Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
vsegdatamИм именно в жертвах дети нужны...твари, мрази. Единственное не пойму почему именно Кемерово....
Извините что я со своим уставом так вломился. Но вы такую пургу несете, уж простите великодушно, что пришлось зарегистрироваться у вас от имени нашего форума г. Кемерово.
Весь город знает что в данный момент СК трясет МЧС по полной программе, как начиная от "работы незаконного объекта в течении 5 лет" и заканчивая действиями по спасению людей и тушению пожара. В МЧС тоже агенты бритов внедрены были? Вот и на митинге тоже были такие провокаторы, которые кричали это все янки и пятая колона, не сметь трогать Тулеева и мэрию и далее по заранее подготовленному списку. Быстро их выдергивали и уводили.
Ну так выше я и сказал, что всю эту гребаную цепочку надо теперь разобрать.IMPERIA GRANDте, кто не пресек функционирование сего центра - они не при чем что ли? один генин виноват?
Ну с ним, судя по заявлению СК, были еще два человека из его звена -- что-то они, возможно, могли бы сделать сразу на месте, вызвали бы сразу подкрепление.IMPERIA GRANDтак он физически бы всех 37 вынести/вывести одновременно не смог бы.
Опять же, судя по этому заявлению, они все-таки нашли ту запертую дверь, о которой им говорил Ананьев (свидетель).
Это ключевой момент -- потому что ранее они утверждали, что дверь НЕ нашли, т.к. видимость была нулевой (черный дым).
В любом случае по какой-то неизвестной причине после этого они пошли куда-то выше.
Жеванный кот, командир звена виноват, это пиНдец господа.
Еще раз, командир звена должен теперь руководсвоваться не карточкой объекта, которую они получили от руководства этого же ТРЦ после строительства, а словами очевидца снаружи здания. И это при том, что пожар 1й номер и действует оперативный штаб, который и координирует действия всех звеньев. Слов нет, остались междометья.
Обыск вообще убил.....
Еще раз, командир звена должен теперь руководсвоваться не карточкой объекта, которую они получили от руководства этого же ТРЦ после строительства, а словами очевидца снаружи здания. И это при том, что пожар 1й номер и действует оперативный штаб, который и координирует действия всех звеньев. Слов нет, остались междометья.
Обыск вообще убил.....
AlexeyPОпять же, судя по этому заявлению, они все-таки нашли ту запертую дверь, о которой им говорил Ананьев (свидетель).
Вы видео с рассказом этого ананьева смотрели/слушали?
он своей дочери сказал в телефон "беги" потом говорит, что слышал ее дыхание, вроде как она бежала.
вопрос к нему, почему "беги" а не "бегите" - девочек было трое.
если дверь запертая, как она они могли бежать?
вы его видео с женой посмотрите, посмотрите и проанализируйте.
так же там есть моменты, когда они с женой мило улыбаются, чуть ли не хихикают, и так ведут себя люди, потерявшие троих???
AlexeyPвызвали бы сразу подкрепление.
"удар с воздука по фальшфлейеру", там оперативный штаб руководит
IMPERIA GRANDтак же там есть моменты, когда они с женой мило улыбаются, чуть ли не хихикают, и так ведут себя люди, потерявшие троих???
Люди в подобном состоянии вообще редко ведут себя адекватно -- не надо так. Может быть и гнев, и непроизвольный смех -- что угодно.
Судя по первым кадрам видео, в их поведении не видно ничего странного для подобной ситуации.
кубаноидЖеванный кот, командир звена виноват, это пиНдец господа.
Еще раз, командир звена должен теперь руководсвоваться не карточкой объекта, которую они получили от руководства этого же ТРЦ после строительства, а словами очевидца снаружи здания.
Не совсем понял. Понятно, что не только он один может быть виноват. Но что, по-Вашему, он вообще в принципе не несет никакой ответственности за свои действия и действия своего звена? Это было бы странно. И потом, что значит должен руководствоваться только карточкой объекта? А слова очевидца (получившего звонок от ребенка в том зале) вообще не должны учитываться никак? Чего ради он вообще пошел туда тогда?
AlexeyP
Не совсем понял.
видео внимательно посмотрите и внимательно послушайте что говорит этот ананьев.
он звал пожарных и они почти пошли, но прибежал другой мужик и потащил их в другую сторону.
наверное там тоже люди были.
кубаноидЖеванный кот, командир звена виноват, это пиНдец господа.
Еще раз, командир звена должен теперь руководсвоваться не карточкой объекта, которую они получили от руководства этого же ТРЦ после строительства, а словами очевидца снаружи здания. И это при том, что пожар 1й номер и действует оперативный штаб, который и координирует действия всех звеньев. Слов нет, остались междометья.
Обыск вообще убил.....
Я так и предполагал. ГАСК не виноват, упрявляйка не виновата, надзорные органоны не виноваты, охрана и инженер по ТБ не виноваты. Виноват пожарный((.
Посмотрел по диагонали. Что-то именно его слова действительно не вяжутся с тем, что говорят в СК.IMPERIA GRANDвидео внимательно посмотрите и внимательно послушайте что говорит этот ананьев.
он звал пожарных и они почти пошли, но прибежал другой мужик и потащил их в другую сторону.
наверное там тоже люди были.
Т.е. получается, из его слов следует, что это звено вообще не искало дверь. Однако они сами говорят, что искали, но не нашли из-за дыма.
Наконец, СК утверждает, что искали и нашли, но почему-то ушли.
Короче, странно.
Дело действительно крайне болезненное -- кто-то должен взять на себя ответственность, как минимум, за гибель вот этих конкретных 37 человек вот в этом конкретном месте.
кубаноидЖеванный кот, командир звена виноват, это пиНдец господа...
Если где то в чём то накосячил-то и он виноват.
Но, ИМХО, его вина-следствие того г-на, которое творилось в этом ТРЦ. Как во время пожара,так и до него
И очень хотелось бы чтобы каждый виновный в этой трагедии понёс наказание. Справедливое наказание. В соответствии с мерой вины.
AlexeyPпринципе не несет никакой ответственности за свои действия и действия своего звена?
Несет ответственность за действия и за выполнение приказов от вышестоящего руководства Нач. оперативного штаба, ко орый туда прибыл вместе с первыми звеньями.
AlexeyPдолжен руководствоваться только карточкой объекта? А слова очевидца (получившего звонок от ребенка в том зале) вообще не должны учитываться никак
Вы как не поймете, что карточка объекта это объективная информация о расположении всех помещений, а очевидец это субъективная информация, т.к. очевидец не был даже в прмещении. Какой информации вы бы доверились?
Т.е. этот очевидец не сам эвакуировался тем путем на который указывал, а с улицы решил, что так.
Кемерово-2. В МЧС тоже агенты бритов внедрены были? .
Везде могут быть на самом деле, даже в ГРУ(!!), как видите на примере Скрипаля. И нет тут провокации, нужно просто иногда смотреть дальше своего носа, общую картину видеть,а вы не видите, вам кажется все само получается, там недоглядели, тут просмотрели...ну ну.
А как он не может быть достоверным источником, если он туда детей 100500 раз водил? И если он туда самостоятельно пытался пробраться.кубаноидТ.е. этот очевидец не сам эвакуировался тем путем на который указывал, а с улицы решил, что так.
AlexeyPесли он туда детей 100500 раз водил? И если он туда самостоятельно пытался пробраться
Через эвакуационные выходы водил? А "если" он был в состоянии аффекта и нес сам не зная что? Никакие "если" тут неуместны.
Вспомнил когда горели торфяники под Москвой 10-11 год, как только не "травили" пожарных в сети.
Одноклассники в Кемерово затравили дочь спасателя.
В Кемерово дети затравили дочь сотрудника МЧС, спасшуюся во время пожара в ТРК «Зимняя вишня»; одноклассники унижают девочку за то, что она осталась жива, когда другие погибли.
В день трагедии девочка с матерью отправилась в «Зимнюю вишню» за покупками. Они находились на первом этаже, когда началось задымление, и смогли спастись, рассказал отец ребенка в интервью «360». Одноклассники девочки знают, что ее отец был в ТРК во время пожара.
«Это твой папа виноват. Ты спаслась, а они нет. Папа научил, наверное, как сбежать? Ты крыса!», – такие обвинения следуют в адрес ребенка от других детей.
«Она только и слышит от одноклассников – пожарные виноваты, не стали спасать», – рассказывает сотрудник МЧС.
Мать девочки обращалась к учителю с просьбой о помощи, но та лишь посоветовала подождать.
Родители думают о переводе ребенка в другое учебное заведение, хотя и отмечают, что это не лучший вариант в конце учебного года. Однако это становится единственным вариантом – в свою старую школу девочка «идти не просто не хочет – не может
кубаноид, ну я думаю, Вы действительно правы, и все так и было -- они просто не поверили этому Ананьеву. Об этом же говорят в СК.
С их т.зр., обвинение звучит так: 1) Не проигнорировал сведения Ананьева; 2) Не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей.
С их т.зр., обвинение звучит так: 1) Не проигнорировал сведения Ананьева; 2) Не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей.
Что-то действительно начинает походить на клинч между ведомствами:
В МЧС России заявили о соблюдении устава командиром пожарного звена в Кемерове
В министерстве подчеркнули, что пожарные не могут руководствоваться в работе сообщениями очевидцев
Москва. 11 апреля. INTERFAX.RU - В МЧС России заявили, что командир пожарного звена Сергей Генин, в отношении которого возбуждено уголовное дело о халатности при тушении пожара в Кемерове, действовал в соответствии с уставом.
"Все действия пожарных во время ликвидации возгорания регламентированы Боевым уставом пожарной охраны. Начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин в ходе ликвидации пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове руководствовался принципом единоначалия, прописанным в должностных документах", - сообщил "Интерфаксу" в среду представитель пресс-службы МЧС России.
В чрезвычайном ведомстве пояснили, что старшим должностным лицом на месте происшествия является руководитель тушения пожара, который обладает всей полнотой сведений об особенностях возгорания, строении здания, он ставит задачи и распределяет ресурсы.
"Команды руководителя тушения пожара при пожаре являются обязательными к исполнению. Руководствоваться указаниями сообщений очевидцев пожарный не может. В таком случае он нарушает требования Боевого устава пожарной охраны", - подчеркнул представитель МЧС.
По данным МЧС, Генин прибыл к месту пожара в ТЦ "Зимняя вишня" 25 марта в 16:11 (местного времени). "Он получил задачу от руководителя тушения пожара провести разведку на четвертом этаже здания, для выполнения которой сформировал звено газодымозащитной службы и направился туда. На четвертом этаже боевой расчет Генина обнаружил и спас пострадавшего. В том направлении, куда ему советовали пойти очевидцы, уже работал другой расчет", - пояснили в МЧС.
С учетом сложностей тушения пожара, необходимости поиска пострадавших, сотрудники пожарно-спасательных подразделений использовались на всех направлениях и участках, где могли оказаться люди. В МЧС подчеркнули, что "возбуждение уголовного дела в отношении Сергея Генина еще не говорит о том, что он виновен, виновность устанавливает только суд".
Позиция следствия
Ранее официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Светлана Петренко сообщила, что следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском ТРЦ возбудило еще и дело о халатности (ст. 293 УК РФ) - против командира пожарного звена.
"В результате халатных действий начальника караула пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина погибли не менее 37 человек, находившихся в момент пожара на четвертом этаже ТРЦ "Зимняя Вишня" в кинозале № 2", - сказала Петренко в среду "Интерфаксу". Она отметила, что "сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место".
"По месту жительства Генина проводятся обыски. В ближайшее время он будет задержан, после чего следствие решит вопрос о мере пресечения", - сказала Петренко.
Статья 293 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.
Пожар в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. При пожаре погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок.
Кемерово-2vsegdatamИм именно в жертвах дети нужны...твари, мрази. Единственное не пойму почему именно Кемерово....
Извините что я со своим уставом так вломился. Но вы такую пургу несете, уж простите великодушно, что пришлось зарегистрироваться у вас от имени нашего форума г. Кемерово.
Весь город знает что в данный момент СК трясет МЧС по полной программе, как начиная от "работы незаконного объекта в течении 5 лет" и заканчивая действиями по спасению людей и тушению пожара. В МЧС тоже агенты бритов внедрены были? Вот и на митинге тоже были такие провокаторы, которые кричали это все янки и пятая колона, не сметь трогать Тулеева и мэрию и далее по заранее подготовленному списку. Быстро их выдергивали и уводили.
А я митинг-то смотрела и у меня другие выводы. Что там полно провокаторов - школоты навальнятской майдаунской было... или вы не видели? Так посмотрите внимательно записи митинга. И у меня в друзьях кемеровчанин. Так вот он считает, что это теракт , в совокупности со всеми событиями, до, во время, и после. Так что не стоит тут писать от имени всех жителей Кемерово. Вы не все жители. Я не говорю, что там были только провокаторы, не вздумайте перевирать мои слова. А вот если приведете запись с митинга, где уводят провокаторов, кричащих про "пятую колонну", буду благодарна
А кто знает причину пожара? Предположительно (!) из-за проводки. То есть точно не известно. Имхо но меня никто не убедит, что такой пожар нельзя было подготовить заранее. Что касается действий МЧС...трудно сказать, что они там правильно сделали, что нет, но думаю они все таки не причем вообще, просто карты так легли, что тот зал с детьми пропустили, а люди в том зале приняли решение ждать помощи, а не спасаться самим. То есть, как и злой умысел, так и стечение обстоятельств.
AlexeyPПосмотрел по диагонали. Что-то именно его слова действительно не вяжутся с тем, что говорят в СК.IMPERIA GRANDвидео внимательно посмотрите и внимательно послушайте что говорит этот ананьев.
он звал пожарных и они почти пошли, но прибежал другой мужик и потащил их в другую сторону.
наверное там тоже люди были.
Т.е. получается, из его слов следует, что это звено вообще не искало дверь. Однако они сами говорят, что искали, но не нашли из-за дыма.
Наконец, СК утверждает, что искали и нашли, но почему-то ушли.
Короче, странно.
Дело действительно крайне болезненное -- кто-то должен взять на себя ответственность, как минимум, за гибель вот этих конкретных 37 человек вот в этом конкретном месте.
По поводу дверей.
Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь
имелась в виду запертая дверь на этаж. А не дверь в кинозал. Они пошли на 4 этаж по другой эвакуационной лестнице и на этой лестнице ВСЕ двери на этажи, включая дверь на 4ый этаж оказались заперты. Оборудования для вскрытия дверей не было. Они дошли до 4ого, убедились что там тоже дверь закрыта, при этом было потрачено время и запас кислорода. , спустились вниз и пошли на 4ый этаж уже по той лестнице про которую говорил Ананьев. Далее они зашли на 4ый этаж и там начали искать вход в кинозал. Но кислорода было мало. Они нашли Трусова уже на остатках кислорода и вытащили его. Это все они озвучивали в видеоинтервью. Вопрос стоит в том кто принял такое решение идти через другую лестницу, и где вообще были другие звенья. Потому как кроме этого звена такое ощущение что никого кроме них на этаже и не было.
Главная причина в этом конкретном случае это запертая дверь. Не сообщение штрабу от УК, что в зале люди. Потом уже идут производные.
olga kимелась в виду запертая дверь на этаж. А не дверь в кинозал. Они пошли на 4 этаж по другой эвакуационной лестнице и на этой лестнице ВСЕ двери на этажи, включая дверь на 4ый этаж оказались заперты. Оборудования для вскрытия дверей не было. Они дошли до 4ого, убедились что там тоже дверь закрыта, при этом было потрачено время и запас кислорода. , спустились вниз и пошли на 4ый этаж уже по той лестнице про которую говорил Ананьев. Далее они зашли на 4ый этаж и там начали искать вход в кинозал. Но кислорода было мало. Они нашли Трусова уже на остатках кислорода и вытащили его. Это все они озвучивали в видеоинтервью. Вопрос стоит в том кто принял такое решение идти через другую лестницу, и где вообще были другие звенья. Потому как кроме этого звена такое ощущение что никого кроме них на этаже и не было.
Да, теперь понял, спасибо за разъяснения. Все как-то очень запутанно...