Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

кубаноид

l-s

Ильмень

кубаноид
при обычных пневмониях достаточно было рентгена обычного. И если бы делали кт, то никакого эффекта матового стекла бы не обнаружили.
Изучите, пожалуйста, вопрос почему при ковиде только КТ информативнее (обычный рентген вообще ничего не показывает, а процесс может быть уже критическим).
Матчасть, так сказать.
Хочется вам считать, что ковид эта та же пневмония, что была и раньше, считайте.

К сожалению, далеко не так все просто. Сейчас многие больницы занимаются типичной спихотерапией. Берут бесперспективного больного, с которым не знают, что делать, делают ему КТ легких, рисуют какой-то небольшой процент матового стекла (а есть это или нет - Бог весть). Естественно, ставится пневмония, больной спихивается в соответствующий стационар, где и благополучно цепляет к всем своим проблемам еще и коронавирус. А далее, как правило, наступает happy end, больной излечивается от всех болезней и едет на консультацию к последнему доктору...

Спасибо, что признаете. Все же есть схемки для больниц. А недавно утверждали, что нет такого, когда пиводили слова, по поводу согласия родственников на диагноз ковид.
Ладно, если это пойдет в прок для больницы и хоть часть денег пуститься в оборудование или на улучшение быта медперсонала или больных, то пусть так. а если все по карманам то конечно печально.

Во-первых, глупо отрицать правду. Во-вторых, я никаких подобных слов не приводил. В-третьих, сильно сомневаюсь, что подавляющее большинство средств пойдет впрок больницам.

l-s

иные товарищи считают, что главное для врача - это призвание. Правда, не рассказывают, как на это призвание можно кормить семью, нормально отдыхать, покупать и платить за жилье и так далее.

А как другие живут, семьи кормят, платять за квартиру, одеваются и на отдых ездят? Те же медсетры то живут! Да не ездят в тайланды как врачи, не едят в ресторанах как врачи.
Знаете, прелесть всяких соцсетей, ватсапов и инстагрмов, что мы видим как отдыхают и живут врачи. у всех же естт номера знакомых врачей или тех врачей у которых лечимся и все видим своими глазами.
А вам говорилось за то, что только в медицине такой разрыв зарплат между врачем и медсестрой. Ни в одной специализации нет разрыва зарплат между работником и ИТР в 2 или 3 раза. А выше был пример и в 8 раз.

Как-то так:



Эти люди не заслужили своих денег?

l-s

Ирина спб

l-s

Это не истерика, это давно наболевшее у меня и моих коллег.

С той разницей, что Вы волнуетесь только о себе и коллегах, а я за всех, обделенных в стране зарплатами.

Пусть каждый позаботится о себе.

Нет. Надо заботиться не только о себе. Это Россия, нам исторически чужды идеи хатаскрайничества.

l-s

Надоели, блин, все эти идиотские вопли про призвание, долг, что кто-то когда-то давал какому-то Гиппократу и тому подобное! Мы с женой анестезиологи-реаниматологи, сейчас работаем с коронавирусом, дежурим сутки через сутки, не снимая в течение суток эти скафандры. После которых все чешется, как у блохастой собаки! Пожрать, покурить и посрать - целая проблема! И на каждого выпадает 12 больных при норме 6 человек. А это значит, что автоматически происходит сортировка больных на неперспективных, мало перспективных и перспективных. Про уровень внимания к этим категориям догадаются все. И нас еще спасает интуиция, а как быть тем, кто работает год-два? Риск, конечно, есть, трудно сказать какой именно. Ну, там что Бог даст... И проблема в том, что банально не хватает врачей, откуда и выпадают такие перегрузки. А возраст иногда напоминает о себе... И какое-то паршивое чмо начинает вопить, что нам слишком много платят, мы же там когда-то чего-то кому-то давали, поэтому, работать должны исключительно за идею, а во время отдыха сосать хрен! И за все это счастье нам выпадает по триста тысяч в месяц... Что, много? Так, оторвите свои жопы и пойдите работать вместе с нами, а не сидите дома, раз в две недели вылезая в магазин, а после этого протирая все что ни попадя водкой. Слабо? Тогда заткните свои паршивые ебальники и не дергайтесь! Ибо тоже можете попасть в число наших пациентов с воплем: "Доктор, спасите, помогите!" А, может статься, что помогать уже будет некому... Или не видели на Малой Садовой целую галерею умерших медработников? Пусть вас лечат электрики, сантехники, ассенизаторы и прочие, от которых, якобы, тоже чьи-то жизни зависят...

Вот, вот и проявилось оно. Нет безусловно вам низкий поклон за ту работу, что вы сейчас делаете, за те тяготы и лишения что переносите и эти слова без иронии и стеба.
А теперь пройдемся по остальному. Как быстро вам поплохело то. Тяжело работать да. А все остальные годы когда вы мирно спали дома после работы, а электрики на потстанции работают под линией в 110КВ, когда от статики на жопе волосы шевелятся, когда сантехники на ТЭЦ крутят задвижки или экстренно устраняют порыв, что бы вам дома холодно не было. Когда пекарь на хлебзавод встает в 3 утра, что бы вы иля на работу могли купить свежую булку к обеду, и так не месяц, а годами он идет работать. И все они когда илут к врачу, стараются отблагодарить врача, потому что это не полочку прибить дома, а их здоровье. Но блин они же не кричат вам, иди сам себе электричества принеси и воды горячей.
И не одни вы работали в карантин, все службы пахали, что бы дома было все. Даже водители в магазины, которые сраные пропуска выбивали стоя ночью в очереди в администрацию. Так, что не вам тут рот затыкать кому то. Вас, сейчас поддерживают все кто могут и государство в том числе, что вообще редкость во все времена.

v.tcepesh

Ирина спб

И Вы считаете, что таким вот "врачам" такой медицины надо платить 500-600 тысяч?

Увы, если не платить врачам, хотя бы сотку (на ставку, а не на три) - хороших специалистов в медицине не будет. Тут я полностью согласен с l-s
Кстати, инженеров это тоже касается.

Так, значит, Вы и со мной согласны?

TNcha

Кстати его сын не стал врачом. Работает в гражданской авиации.

Мой папа врач, мама медсестра. И я не пошла в медицину - хоть время выбора профессии было в Советском Союзе, но ну его на фиг, так работать, как мои родители. Ведь по сути, свободного времени нет совсем. Дома есть еще соседи, которых надо проконсультировать, померить давление, сделать укольчик, послушать легкие ( а мы к тому же жили в коммуналке, так что от соседей не спрятаться за дверью) + телефонные звонки от пациентов. С тех пор не люблю разговаривать по телефону ("Скажи, что нас нет дома". А враньё мне до сих пор дается с трудом).

Ирина спб

Так, значит, Вы и со мной согласны?

Я никогда и не говорил, что проблемы, в т.ч. и в з/п у нас только в медицине. Проблемы системные. И решать их надо системно.

кубаноид

Вот, вот и проявилось оно. Нет безусловно вам низкий поклон за ту работу, что вы сейчас делаете, за те тяготы и лишения что переносите и эти слова без иронии и стеба.
А теперь пройдемся по остальному. Как быстро вам поплохело то. Тяжело работать да. А все остальные годы когда вы мирно спали дома после работы, а электрики на потстанции работают под линией в 110КВ, когда от статики на жопе волосы шевелятся, когда сантехники на ТЭЦ крутят задвижки или экстренно устраняют порыв, что бы вам дома холодно не было. Когда пекарь на хлебзавод встает в 3 утра, что бы вы иля на работу могли купить свежую булку к обеду, и так не месяц, а годами он идет работать. И все они когда илут к врачу, стараются отблагодарить врача, потому что это не полочку прибить дома, а их здоровье. Но блин они же не кричат вам, иди сам себе электричества принеси и воды горячей.
И не одни вы работали в карантин, все службы пахали, что бы дома было все. Даже водители в магазины, которые сраные пропуска выбивали стоя ночью в очереди в администрацию. Так, что не вам тут рот затыкать кому то. Вас, сейчас поддерживают все кто могут и государство в том числе, что вообще редкость во все времена.

Ну, пройдемся, не вопрос! Когда мы из-за дикого дефицита врачей работали на пару ставок, а это примерно 320-340 часов в месяц. Или в пересчете на каждый день 11-12 часов без выходных, это как? Когда отдежурив сутки, мы еще оставались на восемь часов в день, нарушая по полной программе Трудовой кодекс, это как? И нам нужно было не булки испечь, ошибся, и хрен с ними! Нам нужно было банально вытаскивать больных с того света. Или померли лишние пять-шесть человек, тоже хрен с ними или как?! И за все это мы получали копейки, ибо любая переработка нам оплачивалась только в процентах к основному окладу, а про всякие сверхурочные, надбавки и стимулирующие можно было забыть? Банальный пример: в прошлом августе я отработал 388 часов за месяц, а получил лишь 120 тысяч, оно как? И подобное длилось годами без каких-либо перерывов, а всяческие ипанутые мозгами могли жаловаться на нас по любому пустяку, например, не так улыбнулся, а нам за это срезали зарплаты... Или, может, вспомним про придурков из Следственного комитета, которые сейчас заводят кучу дел на врачей, руководствуясь экспертами с юридическим образованием, которые прошли кратковременные курсы по медицине и имеют наглость оценивать нашу работу? Или это тоже неведомо? Получается именно так.

l-s

Пусть вас лечат электрики, сантехники, ассенизаторы и прочие, от которых, якобы, тоже чьи-то жизни зависят...

Самое смешное, что без электриков не будет работать никакой ИВЛ или монитор, без сантехников не будет никакой санитарии, впрочем как и без ассенизаторов.
И тот же самый водитель отвечает за жизнь пассажиров куда серьезнее, чем врач. Врачу врачебная ошибка зачастую сходит с рук - водителю труп в машине (или под ней) не сходит практически никогда. При этом водитель каждый день рискует еще и своей жизнью и здоровьем - дураки на дороге не выбирают цель.

l-s

Пусть каждый позаботится о себе.

Капитализдический индивидуализм. Если то-же самое скажет электрик - вы не сможете выполнять свою работу. Да, у него работа обычно попроще в интеллектуальном плане. У системы энергоснабжения в той же больнице не так много "болезней", которые надо знать и уметь устранять. Но рискует своим здоровьем, работая в ковидном отделении он не сильно меньше.

Общество потребления породило очень интересные искажения вдобавок к профессиональной деформации. Наложилось, так сказать.

Ну и в качестве добивающего.
Вы знаете, сколько зарплата у пожарного в регионе? Работа не менее опасная, и от нее тоже зависит жизнь людей.
30 рублей (а то и меньше). В москве - 45ть. И за эти деньги он должен идти в огонь и вытаскивать людей.

l-s

Пусть каждый позаботится о себе.

AlexMoscow

У системы энергоснабжения в той же больнице не так много "болезней", которые надо знать и уметь устранять. Но рискует своим здоровьем, работая в ковидном отделении он не сильно меньше.

С подобным не встречался. И не надо сравнивать риск получасовой работы однократно и постоянной работы сутками.

l-s

С подобным не встречался. И не надо сравнивать риск получасовой работы однократно и постоянной работы сутками.

Ну сравните с работой пожарного. За те гроши, что им платит капитализдическое общество потреблядства.

Индивидуализм и "каждый сам за себя" - это общество деградантов.

AlexMoscow

l-s

С подобным не встречался. И не надо сравнивать риск получасовой работы однократно и постоянной работы сутками.

Ну сравните с работой пожарного. За те гроши, что им платит капитализдическое общество потреблядства.

Это наши ребята. Как и ребята из МВД и военные. Это все экстренные службы, мы легко понимаем друг друга. Помню, как 2 августа десантники уважительно расступались перед нами, узнав, кто мы такие.

l-s

Это наши ребята. Как и ребята из МВД и военные.

какие они "ваши"? Вам же плевать, что они получают гроши в сравнении с вами? "Ваши" на словах, а на деле, так сразу "Пусть каждый позаботится о себе."
А им тоже хочется квартиру, отдыхать "как люди" и так далее. На 28 тысяч много наотдыхаешь в сравнении с вашими сотнями тысяч?

Ко мне на работу приезжала спасовская служба из области - зарплата 28 тысяч со всеми прибавками. Работают и на пожарах, и на дорогах - везде. Как бобики с утра до вечера.
Вот у них как то совсем другая идея просматривается в словах. На эти деньги себе такой геморрой устраивать можно только по призванию, имхо. Он продавцом больше заработает. Без всякого риска и адреналина.
А если с адреналином - так промышленным альпинистом, благо, подготовка позволяет.
И сшибить на карман 60-100 штук, как с пациента в "бесплатной" больнице - там проблематично.

AlexMoscow

l-s

Это наши ребята. Как и ребята из МВД и военные.

какие они "ваши"? Вам же плевать, что они получают гроши в сравнении с вами? "Ваши" на словах, а на деле, так сразу "Пусть каждый позаботится о себе."
А им тоже хочется квартиру, отдыхать "как люди" и так далее. На 28 тысяч много наотдыхаешь в сравнении с вашими сотнями тысяч?

Ко мне на работу приезжала спасовская служба из области - зарплата 28 тысяч со всеми прибавками. Работают и на пожарах, и на дорогах - везде. Как бобики с утра до вечера.
Вот у них как то совсем другая идея просматривается в словах. На эти деньги себе такой геморрой устраивать можно только по призванию, имхо. Он продавцом больше заработает. Без всякого риска и адреналина.
А если с адреналином - так промышленным альпинистом, благо, подготовка позволяет.
И сшибить на карман 60-100 штук, как с пациента в "бесплатной" больнице - там проблематично.

Сильно сомневаюсь, что они столько получают. Это элитные ребятки, которых никак не дернешь открывать дверь или нечто в этом роде.
И про сшибание денег на карман - извините, надоели сплетни дилетантов, которым что-то одна баба когда-то сказала.

l-s

Сильно сомневаюсь, что они столько получают. Это элитные ребятки, которых никак не дернешь открывать дверь или нечто в этом роде.

Реальные вакансии, Тверская область. Пожарный - 25 тыс. Пожарный-спасатель 32 тысячи. И это еще не самый кислый вариант, поверьте. Есть подразделения, где все еще хуже.
И те самые "элитные" вынуждены подрабатывать на стороне. Например - мыть окна в высотках. Каково?

l-s

И про сшибание денег на карман - извините, надоели сплетни дилетантов, которым что-то одна баба когда-то сказала.

Приятель в марте платил в московской больнице. Мимо кассы за операцию теще на сосудах по ОМС. И он никуда не пойдет жаловаться, потому что нужна еще одна операция - не хочется напрашиваться на несчастный случай. А мог устроить грандиозный скандал, если бы захотел. Работает на ТВ.

l-s

кубаноид

Вот, вот и проявилось оно. Нет безусловно вам низкий поклон за ту работу, что вы сейчас делаете, за те тяготы и лишения что переносите и эти слова без иронии и стеба.
А теперь пройдемся по остальному. Как быстро вам поплохело то. Тяжело работать да. А все остальные годы когда вы мирно спали дома после работы, а электрики на потстанции работают под линией в 110КВ, когда от статики на жопе волосы шевелятся, когда сантехники на ТЭЦ крутят задвижки или экстренно устраняют порыв, что бы вам дома холодно не было. Когда пекарь на хлебзавод встает в 3 утра, что бы вы иля на работу могли купить свежую булку к обеду, и так не месяц, а годами он идет работать. И все они когда илут к врачу, стараются отблагодарить врача, потому что это не полочку прибить дома, а их здоровье. Но блин они же не кричат вам, иди сам себе электричества принеси и воды горячей.
И не одни вы работали в карантин, все службы пахали, что бы дома было все. Даже водители в магазины, которые сраные пропуска выбивали стоя ночью в очереди в администрацию. Так, что не вам тут рот затыкать кому то. Вас, сейчас поддерживают все кто могут и государство в том числе, что вообще редкость во все времена.

Ну, пройдемся, не вопрос! Когда мы из-за дикого дефицита врачей работали на пару ставок, а это примерно 320-340 часов в месяц. Или в пересчете на каждый день 11-12 часов без выходных, это как? Когда отдежурив сутки, мы еще оставались на восемь часов в день, нарушая по полной программе Трудовой кодекс, это как? И нам нужно было не булки испечь, ошибся, и хрен с ними! Нам нужно было банально вытаскивать больных с того света. Или померли лишние пять-шесть человек, тоже хрен с ними или как?! И за все это мы получали копейки, ибо любая переработка нам оплачивалась только в процентах к основному окладу, а про всякие сверхурочные, надбавки и стимулирующие можно было забыть? Банальный пример: в прошлом августе я отработал 388 часов за месяц, а получил лишь 120 тысяч, оно как? И подобное длилось годами без каких-либо перерывов, а всяческие ипанутые мозгами могли жаловаться на нас по любому пустяку, например, не так улыбнулся, а нам за это срезали зарплаты... Или, может, вспомним про придурков из Следственного комитета, которые сейчас заводят кучу дел на врачей, руководствуясь экспертами с юридическим образованием, которые прошли кратковременные курсы по медицине и имеют наглость оценивать нашу работу? Или это тоже неведомо? Получается именно так.

1. Вы тихонечко работали свои 388 часов, чтобы получить побольше зарплату. Вы боялись пикнуть против такого графика и возмутиться. Это серьёзное нарушение Трудового кодекса и начальству мало бы не показалось.
2. Вы не хотели получать меньше, а главврачи и экономисты не хотят, чтобы врачи работали на одну ставку, потому как иначе упадет средняя зарплата по врачам, а она СТРОГО должна соответствовать той, которая предусмотрена указами Президента. Если будет два сотрудника вместо одного, то каждому из вас двоих придется существенно поднимать зарплату, чтобы выполнить Указ Президента. А это влечет за собой то, что другим очень высокооплачиваемым приближенным врачам и заведующим придется урезать зарплату ради Вас. А оно кому нужно? Они ведь тоже о себе должны заботиться, правда? Как и Вы. Кстати, то, что медперсоналу приходится работать больше, чем на одну ставку, начальство частенько оправдывает тем, что дефицит специалистов. И это частенько враньё, а причина описана мною выше.

Вы с этим мирились. И наезжаете на нас. Заметьте, Вы не на начальство свое наехали, а на меня! А слабо было решать вопрос у себя на работе? Нет, проще инкогнито в соцсетях плакаться, какой я бедный и как мне не доплачивают.
Период ковида - за скобками.

И, да, опять-таки: жалобщики - это нЕчто. Есть ***** мозгами пациенты, есть ******мозгами родители детей в школе, есть просто ****** мозгами! Везде! И с противоположных сторон! Но иногда без жалобы не заставить просто выполнить свою работу!

v.tcepesh

Ирина спб

Так, значит, Вы и со мной согласны?

Я никогда и не говорил, что проблемы, в т.ч. и в з/п у нас только в медицине. Проблемы системные. И решать их надо системно.

Именно.

AlexMoscow

l-s

Сильно сомневаюсь, что они столько получают. Это элитные ребятки, которых никак не дернешь открывать дверь или нечто в этом роде.

Реальные вакансии, Тверская область. Пожарный - 25 тыс. Пожарный-спасатель 32 тысячи.

И с какой радости ребят из Тверской области в Москву занесло? Кстати, сравнивать уровень квалификации врачей и пожарников как-то не совсем корректно...

l-s

И с какой радости ребят из Тверской области в Москву занесло? Кстати, сравнивать уровень квалификации врачей и пожарников как-то не совсем корректно...

Серьезно?
Вы серьезно думаете, что у пожарного-спасателя квалификация ниже терапевта, который сейчас, похоже, вообще ни за что не отвечает?
И какая разница ГДЕ? В Твери пожары не такие горячие что-ли? Там огонь игрушечный или что? Или люди в огне пластмассовые, манекены, а не настоящие? Это та еще работка с реальным риском для жизни.
Простите доктор, но у вас что-то с головой. "Зажратость мозга" - есть такой диагноз, не?

Ирина спб

1. Вы тихонечко работали свои 388 часов, чтобы получить побольше зарплату. Вы боялись пикнуть против такого графика и возмутиться. Это серьёзное нарушение Трудового кодекса и начальству мало бы не показалось.
2. Вы не хотели получать меньше, а главврачи и экономисты не хотят, чтобы врачи работали на одну ставку, потому как иначе упадет средняя зарплата по врачам, а она СТРОГО должна соответствовать той, которая предусмотрена указами Президента. Если будет два сотрудника вместо одного, то каждому из вас двоих придется существенно поднимать зарплату, чтобы выполнить Указ Президента. А это влечет за собой то, что другим очень высокооплачиваемым приближенным врачам и заведующим придется урезать зарплату ради Вас. А оно кому нужно? Они ведь тоже о себе должны заботиться, правда? Как и Вы. Кстати, то, что медперсоналу приходится работать больше, чем на одну ставку, начальство частенько оправдывает тем, что дефицит специалистов. И это частенько враньё, а причина описана мною выше.

Вы с этим мирились. И наезжаете на нас. Заметьте, Вы не на начальство свое наехали, а на меня! А слабо было решать вопрос у себя на работе? Нет, проще инкогнито в соцсетях плакаться, какой я бедный и как мне не доплачивают.
Период ковида - за скобками.

И, да, опять-таки: жалобщики - это нЕчто. Есть ***** мозгами пациенты, есть ******мозгами родители детей в школе, есть про ******* мозгами! Везде! Но иногда без жалобы не заставить просто выполнить свою работу!

Я ничего не боялся, тем более, что это был мой последний месяц работы там. Проблема была в том, что диализные больные остались бы без какой-либо помощи, а мои коллеги из реанимации были бы вынуждены работать куда больше названной цифры. Банально не хватает врачей, укомплектованность болтается в районе 50%, а ребята должны еще отдохнуть в отпуске. И не стоит судить о том, в чем Вы ни черта не понимаете! Не вопрос, мы можем банально забить на больных, пусть дохнут в свое удовольствие, но это ли выход?
И по поводу жалоб: жалоба влечет соответствующее отношение в будущем. Жалобщика начинают лечить строго по стандартам, и он банально помрет через несколько месяцев. За дело...

AlexMoscow

Вы серьезно думаете, что у пожарного-спасателя квалификация ниже терапевта, который сейчас, похоже, вообще ни за что не отвечает?

Вы в своем уме или как?

l-s

Вы в своем уме или как?

Так я вас уже спросил то же самое. Вы серьезно думаете, что пожарный-спасатель с его высотной подготовкой и проч. - это низкая квалификация?
Вас надо на полосу засунуть, а потом на реальный пожар. Вот тогда эти ребята действительно станут "вашими". Когда прочувствуете все прелесть риска за гроши. Постоянно регулярного риска, а не только во время эпидемии.

Забавные дела творятся! Все радетели за благо народное сидят по домам и прячутся от коронавируса, а все индивидуалисты делают дело. Как-то странно получается, не так ли?

AlexMoscow

l-s

Вы в своем уме или как?

Так я вас уже спросил то же самое. Вы серьезно думаете, что пожарный-спасатель с его высотной подготовкой и проч. - это низкая квалификация?
Вас надо на полосу засунуть, а потом на реальный пожар. Вот тогда эти ребята действительно станут "вашими". Когда прочувствуете все прелесть риска за гроши.

Эти ребята нас признают своими, что многократно доказано реальной практикой. В отличие от Вас, который и близко не стоял к подобным делам, а занимается лишь вольной демагогией. Кстати, уровень квалификации действительно разный.