Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Кстати большинство ТЦ строиться из сендвичпанелей. Т.е. жб и металлический каркас, обшивается этими панелями. Пробить пожарным топором дыру в панели не составляет труда.
Наличие пожарного щита в кинотеатре могло кардинально изменить ситуацию.

прохожий

Регион29

Некоторые ТЦ настолько огромны, что даже бегом пробежать с детьми к запасному выходу потребуется минут 5-7 если не больше...

надо ещё знать, где тот запасной выход... уверен, что ни один посетитель ТЦ этого не знает...

Эти таблички сейчас везде есть, в затемнении и задымлении они светятся, главное чтобы не были завещаны рекламой.

Регион29

Эти таблички сейчас везде есть, в затемнении и задымлении они светятся, главное чтобы не были завещаны рекламой.

гораздо проще нарисовать посредине коридоров достаточно широкую красную линию к выходу, со стрелками через 1,5-2 метра, указывающими направление, в котором нужно бежать по этой линии в случае опасности...

прохожий

Регион29

Некоторые ТЦ настолько огромны, что даже бегом пробежать с детьми к запасному выходу потребуется минут 5-7 если не больше...

надо ещё знать, где тот запасной выход... уверен, что ни один посетитель ТЦ этого не знает...

проблема современных ТЦ в России, что они строятся по принципу ловушки- многоэтажное здания без окон, без пожарных лестниц снаружи, с единственным выходом.

Раньше ТЦ строились с множеством выходов, к примеру московский ГУМ- там выходов штук 10, куча лестниц , в случае чего из любой точки добегаешь до ближайшего выхода маскимум за полминуты.. Захватывать террористам такое здание вообще бессмысленно- слишком много выходов, невозможно их контролировать и возможные заложники просто разбегутся..

Кстати изза этого в парижском театре, который захватили террористы, было не так много жертв- потому что многие заложники просто сбежали через открытый запасной выход.. А в Норд осте запасного выхода не было, единственный выход террористы контролировали с первой секунды и результат более печальный.

прохожий

Регион29

Эти таблички сейчас везде есть, в затемнении и задымлении они светятся, главное чтобы не были завещаны рекламой.

гораздо проще нарисовать посредине коридоров достаточно широкую красную линию к выходу, со стрелками через 15-2 метра, указывающими направление, в котором нужно бежать по этой линии в случае опасности...

Это хороший вариант, в каких то странах видел подобное.

Елена Москва

ПС: я смотрела видео с людьми , которые спаслись из Хромой Лошади. Даже у спасшихся у многих были тяжелейшие ожоги.

Мне запомнилось, что большинсво всё же угорели, там была шумоизоляция сделана из пенопласта. Какой дурак это придумал, так как пенопласт к шумке никакого значения не имеет.

Елена Москва

к примеру московский ГУМ- там выходов штук 10, куча лестниц

В ГУМе только 2 или 3 выхода насколько я помню. Может и есть запасные, но люди входят и выходят из этих. Но в ГУМе на первом этаже магазины имеют витрины от пола до потолка, в случае чего можно разбить их, вот и выход.

Регион29

Елена Москва

ПС: я смотрела видео с людьми , которые спаслись из Хромой Лошади. Даже у спасшихся у многих были тяжелейшие ожоги.

Мне запомнилось, что большинсво всё же угорели, там была шумоизоляция сделана из пенопласта. Какой дурак это придумал, так как пенопласт к шумке никакого значения не имеет.

Угорели, сгорели- какая разница, если причина их смерти в том, что они НЕ МОГЛИ выйти из этого помещения.. Почитайте еще раз как это было- у единственного выхода в Хромой Лошади образовалась толпа, люди пытались выдавится из помещения через полуоткрытую дверь, пытались выломать вторую створку двери, чтобы больше народу вышло.. не успели. .. даже среди тех кто спасся полно народу с. тяжелыми ожогами, погуглите.

Еще, учитывая КОГО набирают в охранники и на КАКИЕ зарплаты- в случае ЧП я бы полагалась только на себя . На мизерные зарплаты охранников идут те, кого вообще больше никуда не берут., Там ограниченность и откровенная тупость зашкаливает, неоднократно в этом убеждалась.,

Вообщем пусть предоставят народу максимальные возможности для САМОСПАСЕНИЯ, без участия этих «охранников» на зарплатах 10-15000 руб.

ПС: наверное самый глупый случай действий «охранников»: мы приехали на провинциальный вокзал. Там при входе зачемто сидят два охранника с сканированием багажа.. Ага, там сбоку на перрон свободно можно залезть при желании безо всяких досмотров))))

К входу в вокзал пришла крупная бродячая собака и начала всех облаивать. Мы остановились, рядом с нами стоит семья с маленькими детьми. Идти боимся- собака крупная , агрессивная и может бешеная хз.. На лай и крики выходи «‘охранник» и начинает ругать эту собаку, предлагая ей уйти)). Собака естественно не понимает и продолжает лаять на людей. Охранник продолжает беседовать с этой собакой на расстоянии трех метров.. Мы и другая семья ждем, подошли еще люди которые не могут пройти на вокзал изза этой собаки. .. Через полминуты собаке надоедает лаять и она уходит сама и мы смогли пройти на возкал.. «Охранник» лениво вернулся на свой стул у входа.,. Теперь прикиньте как будет действовать этот охранник в случае какого реального ЧП и серьезной опасности? Имхо, сбежит и все.. Вообще зачем они нужны? Они хоть раз реально когото спасли, защитили?

vsegdatam

Елена Москва

к примеру московский ГУМ- там выходов штук 10, куча лестниц

В ГУМе только 2 или 3 выхода насколько я помню. Может и есть запасные, но люди входят и выходят из этих. Но в ГУМе на первом этаже магазины имеют витрины от пола до потолка, в случае чего можно разбить их, вот и выход.

Я в Гум часто хожу- там три линии, на каждой линии по два выхода с противоположных сторон, это уже 6 выходов. Еще с каждого торца по три выхода- еще 6 получается. Всего 12 выходов и они ВСЕГДА полностью открыты во время работы универмага. Плюс полно окон на всех этажах, которые можно разбить и первый этаж в витринах, которые тоже можно разбить.

Открыты просто для удобства людей, людям надо на разные улицы выходить. Старые здания никогда не строили без многочисленных выходов- посмотрите структуру классических русских торговых рядов..

Даже малоэтажные жилые здания раньше строили еще и с черным выходом, который в случае чего был пожарным.

Елена Москва

Я в Гум часто хожу- там три линии, на каждой линии по два выхода с противоположных сторон, это уже 6 выходов. Еще с каждого торца по три выхода- еще 6 получается..

А я не помню выходов на Красную площадь, может они и есть, но закрыты. Захожу всегда с торца

vsegdatam

Елена Москва

Я в Гум часто хожу- там три линии, на каждой линии по два выхода с противоположных сторон, это уже 6 выходов. Еще с каждого торца по три выхода- еще 6 получается..

А я не помню выходов на Красную площадь, может они и есть, но закрыты. Захожу всегда с торца

там есть широкий заход в ГУМ прямо с Красной площади, недавно туда заходила и мороженое у входа купила. В Гуме самое вкусное мороженое в мире)))
Еще есть заход с Красной площади через Боско Кафе. Там сквозной выход с третьей линии на Красную площадь через боско кафе , обратите внимание.
Еще есть три выхода с противоположного торца, я много раз туда выходила, через эти выходы мало народу идет.

Я когда работал в МЧС был хороший проект молодых Московских ребят из академии МЧС. Они предлагали наносить коррекционные обозначения стрелки на пол и делать их рельефными, чтобы иметь возможность ощущать тактильно правильность направления и эвакуационные комплексы на вроде "быстрый трап", надувные трапы как на авиалайнерах с автоматическим наддувом сжатым воздухом, ограждением и нижним подпором из пластиковым конструкций по типу трансформер. Высота эвакуации до 25 метров с карманом ( как труба) улавливателем ( подушка нижняя) и шириной до 5 метров с выходом из здания во все направления , в сооружениях с повышенным количеством посетителей (ММСЛ) . Ушел Шойгу и проект заглох. Такие вот дела.

Елена Москва

там есть широкий заход в ГУМ прямо с Красной площади, недавно туда заходила и мороженое у входа купила. В Гуме самое вкусное мороженое в мире)))
Еще есть заход с Красной площади через Боско Кафе. Там сквозной выход с третьей линии на Красную площадь через боско кафе , обратите внимание.
Еще есть три выхода с противоположного торца, я много раз туда выходила, через эти выходы мало народу идет.

Значит они последние годы сделали, раньше не было. Я там работала в Гостинке и за библиотекой им Ленина. В Гуме часто бывала, никогда с Кр. площади не зайти. Хорошо что сейчас открыли эти выходы.

девочки не ссорьтесь ))


Жаль сейчас не так строят. Хотя вот ТЦ Зеленопарк в Зеленограде очень просторный, с множеством выходов и с вентиляцией дымоудаления. Да и Мега в Химках тоже.

Сейчас вообще разучились строить, сравните эти современные коробки с ГУМом!

Новые записи с камер выложили https://www.vesti.ru/doc.html?id=3002734&3002734

vsegdatam

Значит они последние годы сделали, раньше не было. Я там работала в Гостинке и за библиотекой им Ленина. В Гуме часто бывала, никогда с Кр. площади не зайти. Хорошо что сейчас открыли эти выходы.

Ну Вы даете! С Красной площади там три(!) входа. Центральный вход, не просто вход, а «входище»! Прямо к фонтану. С обратной стороны тоже самое.

И так было всегда.

VIST57

Ну Вы даете! С Красной площади там три(!) входа. Центральный вход, не просто вход, а «входище»! Прямо к фонтану. С обратной стороны тоже самое.

Ну я уже 10 лет как не живу в Москве. Раньше они были закрыты, это 100%. Возможно был проход через кафе Боско, но через него мало кто ходил.

Седой Урал

Отмечу несколько моментов:

1. "По одной из ВЕРСИЙ следствия" - это именно по ВЕРСИИ.

2. "Силовые ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ провода" - это на какое напряжение? Подозреваю, что не на 6-10кВ, а на обычное напряжение - 380/220В. Чтоб там было напряжение на 42В - помещение должно быть с повышенной опасностью по поражению электрическим током.
Ни разу не встречал в ТРЦ систем, к примеру, общего освещения на 42В.
Да, и давно в рабочей документации указывают не NYM и не ВВГнг, а ВВГнг-LS (LS - low smoking, то есть с низким газодымовыделением). Это пошло, по-моему, после "Хромой лошади".

А для установок противопожарного назначения категория пожаростойкости и выделения продуктов горения изоляции ещё выше.

3. Выкладывать тут свои "сплетни в виде версий" по поводу неких "предохранителей, да с "жучками"" во ВРУ - как-то некорректно. Я бы даже сравнил подобное с распространением слухов о "200 могилах" и "300 погибших".
Особо отмечу, что в современной России (да и в СССР) предохранители отчего-то не жловали и не жалуют. Наверное, потому, что при срабатывании предохранителей их надо менять, а автомат - просто включить.
Но вот в аппаратуре германского (и ничьего другого) производства предохранители встречал сплошь и рядом.

4. Вещание про "транзитную прокладку вопреки всем правилам" - из той же серии, раз не указываются ссылки на те самые "все правила". К примеру, сквозь помещения запрещена транзитная прокладка электропроводок, если в них (ну, то есть в помещении, где транзит проводки, и в помещении, куда этот транзит доставляет ЭЭ) применяется разная технология. Встречал случаи обоснования транзита тем простым фактом, что назначение здания по технологии - общее: торговля и развлекательные мероприятия.
Кроме этого, понятие "транзитной электропроводки" по ПУЭ и ФЗ, и пожарным СП и описывается по-разному, и трактуется "ятакщетальщиками" по-разному.

5. До кучи: ещё при Шойгу МЧС выпустило информационное письмо-циркуляр, которое "пожарных" обязывало считать ПУЭ не более чем информационно-справочным изданием и не сметь выдавать на его основании предписания об устранении нарушений ПУЭ. Вот если нарушаются "пожарные" ФЗ или СП - тогда да.

6. Есть отдельные двуногие прямоходящие, даже среди электриков, для которых понятия "провод" и "кабель" - это одно и то же.
Кроме этого, есть особо мерзкие "ятакщетальщики", которые в нормативах читают не то, что в этих нормах написано, а вычитываю там нечто, чего там нет. Не удивлюсь, что это вот "транзит вопреки всем нормам" исходит от таких "ятащетальщиков".
===
Поэтому я эти "сплетни в виде версий" читаю, но пропускаю мимо ушей, дожидаясь не версий, а официального заключения следствия и всяких комиссий.

Елена Москва

«Охранник» лениво вернулся на свой стул у входа.,. Теперь прикиньте как будет действовать этот охранник в случае какого реального ЧП и серьезной опасности? Имхо, сбежит и все..

Вы будете рисковать жизнью за 25-30 тыс рублей? Думаю, что нет. Вот и он не будет. А платить им больше - бузинес не хочет и не будет. Это все-таки не телохранитель, который охраняет богатую жопу лично и знает, за что получает все свои ништяки и тыс. 150-200 впридачу. А эти охранники на объектах - они там вообще для галочки, "чтоб було". Так же как и охрана в школах. С такой же мотивацией, готовностью и подготовкой.

AlexMoscow

Елена Москва

«Охранник» лениво вернулся на свой стул у входа.,. Теперь прикиньте как будет действовать этот охранник в случае какого реального ЧП и серьезной опасности? Имхо, сбежит и все..

Вы будете рисковать жизнью за 25-30 тыс рублей? Думаю, что нет. Вот и он не будет. А платить им больше - бузинес не хочет и не будет. Это все-таки не телохранитель, который охраняет богатую жопу лично и знает, за что получает все свои ништяки и тыс. 150-200 впридачу. А эти охранники на объектах - они там вообще для галочки, "чтоб було". Так же как и охрана в школах. С такой же мотивацией, готовностью и подготовкой.

Вообще-то, прежде, чем делать заявления о том, что должен делать охранник в случае ЧП, стоило бы почитать Закон о частной детективной и охранной деятельности.

Тогда стало бы известно, что ЧО:
1. Выполняет охрану вверенных материальных ценностей от преступного посягательства НА ЭТИ ЦЕННОСТИ.
И не более того.
2. Охраняет только те ценности, которые прописаны в договоре охраны.

Во всех остальных случаях охранник имеет право только нажать тревожную кнопку, либо вызвать полицию, либо вызвать МЧС. Ну и сообщить своему руководству. Это - ВСЕ!

Ну еще совместно с полицией может участвовать в охране порядка на массовых мероприятиях. СОВМЕСТНО с полицией.

Охранник не обязан "спасать людей", "разнимать драки", "отгонять собак", "тушить пожар" и т.д.
И вообще - заниматься пожарной охраной не обязан. Не обязан "задерживать преступников" (если они не посягали на охраняемые ценности).
Только в рамках прав и обязанностей любого обычного гражданина.

DrS

Вообще-то, прежде, чем делать заявления о том, что должен делать охранник в случае ЧП, стоило бы почитать Закон о частной детективной и охранной деятельности.

Что должен делать охранник - написано в первую очередь в договоре.
Но безоружный охранник, которому платят 25 штук - не будет даже рисковать своими штанами, если собака грызет охраняемую им дорогую машину. И это пример из реальной жизни
2 псины на охраняемой такими парнями территории полночи "разбирали" дорогую иномарку, на которую заскочила кошка - охрана включила "не мое дело". Ибо им это "нахрен не надоть". Имущество казенное, а ноги-руки-жопа - свои личные. Даже если отсюда выгонят - полно других таких шарашек, куда снова примут.

AlexMoscow

Вы будете рисковать жизнью за 25-30 тыс рублей? Думаю, что нет. Вот и он не будет. А платить им больше - бузинес не хочет и не будет. Это все-таки не телохранитель, который охраняет богатую жопу лично и знает, за что получает все свои ништяки и тыс. 150-200 впридачу. А эти охранники на объектах - они там вообще для галочки, "чтоб було". Так же как и охрана в школах. С такой же мотивацией, готовностью и подготовкой.

Не судите всех по себе , кто как поступит , в той или иной ситуации... И какая вам разница , какая у вас зарплата , если вы вдруг погибли например ?

Nikolas77

Не судите всех по себе , кто как поступит , в той или иной ситуации...

А я сужу не всех, а конкретных представителей охраны на объектах из конкретных жизненных примеров .

Nikolas77

И какая вам разница , какая у вас зарплата , если вы вдруг погибли например ?

Разница есть. Если у вас хорошая зарплата, страховка и т.п. и вы знаете, что за все это, когда придет момент Ч - придется рисковать - это одно. Семья без жратвы с кредитом на шее не останется, да и вам в случае более благоприятного исхода - на таблетки хватит.
Сейчас не СССР, когда государство худо-бедно оденет, накормит, обучит и на ноги поставит. И когда зарплата "чтоб штаны не падали" - тут уже больше поводов задуматься, кем лучше быть "живой собакой или дохлым львом".

Елена Москва

проблема современных ТЦ в России, что они строятся по принципу ловушки- многоэтажное здания без окон, без пожарных лестниц снаружи, с единственным выходом.

Проблема совершенно не в этом. Проблема в пресловутой коррупции. Есть нормы проектирования, где подробно регламентированы требования по всем аспектам противопожарной безопасности, включая количество выходов, размеры проемов, пределы огнестойкости конструкций, к системам пожарной сигнализации, оповещения, пожаротушения, дымоудаления и т.д. Любое "легальное" строительство, а в случае с "Зимней вишней" - реконструкция бывшей фабрики под ТЦ, должно вестись в соответствии с Градостроительным Кодексом РФ и невозможно без:
-ряда обследований;
-составления задания на проектирование;
-получения технических условий на технологические присоединения;
-разработки Проектной документации;
-прохождения Госэкспертизы;
-получения разрешения на строительство;
-разработки Рабочей документации;
-выполнения строительно монтажных работ силами, имеющих на то право, подрядных организаций, с ведением исполнительной документации, промежуточной приемки ответственных конструкций, получением экспертных заключений различных лабораторий, включая пожарно-техническую;
-пусконаладочных работ;
-сдачи объекта в эксплуатацию.
Если, как это утверждает СК, ТЦ - самострой, то тут, не требующая даже доказательств халатность и требующая доказательств коррупция. Причем достаточно высокого уровня и "группы лиц по предварительному сговору". Невозможно прозевать начало строительства такого объекта, а выявив факт незаконного строительства, соответствующие службы обязаны действовать. И никакие скидки на "малый бизнес", который "нельзя кошмарить", тут не работают.
Ответственность за, фактически, убийство людей должны нести не только собственники и управляющие самого ТЦ, но и целый ряд (счет может идти на десятки) чиновников, вплоть до Тулеева, потому что большинство руководителей ведомств назначались им лично.