Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

кубаноид

А как бы вы жизи без света, воды и любимого унитаза?

Я самостоятельно менял унитаз, водяные счетчики, краны батареи отопления и внутриквартирную проводку. Это может делать абсолютно ЛЮБОЙ человек с 7мю классами школы. Жековскому или там электрику на стройке желательны 3хмесячные курсы где на русском популярном объясняют какие типы проводов и изоляции бывают, как правильно соединять контакты и в какую изоляцию их впихивать. Вот пример в Москве
>>
Учебный центр "Перспектива"
г. Москва


Обучение электриков
Продолжительность: 2 месяца
Стоимость: 8300 рублей руб.
Вот инженер электрик уже должен отучиться 5 лет. и за другие деньги. Теперь считаем упущенную выгоду. Зарплата электрика в Москве самый минимум 30 тыс в месяц, в реальности больше. 5 лет . Это 1.8 млн рублей на секундочку.. Я уже не говорю что студенту и ноутбучек надо и циркули и ватманы купить...
Врач 6 лет минимум. Со всеми курсами, интернатурами и 8-9. Он ближе к 30 становится хорошим специалистом а уже есть семья и дети а доход только появляется.
Вот давайте равнять теперь равнять сантехника доходами с врачем. Мразма и так в жизни мало....

кубаноид

действительно мало, так это санитарки и медсестры, это они выполняют 90% работы с больным, а не врачи, которые в палату заходят раз в день.

И им нужно конечно увеличивать. Но опять же равнять . с пальцем. Примерно в 2 раза меньше время подготовки. Готовый полностью специалист на полный оклад через максимум 4 года. Санитарка - бери швабру и мой или там корми с ложечки.

Don13

Я самостоятельно менял унитаз, водяные счетчики, краны батареи отопления и внутриквартирную проводку. Это может делать абсолютно ЛЮБОЙ человек с 7мю классами школы

А на ТЭЦ тоже сами все сходите сделаете, или на подстанцию ячейку чинить тоже сами и на насосную сами и котельную все сами. Умельцы блин. Выйдите за масштабы квартиры своей, куда вам все блага уже привели.
Уже говорил выше, все профессии важны, все профессии нужны!

Don13

Врач 6 лет минимум. Со всеми курсами, интернатурами и 8-9. Он ближе к 30 становится хорошим специалистом а уже есть семья и дети а доход только появляется.

А до 30 лет он не работает, степендии не получает, а интерны не получают з/п, прямо бедные. Но на платную учебу находят деньги на все 6 лет же, значит не последний хлеб доедают.

Don13

Санитарка - бери швабру и мой или там корми с ложечки.

О как. Ну так вперед молодому врачу, покаучиться берии убирай вот тебе з/п на семью, санитарки же тоже семьи кормят.
Только они и днем и ночью работают и с больными они возятся чаще, вместе с медсестрами, а не врачи.

кубаноид

l-s

А это значит, что в Питере, например, он должен получать 500-600 тысяч в месяц.

А че не миллиард сразу?
Прямо бедные врачи, и каждый 10 с купленым дипломом. Только все забывают, что кроме официальной з.п. каждый старается отблагодарить врача, кто чем может. А вот анастезиологи сами суммы назыввют не стеснясь.

Тут вы, батенька, неправы. Отблагодарить конвертом, в лучшем, случае, может каждый 5-й. Причем на уровне 1000-2000. А вот коньяк, конфеты, и прочее - намного чаще. Знаю, что говорю, бывшая жена - врач.

кубаноид

l-s

И сравните уровень квалификации и ответственности с теми же дворниками или ассенизаторами.

А как бы вы жизи без света, воды и любимого унитаза? Анастезиолог отвечает за одну жизнь, а слесарь может отвечать за десятки, если он допустит ошибку.
Уж кто и получает действительно мало, так это санитарки и медсестры, это они выполняют 90% работы с больным, а не врачи, которые в палату заходят раз в день.

Анестезиолог отвечает за 1 жизнь во время 1 операции. Сколько у него операций в день? А в месяц? А в год?

Миклухо-Маклай

Отблагодарить конвертом, в лучшем, случае, может каждый 5-й. Причем на уровне 1000-2000. А вот коньяк, конфеты, и прочее - намного чаще. Знаю, что говорю, бывшая жена - врач.

Да все стараются отблагодарить, кто чем может. Привыкли так,я тое не исключение, но вот медсестрам конверты не носят. А за операции уже давно суммы называют прямо, без стеснений.
2 операции в прошлом у родителей, каждая с деньгами и суммы названы были.

Миклухо-Маклай

Анестезиолог отвечает за 1 жизнь во время 1 операции. Сколько у него операций в день? А в месяц? А в год?

А за сколько жизней отвечает инженер на подстанции или на ТЭЦ или в котельной, ежеминутно? а з.п. у него 40-50тыр. И если накосячит как на СШГЭС и не одна больница останется без электроэнергии?
Никто не говорит, что врач это важно. Очень важно, но не может врач получать 150, когда санитарки и медсестры 30 и при этом мы не слышем воплей санитарок или медсестер, но слышем от врачей, "что тиграм недодают мяса". Врач всегда было призванием, а не бизнес.

кубаноид

Выйдите за масштабы квартиры своей,

А зачем? У меня нормальное такое инженерное образование и электриков я знаю - все работы делает абсолютно любой человек после минимальных курсов либо же учат прям на производстве передавая опыт.

кубаноид

все профессии важны, все профессии нужны!

Но это не значит что уборщица должна получать как пилот лайнера в общем случае. Опять же санитарка в ковидном госпитале либо же уборщица на шахте, смывающуя черные харчки со стен после прохода смены, имеет полное право на доплату за вредность.

кубаноид

А до 30 лет он не работает, степендии не получает, а интерны не получают з/п, прямо бедные. Но на платную учебу находят деньги на все 6 лет же, значит не последний хлеб доедают.

Ну конда я учился в универе то мою учебу оплачивали все 5 лет родители. Причем это было практически все расходы семьи с учетом того что отец шахтер с неплохой зп. Стипендия у меня была около 10 грн. Пооезд домой на автобусе на выходные 2 грн. . Общага в месяц 8 грн. Поживание в неделю 10. грн с учетом того что продукты из дома. Канцрасходы, проезд по городу, одежда вьюноше, комп,... Это была прорва.
Уверяю вас сейчас ничего не изменилось. Специально загуглил средня степуха в медвузе России 3к рублей. Это наверное вот как те мои 10 грн, которые еще и платились при отсутствии троек.

кубаноид

Ну так вперед молодому врачу, покаучиться берии убирай

Так и делают. Санитами, медбратами в ночные смены но учиться то от этого лучше не стаешь.

кубаноид

Только они и днем и ночью работают

Рабочий день/неделя нормированны. За ночные смены доплаты.
>> А за сколько жизней отвечает инженер на подстанции или на ТЭЦ или в котельной, ежеминутно? а з.п. у него 40-50тыр.
Мы про инженера или электрика? Вот если говорить о США там зарплаты участкового врача 200 и более к в год. Инженер в НАСА 11к в месяц при средней по стране 4 тыс в месяц. Вот почему у нас врач или инженер Роскосмоса получает зарплату порой меньше московского дворника - большая проблема страны.
> Врач всегда было призванием, а не бизнес.
времена и нравы изменились. врачии прочие медсестры с санитрками из бСССР востребованы в мире и претендуют если не на мировые зарплаты то как минимум на мировое соотношение к прочим зарплатам. Ковид это проявил во всей красе когда пошли увольнения и пришлось достойно премировать за риск.

Вчера на улице слышала как дети играли в коронавирус!
Девочка крикнула другим детишкам : " Давайте играть в коронавирус!"

Алиса 2015

Вчера на улице слышала как дети играли в коронавирус!
Девочка крикнула другим детишкам : " Давайте играть в коронавирус!"

интересно, как в него играют..?

кубаноид

Очень важно, но не может врач получать 150, когда санитарки и медсестры 30 и при этом мы не слышем воплей санитарок или медсестер, но слышем от врачей, "что тиграм недодают мяса". Врач всегда было призванием, а не бизнес.

Призванием.
Но если кого-то куда-то призвали, то призывника обязаны обеспечить всем необходимым не просто для жизни, но и для полноценного выполнения этого призвания.

Про 150 тыр врачам - это загиб. Такие зарплаты разве что в Москве.
Вот 30-40 как раз и есть ЗП по регионам. В Московской области 60-80.

Ну а ковидные доплаты дело временное.

прохожий

Алиса 2015

Вчера на улице слышала как дети играли в коронавирус!
Девочка крикнула другим детишкам : " Давайте играть в коронавирус!"

интересно, как в него играют..?

Этого я не видела.
Может "самоизолируются" как-нибудь, прячутся!?

Детишки маленькие - по виду дошкольники.

Алиса 2015

прохожий

Алиса 2015

Вчера на улице слышала как дети играли в коронавирус!
Девочка крикнула другим детишкам : " Давайте играть в коронавирус!"

интересно, как в него играют..?

Этого я не видела.
Может "самоизолируются" как-нибудь, прячутся!?

Детишки маленькие - по виду дошкольники.

в Индии понятно как играть — бегаешь и дубасишь палкой тех, кто не в маске... а как у нас..?

прохожий

Алиса 2015

Вчера на улице слышала как дети играли в коронавирус!
Девочка крикнула другим детишкам : " Давайте играть в коронавирус!"

интересно, как в него играют..?

Правила простые после начала игры дети расходятся по домам

кубаноид

Ильмень

кубаноид

А паника все продолжается. Не устали?
Ладно вот вам к статистике, бабушка сердешница, вызвали скорую в больнице инсульт и бабушку выдают в морге в полиэтилене. На вопрос какого буя, сказали, что лежала с ковидными вместе. Вот такое кино. Кому война, а кому мать родна или бизнес и ничего личного.

такие примеры вообще не делают статистики.
Дуете на воду.

А если таких случаев не 1-2, а десятки в каждом городе? Тогда делают?

"А если..." это только ваши предположения.
Не пойму, вы оперштаб выгораживаете, а Росстат топите?))

кубаноид

Natalie_S

кубаноид

А паника все продолжается. Не устали?
Ладно вот вам к статистике, бабушка сердешница, вызвали скорую в больнице инсульт и бабушку выдают в морге в полиэтилене. На вопрос какого буя, сказали, что лежала с ковидными вместе. Вот такое кино. Кому война, а кому мать родна или бизнес и ничего личного.

И? Полиэтилен в статистику не идёт. Что записано в свидетельстве о смерти как причина?

Конечно не идет, сами то верите?. В свидетельстве записано сопутствующее ковид, тест сделать не успели, значит контактная.

Все это бла-бла, городские (деревенские) легенды.
пруфы в студию

Don13

Но это не значит что уборщица должна получать как пилот лайнера в общем случае.

Но это не значит, что мадсестра должна получать 15тысяч и жить, кнда врачам нужно платить 600тыс по вашим словам.

Don13

Ну конда я учился в универе то мою учебу оплачивали все 5 лет родители.

А мою учебу оплачивал я сам, ночами подрабатывая и имея официальную работу, учась на очном.

Don13

Вот если говорить о США там зарплаты участкового врача 200 и более к в год.

А вы готоры за стоаховки платить как в США и налоги как в США? И мебель как США покупать не за 12 тыс диван в икее, а по 5тыс зеленых в их магазине? Что за мода смотреть через лужу.

Don13

> Врач всегда было призванием, а не бизнес.
времена и нравы изменились. врачии прочие медсестры с санитрками из бСССР востребованы в мире и претендуют если не на мировые зарплаты то как минимум на мировое соотношение к прочим зарплатам

Т.е. врач это бизнес, ну ясно.

DrS

Призванием.
Но если кого-то куда-то призвали, то призывника обязаны обеспечить всем необходимым не просто для жизни, но и для полноценного выполнения этого призвания.

Безспорно обязаны, но не на бумаге и в отчетах Минпромторга, а по факту.

DrS

Про 150 тыр врачам - это загиб. Такие зарплаты разве что в Москве.
Вот 30-40 как раз и есть ЗП по регионам. В Московской области 60-80.

А 600, ну как в сша, что писали выше тебя не возмутило?
Да но в регионах и медсестры живут на куда меньшие деньги или тянут по 1,5 ставки. А санитарки вообще миниималку получают.

Ильмень

А если..." это только ваши предположения.
Не пойму, вы оперштаб выгораживаете, а Росстат топите?))

У меня есть конкретные примеры, а у вас паника и предположения.
И мне сугупо пофиг, что на одних, что на вторых. Я реалист.А реалии таковы, вы 3месяца ходите в одни и те же магазины, вы видете, что бы там сменились продавуы или кассиры? А сколько через них проходит людей ежедневно? А маски на них посмотрите какие, к концу дня черные, если вообще есть. А если так сверепа ковидла, то там персонал уже сменился раза три.
А то только и следим сколько заболело, сколько умерло. Что же до ковидлы не следили?
На дорогах в мире за год полтора миллиона людей раскатывают, полтора и никто не охает. А сколько умирает от туберкулеза, от диабета и других болезней. А на эти 3 месяца на всех больных с хроническими заболеваниями забили болт, поликлиники не работали,больницы все под ковидлу. Сколько их умерло от своих болезней? И в какую статистику они пойдут?
Я за одно, остановите панику, она вредит всегда стльнее всего.
Народ и так кругом трубит о новой волне в сентябре и она будет уже, т.к. Плацебо вещь опасная, а жути нагнали уже.

Ильмень

Все это бла-бла, городские (деревенские) легенды.
пруфы в студию

А ксерокопию паспорта не сделать?

прохожий

Алиса 2015

Вчера на улице слышала как дети играли в коронавирус!
Девочка крикнула другим детишкам : " Давайте играть в коронавирус!"

интересно, как в него играют..?

Типа догонялок, во дворе у знакомой так.

кубаноид

Natalie_S

кубаноид

А паника все продолжается. Не устали?
Ладно вот вам к статистике, бабушка сердешница, вызвали скорую в больнице инсульт и бабушку выдают в морге в полиэтилене. На вопрос какого буя, сказали, что лежала с ковидными вместе. Вот такое кино. Кому война, а кому мать родна или бизнес и ничего личного.

И? Полиэтилен в статистику не идёт. Что записано в свидетельстве о смерти как причина?

Конечно не идет, сами то верите?. В свидетельстве записано сопутствующее ковид, тест сделать не успели, значит контактная.

Ну так выше вон писали, что просто "сопутствуещее" в статистику не идёт. Только с оборотом "оказал существенное влияние".
Хотя трудно наверное отличать. У нас вон проще. В статистику идут все, у кого был диагноз. Хоть от инсульта они умерли, хоть от рака.

кубаноид

что мадсестра должна получать 15тысяч и жить, кнда врачам нужно платить 600тыс по вашим словам.

600 тысяч не мои слова и 15 тыс тоже не мои. Я говорю о том что медсестра, даже если она как лошадь бегает по отделению всю смену а врач делает один обход утром будет получать в разы меньше врача этого же отделения. так было и так будет просто потому что ее навык попадания в вену отрабатывается за 3-4 года учебы и нескольких месяцев практики а хороший врач готовится примерно в 2 раза дольше.
При этом она не должна получать 15 тыс как уборщица в какой-нить налоговой.

кубаноид

А мою учебу оплачивал я сам, ночами подрабатывая и имея официальную работу, учась на очном.

Ну я наблюдал таких - специалисты из них получились по итогу хреновенькие, за папрой исключений. Гуманиторию оно может и ничего но в техВузе отсидеть 4-5 пар на занятиях, курсовые расчетки, чертежи. если говорить о медиках то и в анатомичку сходить трупик помучить а после этого ночью работать... Вобщем большинство таких превратилось в официантов а не в инженеров.

кубаноид

А вы готоры за стоаховки платить как в США и налоги как в США?

Мы же говорим об относительных цифрах а не абсолютных. На постсовке абсолютные цифры конечно унылейшие но и относительные медработников удручают несправедливостью.
Статистика зарплат Водитель в Москве
68 997 ₽ Средняя зарплата в месяц

Педиатр 78 240 ₽ Средняя зарплата в месяц
При этом у многих педиатров есть права на которые нужно учиться месяцы а не годы.

кубаноид

Т.е. врач это бизнес, ну ясно.

Это такой же способ заработать денег как и быть дальнобоем. дальнобой это тоже призвание и не каждый сможет. Но чей-та они водят за деньги а не за право порулить.

кубаноид
Так вы ковид-диссидент оказывается. Все, все, вопросов нет.

Don13

Я говорю о том что медсестра, даже если она как лошадь бегает по отделению всю смену а врач делает один обход утром будет получать в разы меньше врача этого же отделения. так было и так будет просто потому что ее навык попадания в вену отрабатывается за 3-4 года учебы и нескольких месяцев практики а хороший врач готовится примерно в 2 раза дольше.

И это не правильно, потому как работает медсестра, а врач только назначения выписывает. Но при этом благодарности все врачам несут, коньячки, конфетки, конвертики. И не в учебе дело, хорошая мкдсестра, как и врач учиться годами, это ей ночами дежурить в отделении, ей первой реагировать на все чп и случаи с больными в любое время.

Don13

Ну я наблюдал таких - специалисты из них получились по итогу хреновенькие, за папрой исключений.

Из таких и получаются специалисты, потому, что они сами берут и себя обеспечиваю, а не ждут когда за них все сделают. И залужье не заглядывают как на рай земной, а работают сдесь и сейчас, там где родился.
Как же медики перетрудилсь на учебе. Только сколько медиков этих с дипломаии куплеными? Сколько уже скандалов было с разными врачами, благо они, большая часть в косметоогию ринулсь, где денег побольше, а не в жизненоважные направления.

Don13

Мы же говорим об относительных цифрах а не абсолютных.

Да нет уж, разговор был об абсолютных цифрах как раз.
А что косаемо водителя и терапевта, да есть несправедливость, если водитель не вкалывает на севере, а терапевт в поликлинике. А надо понимать, что 80% всех объявлений в Москве на технические должности, это наборы на вахту.

Don13

Это такой же способ заработать денег как и быть дальнобоем. дальнобой это тоже призвание и не каждый сможет. Но чей-та они водят за деньги а не за право порулить.

А вы слышите от дальнобоев возгласы "в АмериГе дпльнобойщик получает мильон, а мы сдесь за 60тысяч катаем"? Я нет. Если им мало денег катают больше и дольше и все.

Ильмень

кубаноид
Так вы ковид-диссидент оказывается. Все, все, вопросов нет.

Когда заканчиваются доводы в ход идут оскорбления. Как это предсказуемо.
Реалист я, смотрю на мир открытыми глазами. А вы вот зажмурились, надели очки и в темной комнате ищете кошку.

кубаноид

Я реалист.А реалии таковы, вы 3месяца ходите в одни и те же магазины, вы видете, что бы там сменились продавуы или кассиры? А сколько через них проходит людей ежедневно? А маски на них посмотрите какие, к концу дня черные, если вообще есть. А если так сверепа ковидла, то там персонал уже сменился раза три.

Разумеется, все зависит от конкретной ситуации в том или ином регионе, городе и т.д. Но нельзя отрицать, что в Москве, Питере, Екатеринбурге, Омске ,ХМАО, Дагестане ситуация была и есть очень сложная. В московском регионе по самому краю прошли. Тьфу три раза, чтобы не повторилось. Мне врач из ковидной больницы в Москве сказал после долгих уговоров(родственников стараются не травмировать и с ними поменьше о работе). Никогда не думал и не видел, чтобы были такие тяжелые пневмонии. Неделями лежит человек на пузе, потом переворачивают, потом снова на пузо, его вентилируют, и тяжелеет на глазах, и все, что можно сделано, а улучшений нет. И такими забиты все реанимации в больницах, переделанные операционные и т.д. Апрель-май в Москве был кошмаром. Для врачей СМП и врачей и медсестер в больницах. Ударило по большим городам и там, где вахты, стройки. А где-то, как у Вас, и не очень заметно было. Гадость редкостная, этот ковид.

TNcha

кубаноид

Я реалист.А реалии таковы, вы 3месяца ходите в одни и те же магазины, вы видете, что бы там сменились продавуы или кассиры? А сколько через них проходит людей ежедневно? А маски на них посмотрите какие, к концу дня черные, если вообще есть. А если так сверепа ковидла, то там персонал уже сменился раза три.

Разумеется, все зависит от конкретной ситуации в том или ином регионе, городе и т.д. Но нельзя отрицать, что в Москве, Питере, Екатеринбурге, Омске ,ХМАО, Дагестане ситуация была и есть очень сложная. В московском регионе по самому краю прошли. Тьфу три раза, чтобы не повторилось. Мне врач из ковидной больницы в Москве сказал после долгих уговоров(родственников стараются не травмировать и с ними поменьше о работе). Никогда не думал и не видел, чтобы были такие тяжелые пневмонии. Неделями лежит человек на пузе, потом переворачивают, потом снова на пузо, его вентилируют, и тяжелеет на глазах, и все, что можно сделано, а улучшений нет. И такими забиты все реанимации в больницах, переделанные операционные и т.д. Апрель-май в Москве был кошмаром. Для врачей СМП и врачей и медсестер в больницах. Ударило по большим городам и там, где вахты, стройки. А где-то, как у Вас, и не очень заметно было. Гадость редкостная, этот ковид.

А я вам скажу, что этот ковид ходит по стране с пюконца прошлого года, именно тогда уже люди попадали в больницы с ниоткуда взявшецся пневмонией, только не проверял их никто на кт и кровь на антитела не брал, а вылечивали и домой оправляли. У меня на работе 2е с разницей в 3 недели где то слегли с пневмониями в ноябре.
И по какому краю мы прошли? Если переболело меньше 1 процента людей.Той же Москве, что бы всем переболеть надо 7 лет по 5000 человек ежедневно болеть.
Да болезнь есть, она тяжелой бывает, да врачам досталось много. Но реально посмотрите на вещи, поднимите статистики за прошлые года по смертностям по разным заболеваниям, и сравните с этим годом.
Да прошел карантин, но чего еще жути нагонять, жизнь идет. Для чего жти таблицы и поиски "правды", "что реальные цифры скрывают"? Живите, мойте руки чаще