Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

COLOURFUL

Есть статистика, есть опыт, есть знания, полученные кровью и жизнью выгоревших посёлков. Этому учат операторов служб спасения. В первую очередь их проверяют на стрессоустойчивость и у психиатра

у нас таких поселков тогда не было, там где они есть, наверняка есть алгоритм принятия решений с поправкой на подобные поселки/объекты.
20 лет назад, я была очень крепкая и стрессоустойчивая,
за эти годы, много воды утекло. и я уже не молоденькая девочка, так что стрессы, мои частые гости)))

olga k

Не представляю. Как вести себя, оказавшись в подобной ситуации? Там погибли и те, кто ждал спасателей, и те, кто ушел искать выход. Как выжить?

Такой важности инструкцию, которой нужно доверять, имеет право дать исключительно опытный профессионал.
Обыватель может высказать только свою личную точку зрения.
Трудно сказать, что, например, я стал бы делать - от ситуации зависит. Сначала, однозначно, попытался бы прорваться. Если бы знал, где окно - к нему. Но если относительно безопасное, на данный момент, помещение было бы окружено сплошной стеной ревущего огня, непроглядным ядовитым дымом и не было бы никакого представления, в какой стороне, хотя бы, запасной выход, то, в таком случае, последний и, очевидно, маловероятный шанс на спасение - это, оставаясь там, где нет огня и меньше дыма, надеяться на чудо, звонить пожарным и ждать помощи...
Но, повторю, это исключительно моё мнение, которое никоим образом не стОит воспринимать как руководство к действию в случае, не дай Бог, чрезвычайной ситуации.

Рус-Иван

звонить пожарным

пожарным звонить сразу.
главное четко и ясно донести до них инфу.
" я и со мной (количество, хоть примерное) столько-то человек, находимся в зале кинотеатра ТЦ на (четко) этаж. вокруг, в коридорах задымление/пламя/пожар, мы не можем выйти".
если залов несколько, сообщите в каком именно зале..(зеленый/синий, малый/большой).
сообщайте этаж и количество людей. какие-то приметы помещения, если такие есть.
поверьте, это очень важно.
не спешите боросать трубку/отключаться, возможно вам зададут какие-то наводящие вопросы.
как только вы почувствовали дым или поняли что пожар. сразу, моментально звоните.
это если выйти не можете,
если можете, то в процессе эвакуации, все равно звоните.
расскажите все ,что знаете.

IMPERIA GRAND, дело в том, что когда начался какпиталистический дерибан, пусть и несовершенную, но отлаженную при СССР систему стали растаскивать и распылять на кучу мелких ведомств со своими генералами. Более того, чтобы не сокращать кормовую базу - часть обязанностей переложили на частников, которые эти лишние обязанности на себя брать просто не хотели (так как это уже покушение на их кормовую базу). В результате в определенный момент система пожарной службы, ГО и проч пришла в почти полную недееспособность. Появился Российский корпус спасателей, комитет пожарной охраны и т.д. и т.п. Часть "услуг" перевели на платную основу, лесоохрану разогнали, короче, гайдареныши отрывались, как могли. В результате начали гореть, гибнуть, координация между службами стала никакая и вообще все довольно кисло. Когда ситуация уже дошла до абсурдной, в РКС нашелся человек, который начал все это собирать обратно в единую структуру - Шойгу. Поэтому официально датой создания МЧС считается день создания РКС, хотя поначалу это был небольшой спасательный отряд федерального подчинения и быстрого реагирования, который начал открывать свои филиалы. Там были всякие ГКЧС, ГКГО, специализированные горноспасательные, отряды минатома и проч., но все это бессистемно и разбито по разным ведомствам и владельцам. В результате многих проб и ошибок, а также жертв, которых можно было избежать - все эти службы собрали обратно в одну систему. Последними в начале 2000х в министерство вошли подразделения государственной противопожарной службы. Приблизительно тогда же появился и единый центр, в котором обрабатываются вызовы. Туда же переподчинили специализированные горноспасательные, специализированные медицинские и пусть и формально, коммерческие спасательные службы, которые проходят сертификацию по технике, оснащению и выучке персонала. А после противомигалочного указа - туда же формально переподчинили газовые службы, которые остались без спецсигнала и уже не могли оперативно выезжать на аварии газоснабжения. Система может и несовершенна, но лучше того, что было получено в результате демократизации и прихватизации. И жаль, что Шойгу оттуда забрали - там опять начинается какой-то дурдом.
Но теперь хотя бы есть единый координационный центр, который в случае большой беды может мобилизовать все эти многочисленые асс псс и проч. а заодно в случае необходимости подключить 02, 03 и оставшийся по старой памяти 04 от газовых коммерсантов (оперативные аварийные службы всяких там мосгазов и проч. катаются под МЧСным сертификатом и у них худо-бедно налажена связь с МЧС - то есть будет кому оперативно хотя бы газ перекрыть в здании, где пожар).

olga k

Как выжить?

я уже постила это, но не лишнее повторить.
ППКС!

Счет идет на минуты: как спасаться в случае ЧП в здании

Современные пожары сжирают пространство мгновенно, замечает Алексей Сапегин, эксперт по пожарной безопасности. Идеальных алгоритмов действий нет, но есть полезные советы и правила

Алексей Сапегин – командир отделения 147 пожарной части Ленинградской области. Он уже 12 лет спасает людей из огня, всю жизнь работает «руками», на передовой. Наш эксперт участвовал в многочисленных спасательных операциях на пожарах.

Случай, подобный трагедии в Кемерово, может произойти в любом ТЦ, ресторане, кинотеатре, театре, музее. Как себя вести, как действовать – Алексей Сапегин рассказал порталу «Милосердие».

К сожалению, замечает Алексей, современные пожары, в отличие от тех, что бывали когда-то, протекают очень быстро.

«Это стремительная сила. Горят совсем иные материалы. У нас есть на видео, которые мы изучаем, пример, как загорается современный кинотеатр: через пять минут фаза горения уже такая, что выжить нереально. А в торговых центрах, подобных ТЦ в Кемерово, не используют надежные материалы. Все это – синтетика, химия. Поэтому главная мысль – надо быть готовым к мгновенным действиям.

Есть буквально минуты, чтобы покинуть помещение».

На современном пожаре достаточно 2-3 вдохов, когда вас окружает ядовитый дым, и вы упадете без сознания.

Паника – страшный враг

Первое правило – попытаться сохранить самообладание. Бежать – нельзя ни в коем случае, паника создает толпу, толпа давит людей, это самоубийство.

«Я сам горел в помещении не так давно. Правда, на мне была пожарная одежда и аппарат для дыхания, но я был на грани жизни и смерти. Я знаю по себе, что в этой ситуации размышлять трудно, конечно. Но попытайтесь взять себя в руки. Прорисовать в голове пути отхода, план действий», – советует Алексей.

Не надо бросаться к гаджетам! Сначала обеспечьте свою безопасность, счет на секунды.

А уже потом, защитив себя в первые мгновения, найдите минутку сообщить охране или близким о случившемся, советуют пожарные.

Будьте наблюдательны

Опыт кемеровской трагедии говорит нам: при посещении подобных заведений стоит заранее (!) обратить внимание на указатели аварийных выходов, на схему эвакуации при пожаре – поверьте, эти схемы висят не просто так. Когда-нибудь это знание может спасти вам жизнь.

Потом, в дыму, быстро заполняющем помещение, у вас уже не будет времени изучать эту информацию, придется принимать решение о том, что делать и куда бежать, моментально.

Запоминайте свою дорогу в ТЦ – мимо каких магазинов вы проходили, где находятся главные выходы.

«Многие, к сожалению, даже не смотрят на пути отхода, на эвакуационные планы. А зря. Люди обычно считают: “Ну, со мной этого не может случиться”. А еще, конечно, у нас работает обычный подход: “Мы же пришли отдыхать! Зачем нам думать о страшном”. И это понятно. Но подобные трагедии должны заставить нас задуматься», – подчеркивает Алексей.

Как спастись от дыма

На пожарах, говорит Алексей, около 85 процентов жертв гибнут от дыма, а не от огня. Дым – самый главный враг.

Важно – не пытайтесь геройствовать, тушить пожар. Ваша задача – спасти свою жизнь и жизнь того, кто рядом. Хватайте близких и ведите к выходу. Детей – на руки.

Нужно максимально пригнуться. «Дым сначала идет к потолку. Уже потом, когда он упрется там, он начнет опускаться. Двигаться нужно внизу. Если идти, просто пригнувшись, уже нельзя – не стесняйтесь ползти. Вообще, ничего не стесняйтесь, – рекомендует эксперт. – Если не можете нести пострадавших на руках – можно тащить их по полу, это тоже выход. В самом низу, у пола, всегда больше воздуха и больше видимость.

Все зависит от высоты потолка, от объема помещения, а еще от того, включится ли дымоудаление. Если оно включается, то дыма будет поменьше. Но помните, что силу огня ограничить не получится. Пожар развивается очень быстро».

Двигайтесь к путям спасения! Нельзя просто упасть на пол и лежать, пытаясь дышать. На какое-то время вам хватит воздуха, но вскоре дым вас настигнет.

А вот банальный совет, который все мы знаем еще со школы, но тоже можем забыть в ситуации паники. Дышать в пожаре лучше только через мокрую тряпку. Намочите одежду и дышите через нее. Не важно, чем – водой, чаем, газировкой, кофе – подойдет любая жидкость, главное, чтобы она не была воспламеняющейся, конечно. Поэтому совет – всегда (!) имейте при себе бутылку воды. И напиться пригодится, и в другой ситуации спасет.

Важно: если вы еще только почуяли запах дыма, гари, тут же выходите.

Сообщите администратору о своих подозрениях о пожаре и немедленно покидайте помещение.

Почувствовав подозрительный запах, тут же посмотрите наверх – дым, еще раз напомним, поднимается кверху, и вы можете успеть уже что-то заметить.

Спросите у администрации, у сотрудников учреждения, работает ли у них сигнализация, оповещение о возгорании. В Кемерове сирена не сработала, люди, выбегая, уже попадали в дым и гарь.

«Если бы сработала сирена, сигнал тревоги, жертв бы было меньше. Ведь датчики срабатывают тут же еще при совсем слабом дыме, а не при открытом огне. Сигнал предупредил бы людей заранее», – замечает эксперт.

«Мы часто выезжаем по вызову в места общепита, в рестораны. Там обычная история – задымление и возгорание в вентиляции. В вентиляционных трубах скапливается пыль, на ней оседает жир, и он может загораться. Обычно в такой ситуации тут же чувствуется запах гари, – рассказывает Алексей. – Но мы с удивлением замечаем, что посетители даже не думают уходить. Они продолжают сидеть за столами. Это ошибка! В подобных случаях тут же нужно интересоваться у персонала, что происходит. И не ждите, пока возникнет всеобщая паника. Оставьте свой обед и уходите, защитите себя».
А куда двигаться?
Маленький выход из помещения – опасен. Там возникает пробка, как на дорогах. Так называемое «бутылочное горлышко». И люди давят сами себя. По статистике, паника и толпа часто убивают людей, если бы все действовали разумно, жертв в подобных страшных ситуациях было бы меньше.

Постарайтесь заранее заметить, где выходы из помещения, какие из них широкие, удобные. Лучше всего в случае опасности идти туда.

Эскалаторы – плохой путь к спасению. Они узкие, на них точно возникнет давка. Более того, эскалатор может и провалиться под весом многих людей. Надо знать, где расположены лестницы.

Обычно, в случае ЧС, должны быть открыты эвакуационные выходы. В Кемерове они были закрыты – почему, уже будет выяснять следствие. Возможно, стоит порекомендовать организаторам массовых мероприятий, экскурсий, руководителей выездов групп, которые едут с детьми или взрослыми в какие-то развлекательные учреждения, заранее интересоваться у администрации этих помещений, как обеспечена пожарная безопасность, куда вести людей, если вдруг случится пожар, открыты ли пожарные выходы, сработает ли сигнализация.

Если это незнакомое помещение, вы не знаете планировки, тут же спрашивайте сотрудников, куда двигаться, или следите за действиями местных работников.

«Смотрите на людей с бейджиками – они тут работают, знают помещение и в любом случае проходят инструктаж безопасности. Они подскажут вам, куда бежать».

Важно! Пожарные призывают по-настоящему, тщательно проходить инструктаж по технике пожарной безопасности в том учреждении, где вы работаете! Никогда не подписывайте акты о прохождении инструктажа формально. Вы должны четко знать, что делать, если случится пожар.

Ни в коем случае не садитесь в лифты, когда идет эвакуация. Он может остановиться в любой момент, это будет ловушкой. С другой стороны, если вы уперлись в лифт, а вокруг нет других путей спастись с горящего этажа – придется воспользоваться этим крайним вариантом спасения. Попробуйте спуститься на лифте хотя бы на этаж ниже.

Важно! огонь и дым идет кверху. Спасаемся только вниз! Ни в коем случае не наверх, хотя может показаться, что пути наверх доступны, а вниз попасть сложнее.

А если вы все же выбрались на крышу? «Выбирайте наиболее удаленное место от источников горения. Не надо носиться по крыше! Прикиньте, где очаг пожара. Максимально уйдите от него. Если вы будете стоять над огнем и кричать “Спасите!”, вы можете все равно погибнуть от токсичного дыма в том числе», – объясняет эксперт.

Внимание! Если вы двигаетесь в дыму, и начинаете чувствовать тепло впереди себя и это ощущение все более яркое, то, скорее всего, вы идете к очагу пожара. Идите всегда в противоположную сторону от очага возгорания!

Если вы в дыму, в темноте, потеряли видимость – схватитесь на стену и идите вдоль нее, продолжая одной рукой держаться за стену. «Как показывает практика, человек может в дыму заблудиться в обычной квартире, в помещении в 10 квадратов. Теряется ориентация в пространстве. Даже пожарные у нас гибли в таких случаях, – рассказывает Алексей. – Спасает стена, она ведет. Вы придете к какому-то окну, или двери, или лестнице».

Окно как путь к спасению

Если вы идете вдоль стены и нащупали батарею – прощупайте пространство выше. Ведь обычно батареи располагаются под окнами, и над вами может быть окно! Вы можете его и не увидеть в дыму.

Если вы на 1 этаже – выбивайте окна и выбегайте, выпрыгивайте. Да, обычно в технике пожарной безопасности оговаривается, что нельзя открывать окно, но помните, что этот совет срабатывает, когда мы тушим открытый пожар и в помещении нет людей, это совет для пожарных, подчеркивает Алексей.

«Воздух действительно является подпиткой для огня. Но если вы просто в дыму, и вам надо спасти свою жизнь, надо действовать, предпринимать любые действия. Тут уже все методы хороши. Срабатывают наши инстинкты. И в дыму окно лучше как раз открыть.

Во-первых, для вас это глоток свежего воздуха, во-вторых, вы сможете подать сигнал о помощи и тогда мы, спасатели, будем знать, куда бежать, чтобы успеть вас спасти».

Если окно находится на верхних этажах – сможет ли оно стать спасением? Опять же, как источник свежего воздуха и возможность позвать на помощь – да, обязательно. Можно также попробовать спастись через окно.

Кричите, не стесняйтесь! Громко! Возможно, успеют приставить лестницу, подогнать машину. Окружающие могут быстро организовать место, чтобы вы могли спрыгнуть.

Один из алгоритмов, который был применен в пожаре в гостинице «Ленинград» в 1991 году, – спуск людей из окон, хотя это опасно.

В том резонансном ЧП, которое прогремело на всю страну, как нынешний пожар в Кемерово, в сильнейшем огне, большого числа жертв удалось избежать благодаря грамотным действиям пожарных, они отдали свои жизни ради спасения людей – тогда погибли 9 пожарных и 7 гражданских лиц –постояльцев отеля. 252 человека удалось вывести из здания.

«Это, конечно, опасно, но что делать в критической ситуации? Можно попробовать связать канат и попробовать спуститься по нему, привязав к батарее. Это не панацея, а просто один из вариантов. Надо хватать все подряд – поснимать шторы, покрывала с диванов, куртки, все связать – на несколько узлов.

Главное – спускаться без рывков и прыжков, спокойно. Даже если получится спуститься хотя бы на этаж ниже, можно попробовать разбить там окно и забраться на нижний этаж», – рассказывает Алексей.

Можно ли прыгать из окон вниз? Можно попытаться, ведь это может быть единственным спасением.

«Те, кто пытается помочь человеку, готовому выпрыгнуть из окна, должны помнить – если на вас падает тело под 100 килограммов (не забудем про законы физики), как не скрепляй руки, вы его не удержите руками – или сами сломаетесь. Часто люди отпускают руки просто от болевого шока.

Но вот ребенка – если люди внизу максимально сгруппируются, мобилизуются, будут держать руки друг друга крепко – удержать можно, – рассказывает эксперт. – Или же можно ловить на растянутый брезент.

Понятно, он не всегда под рукой. Ищите любую ткань, которую можно растянуть. В конце концов, найдите какой-то рекламный баннер, сорвите его. Держите крепко концы, подкрутив жгутом. Пусть даже человек прорвет ткань при падении, но она смягчит возможные травмы.

А лучше – если есть какая-то куча коробок, картона, накидайте скорее под окном. Или найдите грузовик с бумажным картонным мусором, подгоните к окну, это лучший вариант».

«И ни в коем случае не прячьтесь в замкнутых помещениях! Нельзя запираться в туалетах и прочих помещениях без окон. Это ловушка! – предупреждает Алексей. – Невозможно запереться от огня, даже дым просочится очень быстро.

А вот если окно в помещении есть, это может стать хотя бы временным спасением. В этом случае закрывайте за собой дверь, если там есть вода, срочно ищите тряпки или снимайте с себя одежду, мочите ткань и затыкайте все щели в дверях, важно сначала защитить себя от ядовитых паров, дыма. После этого открывайте окно и кричите о помощи».

Нужен лидер

Мужчинам Алексей рекомендует проявить мужество и силу – сначала вывести свою семью в безопасную зону, а потом попытаться взять себя в руки и помочь остальным – детям, женщинам, пожилым.

В панике люди руководствуются только инстинктом выживания. Они часто просто ничего не соображают. Женщины, дети, старики теряются. Самое важное – контролировать детей.

«Ребенок может впасть в ступор, бывает, что даже рядом с ним пылает огонь, а он стоит. Часто в пожаре дети не бегут, они растеряны. Если вы видите даже чужого ребенка в замешательстве, а идет толпа и паника, хватайте его и спасайте. Потом разберутся, где и чьи родители. Не проходите мимо!» – советует эксперт.

«В такой ситуации очень нужен лидер! Пусть даже вы не можете идти в дым и огонь и спасать людей, это нормально – но вы можете найти себе применение! Хотя бы стоять у входа и командовать людьми!

В панике нужен командный голос! Человек, который тут же все организует, внушит людям, что делать, толпой нужно управлять, это спасет жизни!» – призывает Алексей.

Если пожар только начинается – это рекомендация для сильных и смелых – попытайтесь потушить сам очаг возгорания! Для этого есть буквально секунды.

«Допустим, загорелась конкретная вещь – диван, или тот же батут, что-то еще – если есть рядом огнетушители, пожарные краны, и вы четко видите очаг пожара – хватайте и тушите!

Но важно, что это можно делать только на начальной стадии пожара. И тогда можно успеть. Если не успели – дальше это уже наша работа».

Многие, отмечает Алексей, просто боятся огнетушителей! Просто не знают, как ими пользоваться, поэтому и не рискуют воспользоваться средствами тушения пожара. А зря! Это незнание может быть смертельно опасно!

Важно! Купите себе домой огнетушитель, изучите, как им пользоваться. Выйдите в подъезд и рассмотрите пожарные краны, если они есть, разберитесь, как они работают.

Спасает знание и везение

Ситуации могут быть не похожи друг на друга. И могут не помочь заученные алгоритмы, часто нас спасает везение, случайности, совпадения. Но нужно максимально долго сохранять себе жизнь, призывает эксперт.

«У пожарных все действия направлены на спасение людей. Есть порядок тушения: мы никогда не начнем просто тушить пожар, прежде чем не спасем из огня всех, находящихся в нем», – напоминает эксперт. Поэтому знайте – помощь придет. Вопрос – успеет ли помощь. Сделайте все от вас зависящее, чтобы не усугубить ситуацию.

IMPERIA GRAND

пожарным звонить сразу

Спасибо.

Рус-Иван

Спасибо.

это если, вы не можете выйти из помещения, блокированы.
если есть возможность эвакуировться - спасайтесь.

IMPERIA GRAND

пожарным звонить сразу.
главное четко и ясно донести до них инфу.
" я и со мной (количество, хоть примерное) столько-то человек, находимся в зале кинотеатра ТЦ на (четко) этаж. вокруг, в коридорах задымление/пламя/пожар, мы не можем выйти".
если залов несколько, сообщите в каком именно зале..(зеленый/синий, малый/большой).
сообщайте этаж и количество людей. какие-то приметы помещения, если такие есть.
поверьте, это очень важно.
не спешите боросать трубку/отключаться,
возможно вам зададут какие-то наводящие вопросы.

Инн, всё перечисленное конечно важно,
но не "возможно", а Обязательно будут задавать вопросы.
Именно те, которые любая экстренная служба считает
необходимым задать.
И в той последовательности в которой нужно их задавать.

Поэтому позвонив в 112, не надо монологов от себя,
Это лишь потеря драгоценного времени...
Нужно чётко и ясно отвечать о чём спрашивают.

IMPERIA GRAND

COLOURFUL

Диспетчер вызывает команды пожарной службы, спасателей, скорой помощи.

как диспетчер 112 определяет, сколько пожарных машин надо сразу выслать?
он это определяет или кто?
если он, то по каким критериям?

Пожарам на ТРЦ присваивается всегда первый номер пожара, на первый номер вмегда выезжает автолестница минимум 1 единица и штаб.
Автолестницы стоят в других гаражах, чем автоцистерны.
Почему приехали они первыми, возможно на их маршруте было меньше пробок и находились ближе.
По количеству расчетов уточню, у нас на ТРЦ приезжало до 10 расчетов.

DimiD

Инн, всё перечисленное конечно важно,
но не "возможно", а Обязательно будут задавать вопросы.
Именно те, которые любая экстренная служба считает
необходимым задать.
И в той последовательности в которой нужно их задавать.

Поэтому позвонив в 112, не надо монологов от себя,
Это лишь потеря драгоценного времени...
Нужно чётко и ясно отвечать о чём спрашивают.

Димид, бывает, люди звонят в панике и орут "пожар" и сказать толком ничего не могут, даже адрес.
я , всего лишь, напомнила, какую информацию надо дать сразу.
просто надо уметь дать важную инфу и не отключиться.
одно дело, когда кто-то со стороны, что чаще и бывает, наблюдает пожар и звонит, и сообщает, то, что видит ( а видит он что что-то горит, а кто в нутри, где конретно и есть ли рядом люди, он просто может не знать, может предполагать, но не знать)
и другое дело, если человек внутри. ему страшно и он в панике.
вот для тех, кто внутри, кто отрезан, и не может найти путь эвакуации, надо найти в себе силы и сообщить подробности.
не надеяться, что кто-то снаружи уже увидел и позвонил, а самому сообщить.
неужели я так недоступно объясняю

все, я отваливаю, пусть разбираются спецы на месте..

я встречала много инфы, что из зала звонили родственникам, но я не нашла инфы, чтоб непосредственно из этого злополучного зала, звонили в пожарную.
даже тот отец, что вчера на видео, пытался прорваться к залу, звонил дочери, но ни разу не упомянул, что он пока мчался на верхний этаж, позвонил в пожарную и дал точные координаты зала и инфу о том, что там люди.
также от того, отца, Трусова, я не услышала, что сидя в зале 15 минут, они звонили в пожарную
он сказал, что они обнаружили, что выйти не могут, т.к был, газ, дым и жар и решили сидеть ждать помощи.
а если бы с первых минут позвонили и сказали, что не могут выйти из зала, не было бы потеряно время и при такой инфе наверняка сразу бы еще машины выехали.
это надо было делать в первые минуты, секунды.
потому что потом он метался и приехавшие пожарные метались и не знали в какую сторону бежать, т.к их мало, а людей много и помимо него, тянущего их в сторону зала, другие тянули пожарных в другом направлени.
послушай на видео.
все, успокойтесь, ушла.

.

Неморино

Такие дела..

https://meduza.io/feature/2018/04/02/vserossiyskaya-zimnyaya-vishnya

В конце ноября в Кемерово прошел форум «Спастех-экспо-2017». На выставке побывало все руководство МЧС региона и областные чиновники, отвечающие за противопожарную безопасность. Лучшие пожарные Кузбасса провели два дня на стендах, где демонстрировали последние достижения в области спасения и защиты населения от огня; их наградили золотой и бронзовой медалью форума. Проходило мероприятие на третьем этаже торгового центра «Зимняя вишня».

Спустя четыре месяца после форума «Зимняя вишня» сгорела, а главный пожарный инспектор России Ринат Еникеев заявил, что МЧС в 2013 году отказалось согласовать ввод торгового центра в эксплуатацию, так как тот не соответствовал требованиям противопожарной безопасности. Следственный комитет России признал «Зимнюю вишню» самостроем и объявил, что торговый центр возводился без необходимых разрешений.

http://kemdep.ru/novosti/236-ekologicheskij-i-promyshlennyj-forumy-a-takzhe-vystavka-spastekh-ekspo-torzhestvenno-otkryty-v-kemerove-28-noyabrya

Экологический и промышленный форумы, а также выставка «Спастех-экспо» торжественно открыты в Кемерове 28 ноября.
Выставочные мероприятия стартовали в ТРК «Зимняя вишня» при поддержке областной администрации и Главного управления МЧС России по Кемеровской области.

http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/6204063/

Главное управление МЧС России по Кемеровской области завоевало «Золотую медаль» выставки «СПАСТЕХ-ЭКСПО»

А вот это вот, не укладывается в голове

Я понимаю, если бы "Зимняя Вишня" была образцом противопожарной безопасности и примером для всех - это одно
Но такое лицемерие уже за гранью

eagle owl

Неморино

Экологический и промышленный форумы, а также выставка «Спастех-экспо» торжественно открыты в Кемерове 28 ноября.
Выставочные мероприятия стартовали в ТРК «Зимняя вишня» при поддержке областной администрации и Главного управления МЧС России по Кемеровской области.

http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/6204063/

Главное управление МЧС России по Кемеровской области завоевало «Золотую медаль» выставки «СПАСТЕХ-ЭКСПО»

А вот это вот, не укладывается в голове

вполне укладывается... вы нам бесплатно даёте площади под выставку, а мы вам напишем что у вас всё прекрасно с пожарной безопасностью...

Вспомним Козьму Пруткова:
если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану.
Модеры заткните плиз фонтан.
Империя, я во многом согласен с тобой, но уймись с флудом.
Сорри....

КТОФ

Образуется при соприкосновении Фреона-114 с открытым огнем только в небольшом диапазоне температур.

Хладоны-фреоны (опасные) - все, где есть в составе хлор. R12 - CF2Cl2, R22 - CHCl2F. Голова даже от малой дозы трещать почти сразу начинает, знаю, потому что в холодильном деле утечки фреона искали галоидным течеискателем, такая штуковина, напоминающая паяльную лампу по принципу розжига и работы. Только горит либо пропан из баллона, либо спирт, из ёмкости. В горелке медная шайба, и к корпусу трубочка резиновая, горение паров в атмосфере меди, меняет цвет при наличии тех самых фреонов. Т.е. взаимодействие с открытым огнём. Жидкий Фреон (Хладон) применяли еще и для мойки плат в радиоаппаратостроении. Кстати, R134 ("зеленый") имеет формулу CF3CFH2 (хлор заменён).

NataliSol

Тушением пожаров руководит создаваемый на месте оперативный штаб, каждый из рядовых бойцов должен находиться в указанной зоне и осуществлять действия в пределах своей компетенции и возможностей, координацией действий тоже управляет штаб и нарушение приказов особенно "частое" влечёт за собой срыв операции.

Оперативный штаб этом конкретном случае показал себя с худшей стороны. Его, по сути, не было. Да, МЧС умеют и резать, и вскрывать, и выламывать, есть ГЗДС (газодымозащита), есть спасательное оборудование и многое другое. Но в этот раз - злой рок, всё сразу вкривь пошло. Бойцы расчётов отказались по стеночке до дверей добраться, скорее всего по причине того, что никто толком перед глазами схему этажа не держал... Не понимаю, пока там открытого горения не было, пока обрушение кровли не грозило, они не решались искать... Может оно и на эмоциях, но - нет стержня былого в людях, нет и всё. На самом деле должно быть взаимодействие, но это скорее было на возню слепых котят похоже...
Охранник из ручного режима управления должен был включить сам и лифты-эскалаторы вниз, и вентиляцию переключить, и пожаротушение, и замки электронные открыть. Он этого не сделал, и двери с механическими замками он закрытые разблокировать не мог, тем более. Мало того, вместо взаимодействия со штабом на месте вообще из работников ТРЦ, кто мог что-то по существу подсказать и объяснить никого не оказалось. Полное отсутствие понимания своих функций, как ответственных лиц.

Если еще интересно. Муниципальное казенное учреждение "Единая дежурно-диспетчерская служба 112". Они у нас сидят по адресу, где находится и Крымтелеком. Я так понимаю, что набирая 101, 102,103, попадаем по назначению, а служба 112 работает как диспетчер, перенаправляя звонки.

Что касательно пожара в Кемерово.
Пожар начался в 16-00. Вызов в МЧС поступил в 16-10 (по данным регистрационного журнала). В 16-15 зафиксировано прибытие первой машины.
Вопрос - что делали 10 минут?

Ну и до кучи.
В Сочи горит пятиэтажка с мансардой.
Хорошо горит, дым черный. Видимо опять пенопластовый утеплитель.

DrS

Что касательно пожара в Кемерово.
Пожар начался в 16-00. Вызов в МЧС поступил в 16-10 (по данным регистрационного журнала). В 16-15 зафиксировано прибытие первой машины.
Вопрос - что делали 10 минут?

вызов в 16:04, первая машина в 16:09 - 5 минут с момента вызова. это очень хорошее время.

зы. "видео с крыши" тут выкладывали - там частично видно/слышно сирены подъезжающих машин с интервалом полминуты/минуту.

Действия пожарных в "Зимней вишне" разберут следователи
МЧС передало в СКР всю документацию о действиях пожарных в сгоревшем кемеровском торговом центре "Зимняя вишня". В ведомстве утверждают, что первые подразделения прибыли на пожар раньше, чем видно на появившейся в Интернете видеозаписи.

Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе МЧС, речь идет обо всех действиях, начиная с поступления сигнала о пожаре в единую дежурную диспетчерскую службу, выезда первого расчета, прибытия на место и так далее, которые заносятся в специальный журнал. На данный момент восстановлена полная хронология первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени), уже в 16:09 на место прибыли первые пожарные расчеты и сразу же приступили к спасению людей.

Первое прибывшее отделение в обзор камеры попасть не могло. "Оно встало недалеко от угла "Зимней вишни", так как из-за парковки машина не могла подъехать и припарковаться там, пожарные бежали к зданию в полной экипировке", — пояснили в МЧС.

Как заявил представитель чрезвычайного ведомства, и на видеозаписи, опубликованной в Интернете, видно, что когда в 16:15 подъезжает пожарная техника, там уже стоит пожарный автомобиль, а ко входу бегут трое пожарных в экипировке, это было еще одно звено газодымозащитной службы в подкрепление тем, кто уже работал в здании.

Как утверждает МЧС, на место были стянуты силы пожарных всего города. Всего в тушении пожара было задействовано более 840 человека и около 200 единиц техники.

lanist

Если еще интересно. Муниципальное казенное учреждение "Единая дежурно-диспетчерская служба 112". Они у нас сидят по адресу, где находится и Крымтелеком. Я так понимаю, что набирая 101, 102,103, попадаем по назначению, а служба 112 работает как диспетчер, перенаправляя звонки.

112 международный экстренный номер - с мобилки можно позвонить вообще без симки.

Ну и так, где наш уважаемый комрад "engintoo" ?

Все таки опыт не пропьешь , мои предположения вроде верны. https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=801784&start=1325

Электрика ! Силовое электропитание шло в подвесном потолке ! И даже не кабелем а проводами.
Для всех. Разводка (уж сколько лет) выполняется кабелем марки например ВВГ нг . НГ это не горючий.
Если будет короткое в кабеле допустим с превышением нагрузки то оболочка кабеля сжимается и тем самым тушит (не дает разгореться) точку воспламенения в кабеле.

А ЗВ как выяснили силовое электропитание было сделано не просто кабелем ( все таки двойная, тройная изоляция в зависимости от марки) пусть даже без "НГ", а просто проводами
в одинарной изоляции, да еще в подвесном потолке. Это как бы выразиться - бомба замедленного действия что ли. Еще я подозреваю, что в ВРУ (вводно распределительное устройство) или РП (распределительное устройство)
плавкие вставки (предохранители) или автоматич. выкл. не соответствовали сечению провода ну естественно и нагрузке). Возможно ( даже скорее всего так и было) стояли "жуки". "Жук это проволока намотанныя на предохранитель
и естесственно калибровка на ток - на глаз. Это электриками практикуется я бы сказал повсеместно. Только опытный электрик знает какая и сколько витков необходима проволока. По ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)
"жуки" являются нарушением, а в ВРУ необходим запас калиброванных предохранителей. Но их как правило никогда нет.

А вот что нашли в ЗВ. https://lenta.ru/news/2018/04/02/bast/

19:06, 2 апреля 2018

В батутном зале «Зимней вишни» нашли высоковольтные провода

При осмотре сгоревшего здания торгово-развлекательного центра (ТРЦ) «Зимняя вишня» в Кемерове следователи-криминалисты обнаружили пучки высоковольтных электропроводов, транзитом проложенные через батутный зал. Эта информация содержится в видео, опубликованном Следственным комитетом России (СКР) в понедельник, 2 апреля.

«Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены транзитом через зал [батутного центра]. Причина пожара, предположительно, — короткое замыкание», — говорится в докладе руководителя группы следователей-криминалистов
председателю СКР Александру Бастрыкину.
По словам очевидцев, пучок с проводами свисал фактически над ванной батутного центра, заполненной легковоспламеняющимися материалами — мягким наполнителем сухого бассейна.

Седой Урал

В батутном зале «Зимней вишни» нашли высоковольтные провода

как по мне это залипуха какая то, там балки перекрытия плавились, а кабель остался цел?
И ВВГ нг - неподдерживающий горение, помоему

кубаноид

как по мне это залипуха какая то, там балки перекрытия плавились, а кабель остался цел?И ВВГ нг - неподдерживающий горение, помоему

Можно и так. Просто мы в обиходе его не горючим звали. Но суть от этого не меняется.
Возможно и корежило балки где то. Если все балки бы корежило и плавило то от ЗВ обазно говоря на настоящий момент был блин, а там люди по сгоревшим этажам ходят.