Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

S.E.R

Есть такое понятие - ответственность, но для кого-то это - просто слово на бумаге, а у кого-то это - черта характера

понимаете, все зависит от первоначальной инфы поступившией на пульт, а в этом случае, еще зависит от того, на какой пульт она поступила.
я не знаю, кто работает в коллцентре и на базе чего он находится, как происходит подготовка операторов.
я просто этого не представляю.
но если при пожаре звонить по 101( а я знаю, как их натаскиваю, должны натаскиватьт) то шансов на то, что решение будет более правильным и сэкономится время - гораздо больше.
это касается только 101, насчет 102 и 103, я ничего не могу сказать.
подозреваю, что у тех, кто на 112 сидит, слишком большой, но при этом поверхностный объем знаний.
но опять же, это предположение, т.к я не знакома с работой и структурой 112.
непосредственно пожарные, те кто принимает вызовы, натаскиваются на знание даже маленьких улиц, какого цвета калитка или почтовый ящик на ней ( я не преувеличиваю. это правда) не говоря уже о больших объектах.
по идее, есть большой объект ( все большие ) (он всеми изучается и инфа о нем, буквально вдалбливается), за ним уже закреплен определенный уровень, ниже которого опускаться нельзя.
изучаются ли так объекты операторами 112 ?

IMPERIA GRAND

а кто работает в этом коллцентре?
это гражданские, этот центр сам по себе, или он на базе спасателей, или пожарных?
у нас немного не так все было.

У нас в Ялте буквально недавно открыли какой-то единый телефонный центр по горячим номерам. Точно не помню, как называется. Завтра напишу, если еще будет интересно. Финансирование из бюджета.

lanist

У нас в Ялте буквально недавно открыли какой-то единый телефонный центр по горячим номерам. Точно не помню, как называется. Завтра напишу, если еще будет интересно.

да, если не трудно.
для нас это новое, я не понимаю его структуры.
хотелось бы знать, какие требования выдвигаются к операторам.
каким образом и как долго происходит обучение, если происходит.

IMPERIA GRAND
Что ты не понимаешь?
При звонке на 112 говорят причину вызова. Горит торговый центр. Диспетчер вызывает команды пожарной службы, спасателей, скорой помощи.
При наличии утечки газа - газовые службы.
Есои сообщают об аварии на дороге , то диспетчеры вызывают гибдд, уточняют нужна ли скорая и пожарные.
Если взрыв - то соответствующие службы.
Обучение проходят все и всегда.
Не могу понять что тебе не понятно ...
Человек, свидетель пожара в магазине , куда раньше звонил?
01
03
Как он определял без специального оБучения куда звонить?
Теперь по всем службам сообщает оператор службы 112. Обученный. Из бывших служб 01, 02, 03, 04.

Чота всплыло в памяти вот такое.

Около пяти лет назад у нас на гор. форуме кто-то начал возмущаться якобы недостаточным количеством пожарных расчётов в городе.

Я тогда поинтересовался этим вопросом - и выяснил то, что, собственно, ожидал.
В РФ существует множество нормативов, и существует в каком-то из СНиПов (относящихся к градостроительству) норма по расчёту количества пожарных депо и численности их персонала. Как там это рассчитывается - естественно, навскидку не помню. Там формула, в которую входит и количество населения города, и вроде бы площадь, и что-то ещё. И дополнительно прописано, что городские предприятия могут организовывать при себе собственные пожарные депо.

Я и предложил возмущающимся посчитать по той формуле, достаточно у нас в городе пожарных или нет. Судя по тому, что в момент перестали вопить - или не удосужились посчитать, или посчитали, и оказалось, что всё в норме.

Я могу всего не знать, но за последние десятилетия у нас в городе с населением в 150 тысяч пожарных депо - всего ДВА.
Одно - городское, второе - ведомственное, при Машзаводе.
Ведомственное - оно понятно, там площадь МСЗ исчисляется квадратными километрами. А вот как они друг с другом взаимодействуют и взаимодействуют ли вообще - ХеЗе. Ну, то есть, предположим, из городского депо выехали на пожары все машины. Я не в курсе, сколько их сейчас, потому что это депо раньше я постоянно видел, потому что часто проходил мимо - и был там гараж на две машины, а сейчас оно переехало в район города, где я бываю максимум раз в год, если не реже (в городе есть места, где я вообще никогда не был или был один-два раза в жизни).

Выедут ли на ещё один пожар в городе машины из ведомственного депо - без понятия. Не знаю, какие там у них внутренние инструкции. Просто к примеру: предположим, в этот момент случается пожар в корпусе, где расположен испытательный стенд для ТВЭЛов. Вопрос: что лучше - загасить пожар, чтоб не разрушился тот стенд, или поехать тушить пожар в доме или в другом городском объекте? В первом случае могут пострадать тысячи человек, во втором - максимум несколько десятков.

вот видео с родителями.
отец был там, он пытался что-то сделать.
но у меня после внимательного просмотра, возникли непонятки.
я не поняла, звонил ли он сам в пожарную , пытался ли вызвать пока бежал наверх и ползал по коридору с тряпкой.

скажу всем - очень важно позвонить на пульт и дать исчерпывающую инфу.
что на таком-то этаже в таком-то помещении, находятся дети(люди), приблизительное число - это ВАЖНО.
от этой инфы будет оператор пожарной охраны принимать решение о высылке дополнительных сил.
из того, что он рассказал - не хватало людей, пожарных и спасателей.
просто тупо не хватало рук и они не знали кого начинать спасть первыми.
если бы этот отец, не внизу их ловил и уговаривал пойти туда куда он указывал, а сообщил на пульт, то ехала бы группа целенаправлено зная что н есть зал в котором дети, а не просто на пожар.
а так из того мизера, что прибыл, люди просто не могли понять кого спасать первыми.
о том, что родители звонили на 112, я услышала в видео Вострикова о встрече с Бастрыкиным.

COLOURFUL

Диспетчер вызывает команды пожарной службы, спасателей, скорой помощи.

как диспетчер 112 определяет, сколько пожарных машин надо сразу выслать?
он это определяет или кто?
если он, то по каким критериям?

IMPERIA GRAND

COLOURFUL

Диспетчер вызывает команды пожарной службы, спасателей, скорой помощи.

как диспетчер 112 определяет, сколько пожарных машин надо сразу выслать?

Как определял диспетчер службы 01?

COLOURFUL

Как определял диспетчер службы 01?

Постоянные обучения, изучения объектов, постоянные экзамены.
на 112 так же? просто нереально знать на зубок весь город и по пожарной охране и по скорой и по газовой службе и проч.

IMPERIA GRAND

COLOURFUL

Как определял диспетчер службы 01?

Постоянные обучения, изучения объектов, постоянные экзамены.
на 112 так же? просто нереально знать на зубок весь город и по пожарной охране и по скорой и по газовой службе и проч.

А компьютер на что?

IMPERIA GRAND

COLOURFUL

Диспетчер вызывает команды пожарной службы, спасателей, скорой помощи.

как диспетчер 112 определяет, сколько пожарных машин надо сразу выслать?

Наверное, это определяет не диспетчер, а командир пожарного депо, которому диспетчер передаёт информация.

А у командира на этот счёт есть чёткие инструкции. Например, в зависимости от площади объекта, где горит. Или от сочетания площади с количеством находящихся там людей (с привязкой ко времени суток).

Я как-то рассказывал про улётную автоматику котельной в одном городке.
Там всё было просто: два термометра и табличка. Один термометр висел за окном, другой показывал температуру в котлах, а табличка была элементарной: если на уличном термометре минус столько-то градусов, то в котле должно быть столько-то. И условный дядя Вася в котельной подбавлял или убавлял жАру в котлах на основании той таблички.

IMPERIA GRAND

COLOURFUL

Как определял диспетчер службы 01?

Постоянные обучения, изучения объектов, постоянные экзамены.
на 112 так же? просто нереально знать на зубок весь город и по пожарной охране и по скорой и по газовой службе и проч.

Ты размеры Москвы представляешь?
Ты понимаешь, что есть база данных ? Она хранится , к ней имеют доступ, с ней работают, его дополняют, её изменяют, её изучают.
Какие почтовые ящики на заборе ... Ты о чем в 21 веке?
Есть системы геолокации, навигаторы, спутники...

Perf

Я могу всего не знать, но за последние десятилетия у нас в городе с населением в 150 тысяч пожарных депо - всего ДВА.

У нас на 400 с хвостиком тыщ. 4 депо МЧС овских и по крайне мере 4 у крупных предприятий.

Помню в 90 х запускали первый высотный 18 зт. дом (я о нем несколько стр назад писал) так вот его полностью готовый к сдаче кроме пожарных
все подписали и он по моему месяца 2 еще стоял. Ждали пожарную автолестницу до 18 эт. Когда город приобрел, испытали на доме, тогда начали ключи выдавать.
Я как раз присутствовал на испытании. Приехала многоосная дура почти такая на которой ракеты возят. Правда лестница шире чем на обычных пожарках.
Распустилась довольно таки быстро. Дольше маневрировала когда подъезжала.

Perf

, а командио пожарного депо, которому диспетчер передаёт информация.

это долго.
у нас первоначально определял, тот, кто сидит на главном пульте, первоначальное решение за ним, в зависимости от объекта и поступившей инфы о людях (это кратко)
таких людей на весь город было всего 4 (смены сутки через трое) все в в званиях, практически военная структура, относились к мвд
у них помощник на центральном, и в остальных частях по диспетечру, которые принимают с центрального пульта уже конкретное указание сколько отделений на выезд. но они все так же подготовлены и если их поставить на замену тем главным, с легкостью справятся, но повторюсь были постоянные изучения объектов и всего что с этим связано

первоначальные машины пошли , пока их отсылают сообщают оперативному дежурному, который берет дальнейшее командование на себя и выезжает на место, одновременно выясняя все детали и решая нужно ли дополнительные силы.

l-s

А компьютер на что?

а тот кто сидит за компьютером, как быстро сообразит сколько машин, к примеру слать на зернохранилище или какой-то завод и почему именно столько а не меньше?
сколько времени ему надо на то чтоб принять правильное решение?
он будет искать инфу в компе?

COLOURFUL

Ты размеры Москвы представляешь?

Кемерово, как Севастополь примерно, ну по населению, нам до Москвы далеко.

IMPERIA GRAND

l-s

А компьютер на что?

а тот кто сидит за компьютером, как быстро сообразит сколько машин, к примеру слать на зернохранилище или какой-то завод и почему именно столько а не меньше?
сколько времени ему надо на то чтоб принять правильное решение?
он будет искать инфу в компе?

Думаю, что есть соответствующее программное обеспечение. По крайней мере, по крупным городам должно быть.

COLOURFUL

Какие почтовые ящики на заборе ..

наши машины не были так оборудованы и иногда надо было "вести" машину. но это сейчас не важно.

IMPERIA GRAND

COLOURFUL

Ты размеры Москвы представляешь?

Кемерово, как Севастополь примерно, ну по населению, нам до Москвы далеко.

Кемерово больше раза в полтора.

l-s

Думаю, что есть соответствующее программное обеспечение. По крайней мере, по крупным городам должно быть

я, без программного обеспечения по старинке, приняла бы другое решение по количеству первоначально отправляемой техники.
а дальше, уже дело руководителей штаба.

нас натаскивали на то, что самое главное это первые минуты.

l-s

IMPERIA GRAND

l-s

А компьютер на что?

а тот кто сидит за компьютером, как быстро сообразит сколько машин, к примеру слать на зернохранилище или какой-то завод и почему именно столько а не меньше?
сколько времени ему надо на то чтоб принять правильное решение?
он будет искать инфу в компе?

Думаю, что есть соответствующее программное обеспечение. По крайней мере, по крупным городам должно быть.

По всем городам есть, где есть служба 112.

COLOURFUL

По всем городам есть, где есть служба 112.

вот и как оператор этой службы решает сколько машин выслать на объект. в частности этот ТЦ?
какие критерии? или это программа решает?
можете мне объяснить, кто или как принмается решение?
чем руководствуется?

AlexMoscow

IMPERIA GRAND

Скажите мне, в РФ пожарная охрана и мчс - это одна служба или это разные службы?.

какие шутки если спрашивают про мчс и ПО, а не про ПО и одну из аварийно-спасательных служб?


IMPERIA GRAND
про прибывших первыми спасателей,
ну в принципе они поближе судя по карте, но не сказать что намного
спасатели - г.Кемерово, ул.Совхозная, д.127, к.А
пожарные - судя по всему 1-й отряд он из всех пожарных ближе всего - г.Кемерово, ул. Ворошилова,9А

в 1-й отряд вызов 16.05, хотя по таймингу дети своим родителям уже в 16.02 отзванивались о пожаре.

IMPERIA GRAND

я, без программного обеспечения по старинке, приняла бы другое решение по количеству первоначально отправляемой техники.
а дальше, уже дело руководителей штаба.

эт как ? режим настрадамуса? по звонкам без подробной инфы посылать все отряды со всего города?
был вызов, были посланы спасатели и 1-й отряд, которые по прибытию оценив серьезность пожара об этом сообщили, запросив помощи и были высланы остальные отряды.

Vatr

эт как ? режим настрадамуса?

элементарно - размер, этажность, предназначение, наличие людей.
если бы была инфа, что там 100 человек в кинотеарте и в общем под 1000, у меня ехал бы почти весь город.
часть по району - выехала бы в полном составе сразу же, зависит от района и кол-ва машин. + ближайшая + лестницы которые имеются в городе.
но на такой объект - не одна машина и не на разведку.
если какая-то нефте-база, тоже.
ребята ,это все за несколько минут не расскажешь, много ньюансов.
этому специально обучают, не обучают, а натаскивают и не один месяц.
но это было все давно. как сейчас, я не знаю.

IMPERIA GRAND

l-s

Думаю, что есть соответствующее программное обеспечение. По крайней мере, по крупным городам должно быть

я, без программного обеспечения по старинке, приняла бы другое решение по количеству первоначально отправляемой техники.
а дальше, уже дело руководителей штаба.

Я вас обоих маленько верну на землю нашу грешную.

Есть такая штука - "СО 153-34.21.122-2003 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.""

2003 - это год принятия и начала применения этой инструкции. Она раза в три-четыре тоньше предыдущего РД, битком набитого схемами и расчётными формулами просто потому, что в этой СО есть запись про методы расчётов, которые должны делаться через специальное программное обеспечение.
Сейчас 2018 год - а указанного ПО как не было на момент выхода СО, так и нет уже 15 лет. Именно поэтому в РФ приняли почти сразу постановление, по которому действуют и старый РД 87 года, и этот СО. Потому что и то, и то связано с обеспечением безопасности людей и безлюдных объектов, только РД не требует контуперов и специальных программ. По формулам можно и на бамафке карандашиком посчитать. И по таблицам Брадиса, если кто помнит, что это.

А про то, откуда растут "ноги" у происхождения того СО - я немного в курсе ))