Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

В.Бут

Не хочется никого обижать, но...
Дочерей офицеров никто не отменял.

Нельзя во всех видеть потенциальных дочерей офицеров, понимаете? Так мы скатимся до уровня хохляндии.

del/

del/

Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU - Прокуратура Кемеровской области в суде охарактеризовала действия начальника пожарного караула Сергея Генина, обвиняемого в халатности при тушении пожара в ТЦ "Зимняя вишня", как непрофессиональные, а также сообщила о шести вынесенных ему выговорах за нарушения.

"После получения сигнала о пожаре Генин получил план "Зимней вишни", имел схемы каждого этажа. Согласно уставу, спасение людей на пожаре осуществляется в кратчайшие сроки, но Генин проигнорировал сведения очевидца о нахождении в кинозале людей", - сказал представитель прокуратуры, зачитывая материалы дела на судебном заседании, посвященном избранию меры пресечения пожарному.

По данным следствия, Генин, получив от охранника ТРЦ информацию об очаге пожара, направил туда звено газодымозащитной службы, несмотря на то, что таких задач перед ним не ставилось - средств пожаротушения у них при себе не было. "Звеном было утрачено время, которое могло быть потрачено на спасение людей. При этом Генин знал о нахождении в зале детей", - отметил прокурор.

Также в суде показали запись с камер наблюдения, где видно, как Генин с коллегами прибывают на служебном автомобиле к ТРЦ, к ним подбегает очевидец, берет пожарного за руку и спешно ведет его в здание. Там он руками показывает направление к лестнице, ведущей к кинозалу с заблокированными людьми. В это время к пожарным подходит охранник, сообщает о местонахождении очага и уводит их за собой, оставив очевидца в одиночестве.

Прокурор также сообщил в суде, что Генин имел шесть выговоров за нарушение порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей.

Сторона обвинения попросила суд арестовать пожарного на два месяца - до 11 июня.

Позиция защиты

В свою очередь адвокат Генина, выступая в суде, попросил не арестовывать пожарного, так как его подзащитный воевал в Чечне, что стало причиной нарушений в психике, плохого сна и нервозности. "МЧС также просит не брать Генина под стражу в связи с его положительной характеристикой и психическим состоянием", - сказал адвокат.

Сам Генин, выступая в суде, сообщил, что план здания он получил перед выездом на пожар, а по прибытию, спустя семь минут, бумаги у него забрали.

"Мы изучали план здания ТРЦ в 2016 году, но таких объектов у нас 80. Я сожалею, что у людей столько горя, но не думаю, что стоит всех "топить", чтобы вам полегчало", - сказал Генин.

Как сообщалось, Генину предъявили обвинение в халатности (ч. 3 ст. 293 УК РФ). По версии следствия, начальник пожарного караула, прибыв на тушение пожара в торговом центре "Зимняя вишня", проигнорировал полученную от очевидца информацию о кратчайшем пути к заблокированным в кинозале людям. В результате халатных действий Генина, как полагает следствие, погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на четвертом этаже в кинозале №2 ТРЦ "Зимняя вишня".

Пожар в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. Погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок.

AlexeyP

В.Бут

Не хочется никого обижать, но...
Дочерей офицеров никто не отменял.

Нельзя во всех видеть потенциальных дочерей офицеров, понимаете? Так мы скатимся до уровня хохляндии.

Старик, лично вы вне подозрений.

На мой взгляд, в СК неправы, что решили акцентировать внимание именно на Генине. Если бы они размотали хотя бы часть этого клубка -- причем хотя бы в пределах ответственности МЧС -- выдвинув обвинения сразу нескольким ответственным вплоть до Генина, выглядело бы не так кособоко, ИМХО.

В.Бут

Старик, лично вы вне подозрений.

Спасибо и на этом...

Шесть выговоров, должны уволить давно. Лажа какая то.

Регион29

Шесть выговоров, должны уволить давно. Лажа какая то.

Меня другое напрягло. Вот этому верю:

Генин

Мы изучали план здания ТРЦ в 2016 году, но таких объектов у нас 80

Т.е. как бы, что изучай, что не изучай -- толку ноль. И значит, не правдивы слова о том, что они там проводили учения. А значит, нужны, ИМХО, посадки всего местного начальства МЧС по этой цепочке.

AlexeyP

Регион29

Шесть выговоров, должны уволить давно. Лажа какая то.

Меня другое напрягло. Вот этому верю:

Генин

Мы изучали план здания ТРЦ в 2016 году, но таких объектов у нас 80

Т.е. как бы, что изучай, что не изучай -- толку ноль. И значит, не правдивы слова о том, что они там проводили учения. А значит, нужны, ИМХО, посадки всего местного начальства МЧС по этой цепочке.

Почему не правда, объектов много, не должен пожарный все объекты запоминать. Его функции ознакомиться с карточкой объекта, ликвидировать возгорание и спасать людей.
Причём тут местное начальство, вопросы должны быть к тем кто в рамках противопожарных проверках участвовал. Это полномочия МЧС. Кто подписывал документы и акты.
Как раз выговоры это серьёзно, может конечно они снимались приказами, как он получал аттестацию спасателя? Она каждый год. ак что это лажа. Просто хотят общественность потушить "козлом отпущения", это плохо.

Регион29

AlexeyP

Регион29

Шесть выговоров, должны уволить давно. Лажа какая то.

Меня другое напрягло. Вот этому верю:

Генин

Мы изучали план здания ТРЦ в 2016 году, но таких объектов у нас 80

Т.е. как бы, что изучай, что не изучай -- толку ноль. И значит, не правдивы слова о том, что они там проводили учения. А значит, нужны, ИМХО, посадки всего местного начальства МЧС по этой цепочке.

Почему не правда, объектов много, не должен пожарный все объекты запоминать. Его функции ознакомиться с карточкой объекта, ликвидировать возгорание и спасать людей.
Причём тут местное начальство, вопросы должны быть к тем кто в рамках противопожарных проверках участвовал. Это полномочия МЧС. Кто подписывал документы и акты.
Как раз выговоры это серьёзно, может конечно они снимались приказами, как он получал аттестацию спасателя? Она каждый год. ак что это лажа. Просто хотят общественность потушить "козлом отпущения", это плохо.

Да не было у них этих проверок вообще. В 2016 только проверили ЧАСТИЧНО, некоторые площади, на которых замечаний не было. что это были за площади, не говорят. Потом проверка была прекращена на основании того что они малый бизнес. И все.

Регион29

Почему не правда, объектов много, не должен пожарный все объекты запоминать.

Кто-то здесь же говорил, что регулярные учения на подобных объектах обязательны. Я что-то не так понял?

olga k

Мне другое интересно, во первых почему, действительно, родителей детей никто не стал слушать. Ок, охранников ТЦ нет, но вот же он - источник сведений.

Развернем ситуацию.
Расчет подбегает, граждане в истерике что-то вопят, показывают направление. Расчет бежит туда, там никого нет.
В это время в другом месте погибают люди.
Кто виноват?

В данном случае расчет выполнял все четко по инструкции.

А вот почему не были разблокированы выходы, почему не было включено оповещение, почему не сработала сигнализация, почему самые беспомощные категории посетителей (дети) были загнаны на самый верхний и труднодоступный этаж - вот на эти вопросы, похоже не хотят отвечать в СК.
Им бы кого попроще в жертву принести.

Понимаете, там, куда расчет побежал - как раз и был тот кинозал, ближе к тому входу.
Вот был бы проход открыт - все было бы по-другому.

Это как сейчас, по команде Бастрыкина, врачам валом шьют уголовку по 109-2

Например.
Тяжелого больного скорая привезла в маленькую больничку, в которой даже реанимации нет, один хирург на дому дежурящий.
Областная больница принять больного отказывается, хотя перевести пытаются.
Больного лечат как могут. Больной умирает, понятно.
Врача-хирурга обвиняют по 109 ч 2 и сажают на 3 года. Да еще и родственники того алкаша, который с 5 этажа выпал переломав себе все что можно, с врача 5 лямов отсуживают.

Это правильно?

AlexeyP

Регион29

Почему не правда, объектов много, не должен пожарный все объекты запоминать.

Кто-то здесь же говорил, что регулярные учения на подобных объектах обязательны. Я что-то не так понял?

Регулярно должны проводить учения по эвакуации сотрудники управляйки и арендаторы. Привлекают сотрудников МЧС как кураторов. Сотрудники МЧС приезжают не пожарные и не спасатели.

Вообще то МЧС уже сами себе противоречат. То говорят что никого из сотрудников ТЦ и охраны на месте не оказалось, чтобы озвучить обстановку, то теперь говорят что охрана как раз была и это охранник направил пожарных к лестнице с закрытыми дверями. Заврались уже

Регион29

Регулярно должны проводить учения по эвакуации сотрудники управляйки и арендаторы. Привлекают сотрудников МЧС как кураторов. Сотрудники МЧС приезжают не пожарные и не спасатели.

То, что сами организации должны какие-то профилактические меры осуществлять --- само собой. Я тут уже постил, как это в той же Икее организовано (образец, можно сказать). А вот что в МЧС должны уходить только планы зданий -- и они не должны знакомиться с самими этими зданиями и проверять соответствие планов реальности --- тут что-то сомневаюсь.
Тем более в первых интервью кто-то из тамошних пожарных говорил, что, мол, когда-то они там учения проводили (мы еще говорили, что скорее всего, в документах галка поставлена была просто).

DrS

Понимаете, там, куда расчет побежал - как раз и был тот кинозал, ближе к тому входу.
Вот был бы проход открыт - все было бы по-другому.

Пруф на то что кинозал был ближе к тому выходу. А вообще я щас смотрю карту, походу это была как раз та эвакуационная лестница около которой почти половину погибших нашли. Рядом с ней еще мальчика из окна выбросили, который жив остался. Так что взломай они ту дверь, то многих спасли бы.

olga k

Так что взломай они ту дверь, то многих спасли бы.

У меня тоже был вопрос, почему вообще они не стали ломать ту дверь -- там ведь все эти двери, вроде, были со стеклянными "окнами".

AlexeyP

olga k

Так что взломай они ту дверь, то многих спасли бы.

У меня тоже был вопрос, почему вообще они не стали ломать ту дверь -- там ведь все эти двери, вроде, были со стеклянными "окнами".

ну надо полагать не на эвакуационных выходах.
https://embed.life.ru/video/97f277da913bf4a8e780cc67fa0261d8

вот здесь ее видимо смогли сломать. Иначе б видео не выложили б

olga k

Так что взломай они ту дверь, то многих спасли бы.

Так нечем было ломать, писали же выше, без оборудования они зашли. И тушить , кстати, им тоже было нечем. (((

Ю.М.

Буду занудой. А почему не было оборудования для вскрытия дверей?

Это обычно бензорез с бензиновым двигателем.
Ему для работы нужен кислород.
Если нет кислорода для дыхания, то и для бензореза его тоже нет.

А. Хрисанов

Это обычно бензорез с бензиновым двигателем.
Ему для работы нужен кислород.

Предыдущая цитата вообще-то моя. И опять буду занудой, и что, при задымлении двери вообще не вскрывают?

инко

А. Хрисанов

Это обычно бензорез с бензиновым двигателем.
Ему для работы нужен кислород.

Предыдущая цитата вообще-то моя. И опять буду занудой, и что, при задымлении двери вообще не вскрывают?

Вскрывают пневматикой, но это не быстрый процес.Вы вообще читаете что было выше? Я уже писал об этом.

инко

olga k

Так что взломай они ту дверь, то многих спасли бы.

Так нечем было ломать, писали же выше, без оборудования они зашли. И тушить , кстати, им тоже было нечем. (((

Их звено поручено было провести разведку.
Объясняешь и все как о стану горох, вот честно.
У каждого звена свое задание и свои действия, задачи выдает штаб.

olga k

Так что взломай они ту дверь, то многих спасли бы

не устали одно и то же талдычить? Посмотрите на хронологию и на камеры, к моменту приезда первого звена уже весь этаж был в плотном быму и большая площадь пожара.

кубаноид

Посмотрите на хронологию и на камеры, к моменту приезда первого звена уже весь этаж был в плотном быму и большая площадь пожара.

Ну да, торопиться уже было незачем. Да пусть горят, у нас другая задача, мы не спасать приехали, мы на разведку. Да и вообще, двери вскрывать нам нечем, тушить нечем. всё по инструкции, отстаньте. Блин, а если бы моя семья жила в Кемерове и мои дети там оказались? А может завтра рядом с нами в ТЦ калужский полыхнёт, когда мои дети в кинотеатре на последнем этаже будут? И прибывший пожарный наряд мне скажет, не кипишите женщина, мы не спасть приехали, мы на разведку, спасать будет следующий подъехавший расчет. ((( Ну да, все действуют правильно, все по инструкции. Одни разведку проводят, одни людей спасают, одни пожар тушат, а результат как у Райкина, костюм сшитый перекособоченный. Все по инструкции, пуговицы, - претензий нет, карманы, -претензий нет... только умерли все. Все действовали согласно уставу и инструкции, только двери зала не нашли. Понимаете, не не могли к ней пробиться из-за огня или дыма, а тупо не нашли.