Это Веселоживемgall22
Читаю вас с интересом.
ИМХО, зря набросились. Как если бы в ваших постах пропустили важное и не вдумались в суть.
Уж точно не тролль, ИМХО.
DeniSovgall22Казахстан был государством до вхождения в состав России.
ССылочкой не побалуете? С границами, с государственным устройством, финансовой системой.
Куплю казахские деньги выпуском до 1917-го. ДОРОГО!
DeniSovТак будет ответ на мой вопрос? Про государственность казахов. (это я напоминаю)
Meganom
Забаньте уже этого тролля. Ему про Форму, а он про Ерему. Про Казахстан разговор, товарисчь.
DeniSovДа пусть зверёк поразвлекается.
DeniSovЭто ВеселоживемУж точно не тролль, ИМХО.
Не, не тролль. Враг. А Вы не видите этого?
КТОФИМХО, меня бы устроили отношения России с Казахстаном по образу США и Канады.
Это Веселоживемgall22
Читаю вас с интересом.
ИМХО, зря набросились. Как если бы в ваших постах пропустили важное и не вдумались в суть.
Уж точно не тролль, ИМХО.
Москаля
Он такой же как хохлы - сидит вне своей страны, но топит за ее независимость
DeniSovgall22Вы сами не устали от своих глупостей?
Не. Не устал. Прошу ответить на мой вопрос.
А теперь ссылка:
1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.
…И генваря в 20 день царевичь Урус-Магметь приказывал к дияку к Василью Щелкалову чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил ещо быть у него Казацкие Орды послу одному Кул-Магметю, и он его роспросит про братью свою его наодине. И дияк Василей Щелка-лов о том докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, (Подразумевается фактически правивший тогда Московским государствам Борис Годунов.) || и по государеву указу слуга и конюшей боярин Борис Федоровичь осло-бодил Казатские Орды послу Кул-Магметю одному у царевича Ураз-Магметя на подворье [быть]. И того дни посол у царевича был; а как был посол, а в те поры у царевича ридели переводчики Степан да Вельямин Степановы, и говорил царевичь послу Кул-Магметю: ономнясь был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил, ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут, таки ли все в соединенье, и как ныне з бухарским в миру ли или в брани, и с Ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и таки ли с правдою ко государю прислали, и таки ли хотят быть под государевою рукою. || И посол говорил: ныне дядя твой Тевкель царевичь царь учинился на Казатцкой Орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на Калмакех, а кочюют все прблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время да и с Ногаи со Шти Браты в миру, а с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми ни так ни сяк; как прямая весть учинилась Тевкелю царю и братье твоей, что ты у государя в чести, и приговорили чтоб со государем сослатца и тебя б просити быть бы з государем в сылке и под его царьскою рукою, а как аж даст бог у государя под его царьскою [рукою] укрепятца и будут в государево [292] воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухар || сково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил; бухарской царь ныне урген-сково Азима царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне с Ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; а как в Сарайчике город поставит, толды будет и Астороханью примышлять, а то тебе истинно говорю; только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустит, и яз то истинно говорю, что Тевкель царь пришлет в заклад царевича; и пожалует государь только даст царю и царевичем огненого бою, и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя, и самому то тебе ведомо что Тевкель царь и царевичи блиско живут бухарсково, плохо им бухарсково воевать, а Сарайчиком бы || не оплашивался. Да царевич же спросил про царевы дети, в колько которой царевичь лета. И посол сказал: большой царев сын Хозя-Усейн царевичь 10 лет, другой царевичь 8 лет, третей 4-х лет. Да говорил царевичь казацкому послу Кул-Магметю: добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели, а государь великой, крестьянской государь царь и великий князь Федор Ивановичь всея Русии самодержець, многие государские дети ему служат наша братья, и многие орды к нему государю приложились, а всем нам иноземцом печальник и заступник его царьского величества шюрин Борис Федоровичь Годунов, а яз на государеву милость || и на Бориса Федоровича надежен, толь дядя мой Тевкель царь и братья мои царевичи на своем слове крепко устоят в заклад царевича пришлют, и яз в том во всем имаюся, что их челобитье у государя ни будет и государь их во всем пожалует и никоторому недругу их не подаст, а на которого недруга понадобитца им рать огненая, на бухарсково или на ногаи, и государь однолично пожалует рать даст. И посол Кул-Магметь говорил; царевичь государь, коли б государь наш дядя твой Тевкель царь да и братья твои царевичи того не хотели и они б меня и не посылали, подлинно так учинят как я говорю, || а ныне побей челом Борису Федоровичю, чтоб Борис Федоровичь государю был печальник, послы пришли кизылбаские ко государю, чтоб государь пожаловал ослободил мне с послы с кизылбаскими видетца, чтоб мне с ними видясь переговорить что кизылбаскому бухарской не друг, чтоб нам с кизылбаским сослатца и стоять бы с кизылбаским на бухарсково; яз бы ныне с ними переговоря с ними в Кизылбаш своего товарыша послал, а посол бы кизылбаской со мною одного шахова человека послал, чтоб дяде твоему Тевкелю царю быть с кизылбаским в ссылке. || И царевич говорил: о том я поговорю с государевым дияком с Васильем Щелка-ловым и Борису Федоровичю о том прикажю, а чаю Борис Федоровичь У государя то упросит, а и государю то не убыток. И отпущен посол на подворье.
МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января … — 1599 г., лл. 6 — 12. Датируется путем сопоставления со следующим документом №2. [293]
2,1595 г. мая 20. — Отписка отправленного в Казачью Орду посланника Вельямина Степанова ц. Федору Ивановичу с Яика с описанием пройденного им пути.
Государю царю и великому князю Федору Ивановичи) всеа Русии холоп твой Вельяминко Степанов челом бьет. Как я холоп твой приехал в Казань и роспрашивал, государь, про дорогу стрельцов, которые со мною холопом твоим посланы в Казацкую Орду, какова дорога на Уфу, а с Уфы на Тобольской город, а с Тобольсково на Тары, а с Тар как начяятца пройти в Казацкую Орду от Кучюма безстрашно, и стрельцы, государь, сказали, что они летось ходили на Тары с Мамлеем Мальцевым и дорога деи, государь, грязна добре и реки плавные многие и летось деи, государь, у них многие лошади до Уфы ж истомились, а до Тар многие лошади не дошли; а как деи, государь, шли они назад с Тар не займуя Тобольского на Уфу и Кучюм деи, государь, у них многие лошади || отогнал, а где, государь, ныне он кочюет тово они не ведают, и начяютца, государь, что туды итти от Кучюма пристрашно и далеко добре и по грязем и по рекам мешканья много будет. И я холоп твой как пошел ис Казани и идучи, государь, до Камы роспрашивал тотар и чювашей, хто б на Яике бывал и мочно ль пройти в Яйцкие верхи от ногаи безстрашно, и допытался, государь, я вожа чювашенина Куземкою зовут новокрещен в деревне в Савруше, и тот, государь, вож Куземка изъязовался меня довесть до Яика, а ногайцов о ту пору не начяетца блиско подкочевать, потому что в реках вода велика и корм конской не подоспел на поле и слуху про ногаи нет. А посол, государь, Казацкие Орды Кул-Магметь говорил, только пойти на сибирские го … (Одна строка в рукописи оборвана.) || добитца в их землю и лошади деи, государь, не дойдут, далеко добре, а прямо в Яйцкие верхи только б до Яика дойти, а там за Яиком боязни не будет и дорога пряма. И я холоп твой тово новокрещена Куземку для вожеванья до Яика с собою взял, и пошел я холоп твой от Камы к Яику майя в 4 день не займуя Уфы и шел, государь, я от Камы до Яика 15 дней, людей никаких не видал и на Яик, государь, пришел я холоп твой майя в 19 день, а привел, государь, меня тот вож Куземка к Яику прямо на ту дорогу, которою дорогою ехал казацкой посол Кул-Маметь к тебе государю к Москве меж Юшатырского и Сакмарского устья, и перелезши Яик пошел я холоп твой от Яика маия в 20 день, а вожа, государь, Куземку от Яика отпустил назад в Казань.
На обороте: Государю царю и великому князю Федору Ивановичю
всеа Русии.
103-го июля в 5 день с вожом с новокрещеным с Кузьмою с Васильевым.
МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января … — 1599 г., лл. 77 — 79. [294]
3. 1595 г. октября 3. — Отписка возвращающегося из Казачьей орды русского посланника Вельямина Степанова ц. Федору Ивановичу из Тетюш с извещением о выполнении им своей миссии.
Государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии холоп твой Вельяминко Степанов челом бьет. До Казацкой, государь, Орды до Тевкеля царя дошел я холоп твой с послом и с служилыми тотары и с стрельцы дал бог здорово, а шел, государь, я из Казани на Яицкие верхи да на Иргыз да мимо Шибанскую землю бухарского царя городы, а ногайские, государь, улусы обои Больших Ногай и Шти Братов отшел, и шел, государь, я от Казани до Пегих гор 9 недель, а шел, государь, и день и ночь, и лошади, государь, многие померли з безводицы и с нужи и немногие дошли до Казацкой Орды, и рухлядишка, государь, свои пометали на дороге, а твое государево жалованье поминки к Тевкелю царю, пансыри и сукна, до Казацкой орды довез дал бог здорово, и пришел я холоп твой в Казацкую Орду майя в 30 день, а царь, государь, Тевкель кочюет в Пегих горах, и я холоп твой у Тевкеля || царя на посольстве был и грамоту твою государеву подал и речь говорил по твоему государеву наказу, и Тевкель царь твоему государеву жалованью добре обрадовался и на твоем государеве жалованье челом бил и меня холопа твоего чтил и корм присылал доволен и держал меня холопа твоего у себя полпяты недели и отпустил, государь, меня холопа твоего июля в 30 день, а послал к тебе государю сына свое[го] Мурата царевичя да посла своего Кул-Маметя, который был у тебя государя наперед сего, да с послом, государь, брат его да людей его 3 человеки. И назад шел я холоп твой с царевичем и с послом на Большую гору и нужа, государь, была великая, з безводицы лошади померли и сами, государь, добре были томны, мало не померли з безводья и з голоду, а ели, государь, траву и кобыляти[ну], || и вышел государь на Сомару с царевичем и с послом и с служилыми тотары и с стрельцы дал бог здорово сентября в 21 день. Да на твое государево имя едет тезик шибанец Халветь Дервишев, да послан был со мною холопом твоим с Москвы кизылбашского шаха человек Дервиш-Маметь в Казацкую Орду, и толды, государь, казацкого царя посол Кул-Маметь говорил, что Тевкель царь велит тово Дервиш-Маметя отпустить в Кизыл-баш из своей земли, и царь, государь, Тевкель того шахова человека из своей земли в Кизылбаш не отпустил, а отпустил, государь, ево назад со мною холопом твоим, и я холоп твой того шахова человека без твоего государева указу в Сомарском городе покинуть не смел, а едет, государь, вместе со мною холопом твоим. Да как был я холоп твой в Казацкой Орде || и выбежал ко мне холопу твоему ис Ташкенди полоняник, а сказался, государь, сын боярской дедиловец Илейка Меншиков сын Бохин, а был, государь, в полону в Больших Ногаех у Шти Братов, а из Ногаи, государь, продан в Ташкендь, и за ним, государь, пригнался тот тотарин, у кого он Илейка был, Бакы родом тюркмень, и я холоп твой того сына боярского [295] окупил, а дал за него 14 руб., и приехал я холоп твой с царевичем и с послом в Тетюши октября в 1 день, а ис Тетюш, государь, пошел октября в 3 день, а казанских, государь, стрельцов, которые были посыланы со мною холопом твоим в Казацкую Орду, отпустил я холоп твой ис Тетюш в Казань, а к тебе государю послал я холоп твой толмачя Гришу Мельникова ис Тетюш октября в 3 день, а имяна государь тотаром и роспись поминком послал к тебе государю з Гришею же.
К отписке приложена малая черная восковая печать.
На обороте: Государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии.
МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января … — 1599 г., лл. 81 — 84. Датируется путем сопоставления с предыдущим документом № 2.
4. 1595 г. после октября 3. — Отрывок описания аудиенции русского посланника Вельямина Степанова у хана Казачьей Орды Тевкеля, состоявшейся в мае 1595 г.
И приехав к Цареве Орде, а у царя стояли 6 шатров, а в царевых шатрех сидели царевы ближние люди, а назади шатров стояли избы полстяные, а царь сидел в заднем шатре, а у него не было никого, один при нем был Сутемген князь, и Вельямин ссел с коня не доезжая маленько переднево шатра и пришел к цареву шатру, и встречал Вельямина царев ближней человек Исмаил-Баатырь. И как Вельямин вшол в шатер, а царь сидит, и Вельямин молыл царю: великого государя царя и великого князя Фёдора Ивановича всея Русии самодержца и многих государств государя и облаадателя слово х тебе есть, и тебе б царю против … нашего слова встать и царь || …от государя царя и великого князя Федора Иванович[а] всеа Русии к Тевкелю царю [поклон] правил и грамоту подал и поминки явил, а царь в те поры стоял и на государеве жалованье челом бил и Вельямину велел сесть, и тут же государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии грамоту роспачятал и говорил Вельямину: сам де грамоте не умею, а людем де своим честь дать не верю, потому что у меня молла мой бухарец и которое деи будет тайное слово и то де будет у Абдулы царя в ушех, и ты де грамо || … и грамоту б государеву цареву велел честь которому своему верному человеку, чтоб бухарские и шибанские люди того не ведали. ||
И царь Тевкель спрашивал про государево царево и великого князя Федора Ивановича всея Русии здоровье, и Вельямин молыл: яз поехал от государя своего, а великий государь наш царь и великий князь Федор Ивановичь всея Русии самодержец в добром пребыванье, и звал Вельямина царь х корнюшю. || И после того Вельямин Тевкелю царю правил поклон от Бориса Федоровича по наказу и поминки явил по наказу ж. И царь Тевкель спрашивал про Борисово здоровье Федоровича, и Вельямин молыл: как есьми поехал от государя а царского величества [296] шюрин слуга и конюшей боярин и воевода дворовой и содержатель великих государств царьства Казанского и Астороханского Борис Федоровичь при … елых очех дал Бог здоров.
МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января … — 1599 г., лл. 91 — 93, 95 — 96. Столбец ветхий, во многих местах истлел и осыпался; некоторых сставов не достает; при подшивке сставы пер*биты. Датируется путем сопоставления с предыдущим документом № 3.
Сегодня можно говорить что угодно, но современники признавали существующим Казахское ханство, обменивались послами, называли во внутренней переписке хана Орды царем, в те времена могли именовать только главу государства!
DeniSovgall22Казахстан был государством до вхождения в состав России.
ССылочкой не побалуете? С границами, с государственным устройством, финансовой системой.
Куплю казахские деньги выпуском до 1917-го. ДОРОГО!
DeniSovГде это в Вашем поносном посте?
gall22Вообще то это рассчитано на более интеллектуального оппонента, вы уж простите меня, ссылки в комиксах я не добыл. Но постарайтесь, чем черт не шутит, может осилите!
DeniSovИ ведь не просто так. У меня отец и мать в Алма-Ате проживали.
КТОФУ узбеков и таджиков, вернее у их предков государства были.
КТОФа вот киргизы и казахи это неорганизованные кочевники
КТОФНу а Алма-Ата это вообще, основанный русскими форт Верный.
КТОФ500-летняя казахская государственность позабавила
У узбеков и таджиков, вернее у их предков государства были.
а вот киргизы и казахи это неорганизованные кочевники.
И кстати городов у них тоже не было
gall22
Вообще то вначале Заили́йское. А местность называлась Алматы.
КТОФgall22
Вообще то вначале Заили́йское. А местность называлась Алматы.
Заилийским оно называлось несколько месяцев после основания русскими казаками на пустом месте, они же переименовали в Верное, а впоследствии с получением статуса города в Форт Верный.
Ну а древнее городище Алмату было обнаружено уже в наше время, примерно в том же месте.
gall22К вашему сожалению, государство было, пусть кочевое, но для того времени вполне себе нормальное. Во всяком случае раз уже его признавали таковым, значит было. Со своей организацией и сводом законов. Переубеждать никого не буду, форум есть форум, у каждого свое мнение!