исключены нормы о введении административных штрафов для лиц, требующих от крымских заемщиков погашения долгов, не имея на это права"
Т.е. если имеют право, то вперед и с песней.
Но вообще да, проект еще сыроват, много неточностей.

Почитать бы сам законопроект, принятый в третьем чтении.
Но смысл того законопроекта, который доступен нормальный.
amb 1861 12/04/2014 25 Рязань 23/12/2015 в 21:02
olegsp
Он не может ее продать или подарить. Всю жизнь на ней ездить? Или ехать в укру искать банк?

Не знаю как сейчас, и на Украине, но были случаи, что банки не забирали ПТС, машину продавали и новые владельцы попадали, или делали копию ПТС, типа оригинал утерян и по такой же схеме. Так что с машинами тоже могут начать мошеничать.
olegsp 14350 20/04/2014 1512 Московская область 23/12/2015 в 21:04
amb
olegsp
Он не может ее продать или подарить. Всю жизнь на ней ездить? Или ехать в укру искать банк?

Не знаю как сейчас, и на Украине, но были случаи, что банки не забирали ПТС, машину продавали и новые владельцы попадали, или делали копию ПТС, типа оригинал утерян и по такой же схеме. Так что с машинами тоже могут начать мошеничать.

Ну, я не рассматриваю случаи чистого мошенничества.
Если человек грабит ларьки, то кто ему доктор.
Болею футболом 8095 02/07/2009 1604 Севастополь 23/12/2015 в 21:05
olegsp
Дело в том , что многие укробанки присылали письма клиентам с предложением оплатить задолженность через банки РФ или через иностранные банки (если кредит в долларах). Путь малоприемлимый по причине туманности перспектив по залогу имущества. Где гарантии того , что после выплаты вашу машину или квартиру снимут с залога и ипотеки ?
Если данный закон будет принят и начнет действовать , то главный вопрос о возврате залогового имущества клиенту разрешится. Это реальный выход : оплатил в фонд тело кредита на март 2014 в рублях по тому курсу и владей . Ну а оформление недвижимости по законам РФ автоматически посылает нах все укробанки.
amb 1861 12/04/2014 25 Рязань 23/12/2015 в 21:06
olegsp
Но смысл того законопроекта, который доступен нормальный.

Ну смысл то понятен, платить людям придется. Те кто в гривнах брал-то да попадалово по курсу 3.8, те кто в зелени-то наоборот .
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 23/12/2015 в 21:10
olegsp
Почитать бы сам законопроект, принятый в третьем чтении.

Да не вопрос http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=955915-6&02
olegsp 14350 20/04/2014 1512 Московская область 23/12/2015 в 21:11
Болею футболом
Я и говорю. Есть проблемы, их надо было разрешить. Понятным и цивилизованным способом. И ограничить хотелки укробанков.
Там требования к лицу, желающему взыскать кредит - от раскрытия всех конечных бенефициаров до обладания хорошей репутацией. :mrgreen:
С плохой репутацией идут мимо. :-)
Закон нужный. Хорошо, что руки до него дошли.
olegsp 14350 20/04/2014 1512 Московская область 23/12/2015 в 21:13
amb
olegsp
Но смысл того законопроекта, который доступен нормальный.

Ну смысл то понятен, платить людям придется. Те кто в гривнах брал-то да попадалово по курсу 3.8, те кто в зелени-то наоборот .

В законе нет ни слова о том придется или нет.
Там только ограничения по могущим требовать и порядку оплаты.
Читали?
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 23/12/2015 в 21:13
amb
Т.е. если имеют право, то вперед и с песней.

А право они должны сначала доказать ФЗВ и после этого решать все только через ФЗВ, а если нет, то в суд или в сад, потому как закона о коллекторах у нас нет и прерогатив нарушать законодательство у них нет.
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 23/12/2015 в 21:18
olegsp
Там требования к лицу, желающему взыскать кредит - от раскрытия всех конечных бенефициаров до обладания хорошей репутацией.
С плохой репутацией идут мимо.

Репутация -это несколько эфемерно, понаоткрывают новых контор. А вот раскрытие всех бенефициаров - это интересный вариант.
olegsp 14350 20/04/2014 1512 Московская область 23/12/2015 в 21:23
мышь в труселях
olegsp
Там требования к лицу, желающему взыскать кредит - от раскрытия всех конечных бенефициаров до обладания хорошей репутацией.
С плохой репутацией идут мимо.

Репутация -это несколько эфемерно, понаоткрывают новых контор. А вот раскрытие всех бенефициаров - это интересный вариант.

Новая контора не повод признавать репутацию людей, ей владеющих хорошей. :-)
Там, в принципе прописано. Нет судимостей, не увольнялся с работы по плохим статьям, нет ограничений на работу на определенных должностях... :-)
И т.д. Образно. Я бегло глянул законопроект.
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 23/12/2015 в 21:25
мышь в труселях
потому как закона о коллекторах у нас нет и прерогатив нарушать законодательство у них нет.

А вот этого плохо, что нет такого закона 'О коллекторской деятельности'
Это очень плохо
Это все равно что отсутствие правил дорожного движения

Разве не так?
amb 1861 12/04/2014 25 Рязань 23/12/2015 в 21:29
olegsp
Читали?

Нет, пробежал несколько страниц глазами.
allfronts 6215 06/03/2014 646 23/12/2015 в 21:39
в проекте закона было:
1) обязательно досудебное решение вопроса с правом заемщика на рестуктуризацию
2) обязателен механизм снятий ограничений с залогового имущества.
3) учитывается только тело кредита (без %)
теперь вопрос - если у вас квартира куплена по ипотеке - вы ее уже смоги переоформить и получить российские документы или как?
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 23/12/2015 в 21:42
allfronts
в проекте закона было:
1) обязательно досудебное решение вопроса с правом заемщика на рестуктуризацию
2) обязателен механизм снятий ограничений с залогового имущества.
3) учитывается только тело кредита (без %)
теперь вопрос - если у вас квартира куплена по ипотеке - вы ее уже смоги переоформить и получить российские документы или как?

А как можно переоформить предмет залога, если он не собственность заемщика?
Там же ограничения ставятся, разве нет?
мышь в труселях 2375 17/03/2014 374 Саратов 23/12/2015 в 22:04
eagle owl
А как можно переоформить предмет залога, если он не собственность заемщика?

вы путаете.
eagle owl
А вот этого плохо, что нет такого закона 'О коллекторской деятельности'
Это очень плохо
Это все равно что отсутствие правил дорожного движения

Да его уже 2 или 3 года пишут, написали в 2015г, но Минюст опять завернул.
Болею футболом 8095 02/07/2009 1604 Севастополь 23/12/2015 в 22:32
allfronts
в проекте закона было:
1) обязательно досудебное решение вопроса с правом заемщика на рестуктуризацию
2) обязателен механизм снятий ограничений с залогового имущества.
3) учитывается только тело кредита (без %)
теперь вопрос - если у вас квартира куплена по ипотеке - вы ее уже смоги переоформить и получить российские документы или как?

По третьему вопросу - нет. Арбитражный суд Севастополя запретил любые изменения по договору ипотеки ( вна украине и ваша хрущевка уходит в ипотечный фонд если вы взяли кредит под залог квартиры) всем сторонам : должнику банку , гражданину заемщику и истецу фонду.
Каскад 6908 21/01/2014 898 Севастополь 23/12/2015 в 22:46
Как «выбивать» долги в рамках закона – что разъяснил Верховный суд РФ?
Верховный суд РФ разъяснил права кредиторов при истребовании долга, допустив «жесткое» воздействие на должника. Правовая инструкция 9111.ru расскажет, в каком случае требование вернуть долг будет считаться законным, а в каком – может быть расценено как уголовное преступление.

Возврат долга или вымогательство?

Поводом для разъяснений Верховного суда РФ послужило отсутствие единообразия судебной практики при рассмотрении дел о вымогательстве (ст. 163 УК РФ). В некоторых случаях «наезды» на должника, после которых последний обращался в полицию, расценивались в качестве вымогательства, даже если кредитор излишне жестко требовал вернуть деньги или имущество, принадлежащее ему на праве собственности.

В постановлении Пленума от 17 декабря 2015 г. №56 ВС РФ разъяснил, что если требование кредитора является правомерным, но сопровождается угрозой, указанной в п.1 статьи 163 УК РФ, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство. То есть можно сделать вывод, что, законные и обоснованные требования по возврату долга кредитор может предъявлять, угрожая должнику насилием, порчей имущества и распространением позорящих должника и его близких сведений. Одновременно ВС РФ уточняет, что если в действиях должника будут признаки иных преступлений, например, угрозы убийством и причинением тяжкого вреда здоровью (ст. 119 УК РФ) или самоуправства (ст. 330 УК РФ), то содеянное будет квалифицироваться по соответствующей статье. Таким образом, ВС РФ освободил добросовестных кредиторов от ответственности за вымогательство, но и индульгенцию на совершение других преступлений не выписал, поэтому, «выбивая» долг, не стоит слишком усердствовать и тем более переходить от угроз к действиям.

Что грозит за вымогательство?

Если требование вернуть долг не имеет под собой законных оснований и направлено на чужое имущество, а способ предъявления данного требования обладает признаками ст. 163 УК РФ, то имеет место вымогательство. Как уже было сказано выше, это уголовное преступление. Санкция п.1 ст. 163 УК РФ предполагает максимальное наказание за вымогательство, совершенное при помощи угрозы, в виде лишения свободы на срок до 4 лет со штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 6 месяцев либо без такового. Если вымогательство совершено группой лиц по предварительному сговору с применением насилия (п.2 ст. 163 УК РФ), то наказание будет строже – лишение свободы на срок до 7 лет со штрафом в размере до 50 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до 2 лет либо без такового. Если вымогатели – организованная группа, а потерпевшему причинен тяжкий вред здоровью, то в соответствии с п.3 ст. 163 УК РФ данное преступление наказывается лишением свободы на срок от 7 до 15 лет со штрафом в размере до 1 миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 5 лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до 2 лет либо без такового.

Арест единственного жилья за долги – что разрешил Верховный суд РФ?
Верховный суд РФ выпустил постановление, в котором обосновал законность использования ареста единственного жилья должника в качестве обеспечительной меры по долговому обязательству. Правовая инструкция 9111.ru расскажет, в каком порядке суды будут накладывать арест на единственное жилье и какие ограничения в связи с этим предусмотрены.

Что постановил Верховный суд РФ?

Согласно п. 43 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 ноября 2015 г. N 50 «О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства», арест в качестве обеспечительной меры либо запрет на распоряжение могут быть установлены на единственное жилье должника и на земельный участок, на котором оно расположено. Напомним, что согласно абзацам 2 и 3 ст. 446 ГПК РФ, эти объекты имеют «иммунитет от взыскания» в рамках исполнительного производства.

Однако обеспечительная мера и арест как мера принудительного взыскания имеют разную природу и цели. По мнению ВС РФ, в первом случае арест возможен в случае, если неприменение обеспечительных мер может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда (ст. 139 ГПК РФ), то есть данная мера должна быть направленна на сохранение имущества должника в интересах взыскателя и в конечном счете на создание условий для исполнения решения суда. При этом арест в качестве меры принудительного исполнения не допускается, так как его цель в силу ст. 446 ГПК РФ не может быть достигнута.

Ранее в судебной практике не было единообразия по этому вопросу. Существовало две противоречащие позиции. Верховный суд РФ признал обоснованным наложение ареста в качестве обеспечительной меры, что будет способствовать формированию единой судебной практики по данному вопросу.

Кроме того, в соответствии с п. 62 данного Постановления, ВС РФ признал законным обращение взыскания в судебном порядке на земельные участки, на которых находится единственное жилье должника, «в части, явно превышающей предельные минимальные размеры предоставления земельных участков для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования».

Таким образом, если земельный участок явно превышает потребности должника и его семьи в нормальном существовании, то его могут разделить, а на излишнюю часть обратить взыскание в счет долга. По мнению ВС РФ, это будет законно, если «доходы должника явно несоразмерны с объемом денежных требований, содержащихся в исполнительном документе, и не позволяют удовлетворить эти требования в разумный срок».

В каком порядке возможно наложение ареста?

Порядок наложение ареста определен ГПК РФ и ФЗ «Об исполнительном производстве»:
заявление об обеспечении иска рассматривается в день его поступления в суд без извещения ответчика, других лиц, участвующих в деле. О принятии мер по обеспечению иска судья или суд выносит определение (ст. 141 ГПК РФ);
определение суда об обеспечении иска приводится в исполнение немедленно в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений. На основании определения суда об обеспечении иска судья или суд выдает истцу исполнительный лист и направляет ответчику копию определения суда (ст. 142 ГПК РФ);
во исполнение судебного акта о наложении ареста на имущество ответчика судебный пристав-исполнитель производит арест и устанавливает только те ограничения и только в отношении того имущества, которые указаны судом (п. 40 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2015 г. N 50 );
наложение ареста либо установление соответствующего запрета не должно препятствовать гражданину-должнику и членам его семьи пользоваться таким имуществом (п. 43 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2015 г. N 50).

Какие ограничения ждут должника в связи с арестом жилья?

Запрет на распоряжение жилым помещением, являющимся для должника и членов его семьи единственным пригодным для проживания, может включать в себя запрет на вселение и регистрацию в него других лиц. Арест в качестве обеспечительной меры может также подразумевать запрет на совершение регистрационных действий Росреестром (запрет регистрации перехода права собственности, обременений, сделок с жилым помещением).
Болею футболом 8095 02/07/2009 1604 Севастополь 23/12/2015 в 23:04
Каскад
К вопросу о долгах крымчан к укробанкам это имеет минимальное отношение.
Ъ! 2344 05/09/2004 189 гарнизон Веселое 23/12/2015 в 23:08
Каскад
В постановлении Пленума от 17 декабря 2015 г. №56 ВС РФ разъяснил, что если требование кредитора является правомерным, но сопровождается угрозой, указанной в п.1 статьи 163 УК РФ, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство. То есть можно сделать вывод, что, законные и обоснованные требования по возврату долга кредитор может предъявлять, угрожая должнику насилием, порчей имущества и распространением позорящих должника и его близких сведений. Одновременно ВС РФ уточняет, что если в действиях должника будут признаки иных преступлений, например, угрозы убийством и причинением тяжкого вреда здоровью (ст. 119 УК РФ) или самоуправства (ст. 330 УК РФ), то содеянное будет квалифицироваться по соответствующей статье.

То есть, если я угрожающему мне же на моем же пороге мурлу суну в нос ружжо - это я еще себя и под статью подведу? Мне угрожать могут, а приводить угрозы в действие нет. А мне и пригрозить не моги?
Ъ! 2344 05/09/2004 189 гарнизон Веселое 23/12/2015 в 23:09
Болею футболом
К вопросу о долгах крымчан к укробанкам это имеет минимальное отношение.

Не скажи. По всем законам жанра, хоть один правомерный кредитор должен найтись. Для кого вся эта кухня и варится.
Болею футболом 8095 02/07/2009 1604 Севастополь 23/12/2015 в 23:26
Ъ!
Я в теме. Разочарую вас. Вся эта ситуация зашла в тупик по причине отсутствия механизма решения проблемы.
Проблема состоит из нескольких аспектов : депозиты были выплачены фондом защиты вкладчиков по соответствующим законам - кто то должен компенсировать фонду эти затраты; в укроипотеке осталось много недвижимости и с этим надо что то делать - законным путем дать возможность людям оформить право собственности на недвижимость ; автотранспорт - та же проблема.
Уже на данный момент Арбитражный суд запретил все действия по залогам как банкам , как фонду так и заемщикам. Любые коллекторы и прочаи прочаи могут спокойно идти лесом.
Создается впечатление , что этим законом ГД дает законную возможность решить проблемы. Платить не проблема , проблема в оформлении прекращения залога. Если в законе будет норма по процедуре прекращения обязательств залога , то нет проблем со всем остальным можно договориться.