Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

TNcha

кубаноид

Так может если бы в январе сделали столько же тестов то тогда уже были бы весомые цифры, не задумывались об этом. Просто тогда еще не назвали внебольничной пневмонией, а не ковидлой.

В январе могли быть единичные, но потом стало столько с типичной картиной, симптоматикой, "матовым стеклом" на КТ, ПЦР анализ положительный, что понятно, что не "грипп", не просто внебольничная пневмония. Патологоанатомы описали типичную картину микротромбозов в легких. Не было при пневмониях раньше. Все это уже описано и опубликовано. Конспирологии никакой нет. Зачем отрицать волнообразный характер эпидемии - непонятно. Показатель по странам самый четкий - количество тяжелых больных с подтвержденным ковидом и тех, кто на ИВЛ. Эти данные по больницам есть.
Сейчас в Испании, вернее Каталонии, снова ограничения, в Израиле тоже усложняется обстановка. Много новых заболевших. Казалось бы, жаркий климат. https://mignews.com/news/politic/170720 ... 39356.html

Соглашусь с вами. Кубаноид как будто начал ветку читать только вчера и про ковид тоже тогда же услышал. Потому как уже с марта на форуме столько было приведено мнений, ссылок на исследования, что уже все знают, что раньше внебольничная пневмония не имела такой четкой отличающейся картины матового стекла и тромбозов.
Нет никакого желания вновь приводить научные статьи, могу только дать ему совет перелопатить 1180 страниц темы.

TNcha

Тромбозы в альвеолах легких - это типично именно для ковида.

Да?
"Внебольничная пневмония является распространенным явлением, поражающим людей всех возрастов, и его симптомы возникают в результате заполнения жидкостью участков легких, абсорбирующих кислород (альвеол)."

TNcha

Но массово у нас - с апреля

А карантин ввели в конце марта, неувязочка.

TNcha

Вы все хотите коронавирус подогнать к обычным ОРВИ.

Я уже сказал выше, что этот вирус в стране раньше появился, чем схватились за голову и небыло никакой лавинообразности, всплеск был да, но перед жтим один диагноз заменили другим, потому как первый не знали как симптоматизировать, не было наработки. Но это не значит, что вируса не было в феврале. А резкий подъем числа выявленых как раз был в апреле, когда массово стали всех проверять. И не более того, так что не придумывайте мне мистификации.

TNcha

Вы коронавирус хотите найти раньше что-ли, не пойму. В нашей стране. А в чем смысл... Пусть будут единичные случаи.

Настолько единичные, что даже тут на форуме человек писал, что ему диагноз поставили еще в январе. При том, что пишут тут меньше сотни людей на весь форум.

TNcha

Мне кажется, это для самоуспокоения

Я спокоен как удав. Особенно после карантина с его дуростью, что запрет передвижения на личном авто, но в общественном, как в бочке селедки, нормально. Что в магазины в очередь нормально, а в парк или в лес поехать запрещено.

Ильмень

ак будто начал ветку читать только вчера и про ковид тоже тогда же услышал. Потому как уже с марта на форуме столько было приведено мнений, ссылок на исследования

В отличии от вас, я в ветке общаюсь с февраля. Так вот, тут в начале января писал человек, что ему поставлен диагноз ковид. Еще раз это было 8или 9 января. И вы определитесь между собой волна в апреле или марте была?
Так же я помню прекрасно как писал, что врачи скорой приезжают с одной маской на 2их, как тут с пеной у рта доказывали, что этого быть не может, что СИЗ обеспечены все на 100%. Это был март. И как тут потом , позже эти же люди возмущались тем, что у врачей не хватает СИЗ, сами себе шьют.

инко

Люди переболели легко или бессимптомно, они ни куда не обращались, им ни кто тест на ковид не делал и следовательно в статистику по заболевшим они не попали.

Вот этот момент самый интересный в коронавирусной эпопее )
Легко и бессимптомно вырвали больной зуб или легко и бессимптомно пересадили костный мозг, легко и бессимптомно сделали трепанацию черепа. Может такое кто-нибудь представить?
Легко и бессимптомно можно быть носителем вируса, как в случае герпеса, например. Вот он живет в большинстве людей не вызывая у них неудобств, они и знать не знают. Но болеть легко и бессимптомно? Человек или болеет, или не болеет. Если человек ничего не почувствовал, самочувствие не ухудшилось, то значит он и не болел. Я этот процесс так понимаю.

флексо

Но болеть легко и бессимптомно? Человек или болеет, или не болеет. Если человек ничего не почувствовал, самочувствие не ухудшилось, то значит он и не болел. Я этот процесс так понимаю.

По разному болеют и относятся к этому по разному.
Подруга наконец сходила сделала тест на антитела к ковид.
Переболели всей семьей. Ребенок из сада принес заразу - конец февраля/начало марта. Она, муж и трое детей. Болели все по разному, легче всего, но тоже с температурой, старшие дети. Сильнее всего собственно болела подруга, кашляла до средины апреля. К врачам не обращались, в статистику соответственно не попали. И сейчас тест делали только она и старшая дочь, антитела есть. Москва, СВАО. Те кто ребенка заразил в саду тоже, скорее всего, к врачам не обращались, иначе их в саду бы предупредили. Так что тоже в статистике не учитывались.

К_с_а

Болели все по разному, легче всего, но тоже с температурой, старшие дети. Сильнее всего собственно болела подруга, кашляла до средины апреля.

Это называется "бессимптомно" ?

кубаноид

Внебольничная пневмония является распространенным явлением, поражающим людей всех возрастов, и его симптомы возникают в результате заполнения жидкостью участков легких, абсорбирующих кислород (альвеол)."

Это не тромбоз. Тромбы - нарушение свертываемости крови. Сгустки образуются. Препятствуют нормальному движению крови. Тромб в крупном сосуде - большие проблемы. Микротромбоз альвеол в легких при ковиде - изменение легочной ткани. Патологоанатомы все описали по срезам. Это не пневмония, какую знали раньше.

кубаноид

Я уже сказал выше, что этот вирус в стране раньше появился, чем схватились за голову и небыло никакой лавинообразности, всплеск был да, но перед жтим один диагноз заменили другим, потому как первый не знали как симптоматизировать, не было наработки. Но это не значит, что вируса не было в феврале.

Нет, январь, февраль - это, простите, на уровне ОБС. Это не интересно. Сейчас интересно, что будет дальше. А именно - вакцина, лекарства, иммунитет, снижение вирулентности возможное. Сейчас очень много стран реально пытаются создать вакцину,лекарства. Это и собственная безопасность, и коммерчески успешные проекты в фарме.

кубаноид

TNcha

Зачем отрицать волнообразный характер эпидемии - непонятно.

А зачем отрицать, что до апреля месяца не делали кучи мазков ПЦР и КТ, и вообще до марта диагнозы коронавирус неставили, лепили всем внебольничную пневмонию. При ней так же идут микротромбозы в легких, как и при ковидле.

AlexMoscow

Но все в порядке - вируса нет.

Срочно копать бункер нужно))

Нет, при "старых" вирусных пневмониях не было никаких тромбозов. Вы сейчас просто придумали.
Выше сослались на Чучалина. Он тоже говорил, что не было такой картины с легкими и сосудами, как сейчас при ковиде.
Да уже все врачи это подтверждают.

флексо

К_с_а

Болели все по разному, легче всего, но тоже с температурой, старшие дети. Сильнее всего собственно болела подруга, кашляла до средины апреля.

Это называется "бессимптомно" ?

да в этом случае как раз нет, но они как-то философски к этому отнеслись, было и было, теперь реабилитация нужна. А вот их родственники болели, там из пяти человек так чтобы сказать что болел - так кто-то один и то не очень, остальные бы и внимания не обратили, если бы не то, что одновременно все заболели и знакомый, который их всех заразил в больницу в тяжелом состоянии не попал и ковид ему не подтвердили

Если нет, то какое отношение ваше описание имеет к бессимптомности? О ней же речь.
Вопрос остается открытым.

кубаноид
Товарищ.... жидкость в альвеолах и тромбозы несколько разные весчи.Тем более что речь идет о тромбозах и крупных, и самых мелких сосудов при ковиде

кубаноид

Ильмень

ак будто начал ветку читать только вчера и про ковид тоже тогда же услышал. Потому как уже с марта на форуме столько было приведено мнений, ссылок на исследования

В отличии от вас, я в ветке общаюсь с февраля. Так вот, тут в начале января писал человек, что ему поставлен диагноз ковид. Еще раз это было 8или 9 января. И вы определитесь между собой волна в апреле или марте была?
Так же я помню прекрасно как писал, что врачи скорой приезжают с одной маской на 2их, как тут с пеной у рта доказывали, что этого быть не может, что СИЗ обеспечены все на 100%. Это был март. И как тут потом , позже эти же люди возмущались тем, что у врачей не хватает СИЗ, сами себе шьют.

не знаю, кто писал здесь, что ему в январе поставили ковид, это просто ерунда.
В январе у нас еле-еле наскребли одного китайца в Чите.
Если бы у форумчанина был бы поставленный врачом ковид в январе, то вся страна бы смотрела про него репортажи.

TNcha

Это не пневмония, какую знали раньше.

Это вообще не пневмония, если серьезно. Хотя бы потому что этот тромбоз бьет не только по легким. Просто проблемы с легкими объективно заметнее и "привычнее".
Это геморрагическое заболевание, одним из осложнений которого может быть пневмония. И с учетом большого числа "бессимптомных", а вернее тех, кто не кашляет - бессимптомность тоже под вопросом, но уже организационным. Если у человека появились неврологические проблемы, вызванные Ковид - какова вероятность того, что его проверят на вирус? А когда они пройдут?

Да вообще ничего не понятно с этим ковидом. Свекровь в июне болела ковидом, слабость и небольшая тем-ра периодами. Никакой пневмонии, хотя ей уже почти 70 и здоровье неидеальное в таком возрасте. А вот другие родственники помоложе тяжело и очень тяжело болели. И особо со здоровьем проблем вроде не было, а течение было нелегким, с пневмониями и у одного даже до реанимации доходило.

флексо

Если нет, то какое отношение ваше описание имеет к бессимптомности? О ней же речь.
Вопрос остается открытым.

Это скорее к статистике, болело 11 человек, в статистику попало двое.
А что до бессимптомности, то симптомы и есть какие-то, но может никто их не считает симптомами пока повод не появится.
Вторая семья "самоизолировалась" в Тверскую область, изначально их больше было, приехали на трех машинах, продуктов хватало, ни с кем не общались, дома сидели, все инкубационные периоды прошли, часть народа потом Москву уехала, все здоровые были. Они бы на все эти мелочи и внимания не обратили если бы узбек, который там у них живет в отдельном доме, загибаться не начал. Он им не говорил что куда-то подрабатывать ходит, скрывал.

AlexMoscow

Если у человека появились неврологические проблемы, вызванные Ковид - какова вероятность того, что его проверят на вирус? А когда они пройдут?

Неврология безусловно есть. Потеря вкуса, обоняния - это неврология. Многие жалуются на нарушение сна, тревожные яркие сны, кошмары - неврология. Говорят про отсутствие либидо - все в ту же копилку неврологических симптомов.

TNcha

Нет, январь, февраль - это, простите, на уровне ОБС.

Голикова тоже ОБС? Выше КСА писала про февраль.
"Один из заболевших коронавирусом месяц находился в Китае и вернулся в Россию 26 января, второй - 28 января."
https://anews-com.turbopages.org/turbo/ ... navirusom/
"31 января на территории РФ выявлено двое больных новой инфекцией коронавируса - в Забайкальском крае и Тюменской области."
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/s/rg ... eniia.html

Ильмень

Нет, при "старых" вирусных пневмониях не было никаких тромбозов. Вы сейчас просто придумали.

Конечно придумал. Да я все придумал. Будте спокойны только.

Ильмень

жидкость в альвеолах и тромбозы несколько разные весчи.Тем более что речь идет о тромбозах и крупных, и самых мелких сосудов при ковиде

А раньше при пневмони кто нибудь догатывался вместо флюрографии КТ делать? Нет. А вскрытие делали умершим от пневмонии? Нет.

bowII

от короновируса (один из вирусов пневмонии) на сегодняшний день умерло в Китае 17 человек, сравните с этими данными.

При этом, что то никто в прессе не кричит об эпидемии обычной пневмонии.

Для примера, что бы подумать)))

кубаноид

Голикова тоже ОБС? Выше КСА писала про февраль.
"Один из заболевших коронавирусом месяц находился в Китае и вернулся в Россию 26 января, второй - 28 января."

ну оно как-то так и было. Утренник в саду 23 февраля уже точно прошел, а на 8 марта еще нет. Они просто к врачам не обращались, в сад не сообщали, а то бы и их выявили.

К_с_а

кубаноид

Голикова тоже ОБС? Выше КСА писала про февраль.
"Один из заболевших коронавирусом месяц находился в Китае и вернулся в Россию 26 января, второй - 28 января."

ну оно как-то так и было. Утренник в саду 23 февраля уже точно прошел, а на 8 марта еще нет. Они просто к врачам не обращались, в сад не сообщали, а то бы и их выявили.

Да я это прекрасно понимаю и верю. Я уже говорил, что в конце того года 2е слегли с пневмониями в больницу. Один вообще 3 года закаляется, спортсмен 3 дня температура была 39, потом больница и диагноз внебольничная пневмония.

кубаноид

А раньше при пневмони кто нибудь догатывался вместо флюрографии КТ делать? Нет. А вскрытие делали умершим от пневмонии? Нет.

вообще-то ДА и ВСЕГДА ДА.
Вскрытие по-любому. КТ довольно часто.
Проблема в том, что для обнаружения обычной (классической) пневмонии - КТ не особо нужен, достаточно классического рентгена. А вот если рентген не показывал - делали и КТ.
Моей матери делали и рентген и КТ по "внебольничной пневмонии". Пневмония не подтвердилась, выписали, но там изначально было все и сложно и "просто" - она уже несколько лет была парализована и поэтому пневмонию ставили просто по факту шумов и температуры. В тот раз не подтвердилась, все-равно забили антибиотиками.

кубаноид

Голикова тоже ОБС? Выше КСА писала про февраль.
"Один из заболевших коронавирусом месяц находился в Китае и вернулся в Россию 26 января, второй - 28 января."

К нам вирус пришел не из Китая, а из Италии и Европы после массового посещеия этих стран во время весенних каникул 23 февраля - 8 марта. Об этом говорил сразу Проценко(Коммунарка) в то время.

кубаноид

Да я это прекрасно понимаю и верю. Я уже говорил, что в конце того года 2е слегли с пневмониями в больницу. Один вообще 3 года закаляется, спортсмен 3 дня температура была 39, потом больница и диагноз внебольничная пневмония.

И что. Вирусные и бактериальные пневмонии есть всегда. Это не факт и не довод вообще.

Ju72

DimiD

Bloomberg: более ста миллионов китайцев попали под новый карантин

Из-за новой вспышки коронавируса в самоизоляции оказались более 108 миллионов китайцев.
Об этом сообщил Bloomberg со ссылкой на источники.

Как передает агентство, власти ввели жесткие карантинные меры на северо-востоке страны.
В провинции Цзилинь прервали автобусное и железнодорожное сообщение, закрыли школы и изолировали граждан.
"Эти жесткие ограничения встревожили множество местных жителей, которые считали,
что худшая часть эпидемии в стране осталась позади", — говорится в материале.

По информации Bloomberg, в провинции зафиксировали 34 новых случая COVID-19.

Запекло хорошо у китаёзов.
Жертв из себя теперь строят. И имитируют 2/3/...23 волну эпидемии.
Блумберг им в помощь Но ничто им уже не поможет.
Все поняли что вирус искусственный и никаких волн уже не будет. Так что пусть не придуриваются со своими карантинами.

В других странах куда больше зараженных каждый день и всё равно возвращаются к нормальной жизни.
Чтобы прекратить "китайское безумие" с карантинами "32 волны" надо ,открыв небо для международных полётов ,запретить летать китайцам во все страны мира.
Не,ну у вас же карантин?Вот и карантинтесь до посинения
Увидите что дурь сразу пройдёт.

Один из ключевых признаков ковида помимо тромбозов - лимфопения. Лимфоциты падают с 30% нормальных до 0.
Это химия однозначно.

кубаноид

bowII

от короновируса (один из вирусов пневмонии) на сегодняшний день умерло в Китае 17 человек, сравните с этими данными.

При этом, что то никто в прессе не кричит об эпидемии обычной пневмонии.

Для примера, что бы подумать)))

Год еще не кончился! ау!
статистика по смертям от ковида ведется с марта!
всего 4 месяца прошло из 12.
В январе был у нас выявленный один китаец и еще парочка туристов из Китая.
Какие умершие в китае всего 17 человек, о чем вы?
Все перепутали, всю инфу перетусовали, как вам удобнее и безопаснее жить. Еще раз, я вас понимаю, чтобы не свихнуться.
Рука-лицо)))

кубаноид
при обычных пневмониях достаточно было рентгена обычного. И если бы делали кт, то никакого эффекта матового стекла бы не обнаружили.
Изучите, пожалуйста, вопрос почему при ковиде только КТ информативнее (обычный рентген вообще ничего не показывает, а процесс может быть уже критическим).
Матчасть, так сказать.
Хочется вам считать, что ковид эта та же пневмония, что была и раньше, считайте.