NetWarriorно именно национальная политика Ленина и его последователей (украинизация, "коренизация" и т.п.) - превратила украинство из маргинальной и никому непонятной (кроме кучки мудаков в Киеве и в западных областях тогда) маргинальной идеи, - в эдакую "форму нации", - и произошло это ещё ДО распада СССР, - и стало одной из важнейших его предпосылок.
В 1917 году украинство можно было задавить в зародыше (т.к. оно было слабым и маргинальным), - а в 1991 году (после 70 лет советской национальной политики, начатой именно большевиками) - это уже было не сделать: "свидомую нацию" вырастили.
levenecВидео Моторолы в Харькове сами найдете?
levenecБандеру и Шухевича оставим в стороне,
levenecКогда играли в "войнушку" то делились на "белых" и наших. Ну и на "немцев" и наших тоже.
Это я к чему, ежели бы вы тогда что-то вякнули о георгиевской ленте вас удавили бы вашим же пионерским галстуком .
levenecотмазилово предателей, пытающихся обелить свое предательство
levenecсобсно,Россия не могла организовывать голод, организовывал СССР, правопреемником которого является Россия.
AlexeyPА то легко на Россию набрасывать -- особенно когда причина "сепаратизма" намного ближе, в собственной "столице" сидит.
NetWarrior
1. Я уж себя к "торгашам" точно не отношу (готов сидеть на одних макаронах и хлебе - если для страны это необходимо; и признал бы я давно уже ЛДНР - будь моя воля и возможность). Но только я стараюсь трезво оценивать настроения внутри страны (вижу митинги либерастов у себя под носом в Питере, - и вижу, как пытаются враги России использовать и расширить эти настроения), - и уровень ресурсов и возможностей страны, - и понимаю, - что в текущих условиях Россия НЕ МОЖЕТ сделать больше, чем делает.
NetWarrior
2. Украину признали и белодельцы, и кайзеровская Германия (заключившая с УНР сепаратный мир раньше, чем подписали с ними большевики Брестский мир), и т.д., - но именно национальная политика Ленина и его последователей (украинизация, "коренизация" и т.п.) - превратила украинство из маргинальной и никому непонятной (кроме кучки мудаков в Киеве и в западных областях тогда) маргинальной идеи, - в эдакую "форму нации", - и произошло это ещё ДО распада СССР, - и стало одной из важнейших его предпосылок.
В 1917 году украинство можно было задавить в зародыше (т.к. оно было слабым и маргинальным), - а в 1991 году (после 70 лет советской национальной политики, начатой именно большевиками) - это уже было не сделать: "свидомую нацию" вырастили.
Но... С другой стороны, - при этом я бы, всё же, - не стал использовать термины "преступный режим" и т.д. (как Приазовец_): сначала поддержал в пылу дискуссии, - а потом понял, что зря согласился, - а выражался бы более осторожно. Дело в том, что каждый руководитель страны - дитя своего времени, - и делает то, что может в ТЕКУЩЕЙ обстановке. Ленин пытался снова собрать империю (и ему, кстати, это удалось!) после её распада, - и ради этого пришлось идти на уступки националистам (как пришлось это делать и той же Англии ещё в конце 19 века - в адрес канадцев, ирландцев, индусов, бенгальцев и т.д,, - что, впрочем, - не помогло избежать в итоге распада Британской империи, - а только отсрочило его).
NetWarrior
3. Приоритет экономической (а ещё культурной, социальной и т.д.) интеграции - это модель того же англосаксонского мира, - который пережил Британскую империю. Нет уже давно ни имперских конференций (последняя состоялась в 1937); ни стерлингового пространства (фунт стерлингов был заменён долбаным долларом США), и т.п., - но по сей день в десятках стран мира говорят по-английски; уважают английскую культуру и образ жизни, и т.д. - и это следы именно грамотной пост-имперской политики Англии (и США - которые тоже, собственно, - являются учениками Британии изначально).
"Английский мир" - заменил даже Францию, бывшую законодательницей мировых мод и трендов пару столетий назад...
Понятно, что Россия не имеет столь больших ресурсов, - чтобы влиять на культурное и экономическое пространство всего мира.
Но на постсоветском пространстве (вернее, на том, что от него осталось: я писал выше своё ИМХО: постсоветского пространства в формате 1992 года уже не существует как единого целого) - интеграционные проекты нужны. И они должны быть успешными и показательными. ЕврАзЭС, ОДКБ и т.д. - нужно развивать, - и население входящих в эти объединения стран должны иметь какое-то видение того, чем Россия лучше ЕС, и т.п.
Нужно, чтобы НАСЕЛЕНИЕ действительно ХОТЕЛО быть с Россией - и это основной залог успеха интеграции (как бы ни отрицали многие ораторы этого). ИМХО.
NetWarriorА с ними бесполезно, реально, говорить.
NetWarriorlevenec
Только не надо мне басен писать, что "северного ветра" не было.Об этом даже сепары открыто писали.
.
"Северный ветер" был необходим для поддержки пророссийских сепаратистов, - слить которых Россия не могла: это просто было бы непорядочным и недостойным поступком.
Если бы Россия позволила уничтожить Донецк и Луганск, - это был бы настолько мерзкий и бесчестный поступок, - что... от нас бы отвернулась и Абхазия, и Южная Осетия, и Приднестровье... - да и вообще авторитет России в мире катастрофически бы упал.
levenecТо есть, основная часть боев 2014-2015 проводилась вовсе не ополчением .
AlexeyPlevenecВидео Моторолы в Харькове сами найдете?
Но он тогда еще не был вооружен. А вот "патриоты" были --- и отстреливались уже вовсю на Рымарской. Вам фото этих зигующих ушлепков (ПС) с калашами накопать? Накопал, если что:
.
levenec1 Марта 2014 года российский гражданин, называющий себя Mika Ronkainen, забрался на верх Харьковской ОГА и сфотографировал себя поднимающим российский флаг:
levenecНе спрыгивайте с темы, что он там делал?
kv739
Значит Английская (как ранее Римская), не распались, а распространили свое влияние на весь мир и их ценности стали мировым достоянием?
Значит по такому же пути и пойдет Русский мир? И тут такого определяющего значения не имеют уже именно материальные ресурсы. Вопрос в выработке ценностей, которые без противоречий смогут распространиться на весь мир.
Meganom
А что нынче ждет жителей некогда российской окраины кроме нищеты, разрухи и войны за подлые интересы США?
MeganomА что нынче ждет хохлов кроме нищеты, разрухи и войны за подлые интересы США?
levenecНе будьте смешными- поехать в Горловку делать репортажи и проводить опросы не хотят ли жители в Украину
levenecNetWarriorВ 1917 году украинство можно было задавить в зародыше (т.к. оно было слабым и маргинальным),
Угу, они пытались много лет , но увы:
http://www.hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1914.baggovut.php
levenec
То есть, основная часть боев 2014-2015 проводилась вовсе не ополчением( точнее оно там присутствовало), посему какие претензии к ВСУ?
То "ополчение" о котором здесь с придыханием рассказывают реально сдало большую часть территории которую контролировало, достаточно посмотреть на карту Донбасса,скажем, мае месяце.
Да и не могло быть по другому, в отличии от " диванных бойцов форума" я видел их воочию, ничего они не могли удержать, партизанщина какая-то. Более или менее были гиркинцы( их я видел, как и Гиркина впрочем-столкнулись лицом к лицу))), они сильно отличались от местных по экипировке и оружию. Последние даже охотничьими ружьями были вооружены.Посему бои шли между ВСУ и ихтамнетамими при поддержки последних отрядами сепаратистов, ну и добровольцев типо российского казачества вроде небезызвестного Бабая( дефилировал тут по Краматорску).
И Дебальцево с Углерском разбили вовсе не ВСУ, как там московские плакальщики вещают .
@Alex@levenec
http://www.hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1914.baggovut.php
Вы верите в свою дурацкую пропаганду? Талергоф и Терезин не хочешь вспомнить?
NetWarriorИ да: этот преступный режим (использую Вашу терминологию) - признал Донбасс и Приазовье территорией Украинской ССР в начале 1920-х (сделав, кстати, столицей этой УССР в 1919 году Харьков: столицу в Киев перенесли только спустя 15 лет в 1934, - и это уже тогда, столетие назад, - создало предпосылки для расцвета украинской свидомости в Харькове).
@Alex@
Нет никакой свидомости в Харькове, если бы Россия поддержала Харьков и другие восточные области в 2014 году никакой антирусской Украины там не было бы.....
AlexeyPNetWarriorА с ними бесполезно, реально, говорить.
Почему же, вот именно levenec намного ближе к реальным событиям, чем многие из них. Он признает, что позиция Ахметова могла быть первопричиной конфликта на Донбассе. Но как только я его спрашиваю, почему Ахметов до сих пор живет себе спокойно в Киеве, он предпочитает надолго замолчать -- а потом через недельку-вде вновь начать говорить, как будто ничего не услышал
NetWarrior
Свидомость в Харькове присутствует - совершенно однозначно. И немало: именно харьковских "добровольцев" хватало в АТО в 2014-2015; именно харьковские футбольные хулиганы жгли одесситов в ДП 2-го мая, и т.д.
Но согласен - что упоротых в Харькове (в процентном отношении) меньше, чем в Киеве и, тем более, - чем на западенщине... Но... Всё равно их там достаточно - более чем.
Хотя в целом, конечно, - харьковчане ближе к России и её мировоззрению, - чем упоротые киевляне и иже с ними.
Но... - большинство харьковчан хотят мирного соседства с Россией, - но в составе Украины (Украина образца 1991-2013 их полностью устраивала - в отличие от крымчан и жителей Донбасса, не принимающих "украинскую идею" ни в каком виде: ни в умеренном, - ни в упоротом).
@Alex@
Многие выбирают сторону "победителя", что бы быть образцом для подражания и молодые люди не исключение....
NetWarriorСвидомость в Харькове присутствует - совершенно однозначно. И немало: именно харьковских "добровольцев" хватало в АТО в 2014-2015; именно харьковские футбольные хулиганы жгли одесситов в ДП 2-го мая, и т.д.
Но согласен - что упоротых в Харькове (в процентном отношении) меньше, чем в Киеве и, тем более, - чем на западенщине... Но... Всё равно их там достаточно - более чем.
Хотя в целом, конечно, - харьковчане ближе к России и её мировоззрению, - чем упоротые киевляне и иже с ними.
Но... - большинство харьковчан хотят мирного соседства с Россией, - но в составе Украины (Украина образца 1991-2013 их полностью устраивала - в отличие от крымчан и жителей Донбасса, не принимающих "украинскую идею" ни в каком виде: ни в умеренном, - ни в упоротом).