Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

cut
есть категория людей, которым никогда и ничего не докажешь, это как игра в "купи мне слона" помните в детстве играли? на любой вопрос -ответ говорилось "все так говорят... а ты купи мне слона", чем до иступления доводили своего собеседника.. Ну есть категория людей, которые считают, что все ученые ботаны которые жизнь положили на исследования, просто идиоты... все же написано в интернете, зачем те институты. зачем исследования и всякая там хрень.... они же лучше всех все знают, как лечить и чем, как строить дома и дороги, они доподлинно знают как работают телефоны и ядерные реакторы, как летают самолеты и как в космос летят ракеты.. ну а вирусы.. ну и что вирусы, зачем вообще что то изучать... ВСЕ ЖЕ НАПИСАНО В ИНТЕРНЕТЕ..
Вот жеж засада, сына своего замучилась гонять, чтобы учился... вот тоже идиот, бля жертва интернета, хотя реально светлую голову имеет...
Но взрослые же люди в теме этой... ну как вообще можно так..

Господа, не спорьте!
Коронованный вирус перешёл в стадию эндемии.
Можете обделаться прививок ...
каждые полгода можете сами себя заражать малыми дозами, все равно иммунитета на всю оставшуюся жизнь не получите.
А вот тесты на его наличие в случае поездок по миру, кажется, нам обеспечены на всю жизнь...
пусть я ошибусь

Natalie_S

cut

про "нарушили" вы зачем то приплели - вам и обосновывать свою чушь.

Обоснование в предыдущем сообщении. Но Вы его похоже ещё не осилили.

ну хоть не спорите, что чушь сморозили - уже понимаете..
но вы продолжайте - продолжайте. посмешите нас еще.

Gela

cut
есть категория людей, которым никогда и ничего не докажешь, это как игра в "купи мне слона" помните в детстве играли? на любой вопрос -ответ говорилось "все так говорят... а ты купи мне слона", чем до иступления доводили своего собеседника.. Ну есть категория людей, которые считают, что все ученые ботаны которые жизнь положили на исследования, просто идиоты... все же написано в интернете, зачем те институты. зачем исследования и всякая там хрень.... они же лучше всех все знают, как лечить и чем, как строить дома и дороги, они доподлинно знают как работают телефоны и ядерные реакторы, как летают самолеты и как в космос летят ракеты.. ну а вирусы.. ну и что вирусы, зачем вообще что то изучать... ВСЕ ЖЕ НАПИСАНО В ИНТЕРНЕТЕ..
Вот жеж засада, сына своего замучилась гонять, чтобы учился... вот тоже идиот, бля жертва интернета, хотя реально светлую голову имеет...
Но взрослые же люди в теме этой... ну как вообще можно так..

Алё, гараж! Я Вам дала ссылку именно на исследование учёных, которые жизнь полжили и т.д.. Именно тех учёных, которые разработали вакцину, о которой ведётся речь. Там они лично сообщают о том, как проводилась третья фаза испытаний. Я их статью прочитала. А вом как раз Вам на их труд настолько наплевать, что даже читать не собираетесь.

Treasurer

А вот тесты на его наличие в случае поездок по миру, кажется, нам обеспечены на всю жизнь...
пусть я ошибусь

не.. скорей всего ковид скоро перейдет в образ обычного ОРВИ. Наиграются и чего нибудь опять нового "страшно страшно" придумают.. Но какая то хрень в виде тестов (скорей всего платных) нас точно ждет.. никуда от этого не деться. все к этому идет

Gela

Но взрослые же люди в теме этой... ну как вообще можно так..

вы в этой ветке щелочь лимона не застали? вот это было что то )))

Natalie_S

Алё, гараж! Я Вам дала ссылку именно на исследование учёных, которые жизнь полжили и т.д..

Вы либо на самом деле дурочка, либо технично прикидываетесь.. научитесь сначала читать даже то, на что вы делаете ссылки..

Natalie_S

Алё, гараж! Я Вам дала ссылку именно на исследование учёных, которые жизнь полжили и т.д.. Именно тех учёных, которые разработали вакцину, о которой ведётся речь. Там они лично сообщают о том, как проводилась третья фаза испытаний. Я их статью прочитала. А вом как раз Вам на их труд настолько наплевать, что даже читать не собираетесь.

але! кэп!!! вы там на немецчине совсем обэстонились? пару недель назад ланцет обсуждали - отмотайте назад и прочтите. вам по дцатому разу объяснять не будут.

зы. вы заявили, что производители чего то там нарушили - ну вот и обоснуйте. не соскакивайте.

cut

вы в этой ветке щелочь лимона не застали? вот это было что то )))

в смысле? это прикол что ли?

GelaНе
Обычного орви из него уже не слепят.
С годами - может быть , когда появится новая пандемия.

Gela

cut

вы в этой ветке щелочь лимона не застали? вот это было что то )))

в смысле? это прикол что ли?

Да нет
Тетка из Италии на полном серьезе призывала защёлачивать организм лимонами

Treasurer

Тетка из Италии на полном серьезе призывала защёлачивать организм лимонами

Ну хорошо хоть защелачивать лимонами, а не закислять мочей.. и на этом спасибо..
Каких только чудиков земля не носит..

Gela

cut

вы в этой ветке щелочь лимона не застали? вот это было что то )))

в смысле? это прикол что ли?

не. на полном серьезе - Ju72 советовала щелочь лимона и еще соду = мгновенно убивает вирус. так в интернете написано. ну немцы похоже тоже недалеко ушли )))
поищите по ключу - по автору Ju72 и лимон в тексте. обсмеетесь )))

cut

советовала щелочь лимона и еще соду = мгновенно убивает вирус.

у мну лучше рецепт есть, надо взять едкую щелочь + концентрированную кислоту = вот тогда писец всем вирусам будет вместе взятым.

Gela

cut

советовала щелочь лимона и еще соду = мгновенно убивает вирус.

у мну лучше рецепт есть, надо взять едкую щелочь + концентрированную кислоту = вот тогда писец всем вирусам будет вместе взятым.

да. реакция нейтрализации страшная штука - нейтрализует все! )))

cut

Natalie_S

Алё, гараж! Я Вам дала ссылку именно на исследование учёных, которые жизнь полжили и т.д.. Именно тех учёных, которые разработали вакцину, о которой ведётся речь. Там они лично сообщают о том, как проводилась третья фаза испытаний. Я их статью прочитала. А вом как раз Вам на их труд настолько наплевать, что даже читать не собираетесь.

але! кэп!!! вы там на немецчине совсем обэстонились? пару недель назад ланцет обсуждали - отмотайте назад и прочтите. вам по дцатому разу объяснять не будут.

зы. вы заявили, что производители чего то там нарушили - ну вот и обоснуйте. не соскакивайте.

ОК. Популярное объяснение для эстонцев.

Natalie_S

И где именно там правило, которое своими действиями нарушили разработчики Спутника, Пфайзера и Модерны?
Подозреваю, что нигде.

Сказанное мной в этой цитате выражает сарказм и означает, что я как раз таки не думаю, что учёные нарушили правила.

В отличие от Gela, которая считает, что всем известными правилами запрещено проводить исследования вакцин так, как они по описанию самих учёных были проведены. Она правда даже не в состоянии сформулировать, с чем именно не согласна. Ну или не может прочитать/понять, что они написали. Бывает.

Сдал еще раз тест
IgM -7, IgG -310
Как до 2-х дойдет - поеду сдам плазму.
М было 15, потом 12. Теперь 7.

Состояние недозаболевшего.

Про обоняние интересно.
Сосед говорит, что у жены пропадало совсем. У моего бывшего босса - уже два месяца как не восстанавливается.
Сам сосед говорит, что у него менялось восприятие. Кислое сладким казалось на вкус и т.д.
У меня вроде бы не было такого. А сейчас думаю, я пару раз заказывал курицу. Жарил в духовке. А на выходе запах был такой, что хоть вешайся.
Выкинул оба раза. Материл магазин. Может зря?

Тут кто-то из неверующих спрашивал, а много ли знакомых знают, которые заболели.
30% на работе. Соседи всей семьей. Тетка с дядей на Сахалине. Их родственник в Краснодаре на ИВЛ с 84 процентами лежал.
Сейчас говорят что норм. С летальным, слава богу, нет.

А дочь, ...., в вирус верит, но в вакцину - нет. Как, ......,, с этим бороться?
Заболеет вдруг. Как помочь? Нас туда даже не пустят.

Соседи легко переболели, у других сын тоже легко, двое сотрудников тяжело, один умер, трое легко относительно.

Я не могу сказать тяжело я переболел или нет. Дней десять как обычная простуда. Температура прыгала с 38.5 до того, что ртуть не хотела даже из колбы выходить. Кашель только непрекращающийся.

korner111

Этот дурачек на полном серьезе считает себя специалистом по всем вопросам.

Во-первых, это уже хамство, а во-вторых - дурачОк, а не дурачЕк.

Natalie_S

В отличие от Gela, которая считает, что всем известными правилами запрещено проводить исследования вакцин так, как они по описанию самих учёных были проведены. Она правда даже не в состоянии сформулировать, с чем именно не согласна. Ну или не может прочитать/понять, что они написали. Бывает.

ок. соскок про сарказм засчитан.
а теперь будьте добры _полную_ цитату, где "Gela, которая считает, что всем известными правилами запрещено проводить исследования вакцин"!!!
опять совраши? неэстонца вы не наша.

зы. лучше про свою германию расскажите - я хоть сравню, что мне племяш рассказывает.

Позор вам, New York Times: эксперты ВОЗ ответили газетчикам

Эксперты ВОЗ разочаровались в американских СМИ. Журналистов уличили в искажении ключевых выводов, к которым пришла международная группа, больше месяца проработавшая в Ухане. Обвинения в якобы сокрытии китайской стороной важных данных – оказались беспочвенными, а ученые получили всю необходимую информацию.

Что-то давно у нас не было плохих новостей. Шутка, конечно, были только что, но есть еще. В полку новорожденных коронавирусов, кажется, прибыло. В 11 странах обнаружился еще один вариант, несущий устойчивый набор мутаций. Описала, что мы про него на сегодня знаем, для The Insider [1]. Пока его назвали B 1.525. Чаще всего новую разновидность находят в Дании и Великобритании, дальше идут Нигерия, США и Франция. При этом изменяется он активнее всего в Нигерии и Иордании. Затем с большим отрывом следуют Гана и Австралия. Это неудивительно – в Африке вирус испытывает наибольший эволюционный прессинг. Там очень много тех, кто уже переболел, поэтому патогену сложно найти себе новых хозяев, и любые мутации, которые хоть немного облегчают этот процесс, немедленно закрепляются.

Вариант B 1.525 несет много разных мутаций, но самыми значимыми ученым кажутся несколько, главным образом, в спайк-белке, том самом, который необходим вирусу для связи с клеточными рецепторами ACE2, и на который преимущественно нацелены самые эффективные, так называемые нейтрализующие антитела. Во-первых, это E484K, так называемая мутация ухода, делающая вирус устойчивым к некоторым антителам. Она есть и еще двух новых коронавирусных штаммов, бразильского и южноафриканского, а также недавно независимо появилась у британского. Очевидно, она дает вирусу существенное преимущество – способность заражать уже переболевших (не обязательно вызывая болезнь или, по крайней мере, тяжелую болезнь), поэтому можно предположить, что мы еще не раз увидим ее у новых вариантов SARS-CoV-2.

Во-вторых, делеция (выпадение нуклеотидов) в позициях 69-70, характерная особенность британского штамма, благодаря которой его можно обнаружить определенными ПЦР-тест-системами, что гораздо дешевле, чем полностью расшифровывать последовательность.

Новая мутация Q677H (замена глутамина на гистидин). Она неоднократно появлялась у разных ветвей коронавируса, но не закреплялась. Располагается в том месте, где особый фермент, сидящий, на поверхности клетки, разрезает спайк-белок – это необходимый шаг для того, чтобы вирус мог проникнуть в клетку. Предполагается, что замена глутамина на гистидин может повышать доступность этого участка для протеаз.

Еще одно новое изменение F888L (замена фенилаланин на лейцин) находится в части спайк-белка, называемой IFR (internal fusion peptide, внутренний фьюжн-пептид, или пептид слияния). IFR нужен для того, чтобы закрепить вирус, атакующий клетку, внутри нее. После того, как клеточная протеаза разрежет спайк, IFR-фрагмент остается торчать наружу. За счет конформационных изменений (изменений формы) спайк-белка вирусная частица подтягивается ближе к поверхности, облегчая слияние мембран. Еще до слияния IFR проникает под клеточную мембрану и заякоривается там, не давая вирусу случайно оторваться от клетки-жертвы.

Можно предположить, что Q677H и F888L помогают коронавирусу более эффективно проникать в клетки, то есть делают его более заразным. Так ли это на самом деле – неизвестно, данных о реальной динамике распространения нового варианта пока нет. Влияют ли эти мутации на устойчивость к антителам, тоже пока непонятно. Очевидно, в ближайшее время лаборатории проверят это, особенно если количество новых случаев заражения B 1.525 будет расти. Но присутствие E484K практически гарантирует устойчивость к части антител – как к ним устойчивы бразильский и южноафриканский штаммы.

Стоит ожидать, что эта разновидность коронавируса – не последняя, и в обозримом будущем мы увидим, как от разных его ветвей отпочкуются новые варианты. Кажущееся ускорение мутационного процесса SARS-CoV-2 связано не с тем, что вирус стал быстрее мутировать – скорость появления изменений осталось той же, что и вначале пандемии. Причина стремительного появления новых штаммов – неуклонно, но медленно растущее количество людей, иммунных к старым версиям коронавируса. Патогену становится все тяжелее находить новых жертв, и разновидности, которые благодаря тем или иным изменениям могут чуть лучше заражать людей или уходить из-под иммунного ответа, распространяются быстрее остальных и со временем вытесняют их. Это называется давлением отбора, которое есть необходимое условие эволюции. В данном случае, эволюции вируса, которую мы наблюдаем буквально в прямом эфире.

На базе таких улучшенных модификаций вируса формируются новые изменения, которые могут придавать патогенам свойства, невозможные для старых вариантов. В один шаг такие новые свойства появиться не могут, но после того, как вирус накопит некоторое количество модификаций, подобный качественный переход станет возможным. Это очень опасная ситуация, так как коронавирусы 2.0 смогут запустить новую пандемию, параллельно с продолжающейся пандемией, вызванной прежними вариантами. Намеки на это мы уже видим в Африке, где, как показало исследование компании Novavax, разработчика субъединичной вакцины, около 30% добровольцев имели антитела против коронавируса, что не помешало им вновь заразиться новой южноафриканской разновидностью В 1.135. Более того, исследования Novavax и еще одного разработчика вакцин, компании Johnson & Johnson, выявили, что на вариант В 1.135 в последние месяцы приходится около 95% всех заражений.