Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Просто тема благодатная и на неё радостно присели все заинтересованные лица. И политики, и "бизнесЬмены" и медики. Там где реально делали дело, а не пытались пильнуть денег/хайпа/политических очков давно про этот самый вирус забыли. Ну а там где "после нас хоть потоп" эта музыка может быть вечной. Почему-то перечень ограничительных мер вырабатывается и утверждается чиновниками, а не специалистами-эпидемиологами.
Даже на самом низком уровне на коронавирусе делают гешефт. Так, например, им оправдывают снижение зарплат или отмену премий даже на уровне конторы "Рога и Копыта".

Мой сын про "удалённую работу" говорит, что это лучшее, что с ним случилось.
А чего ему - в 9 начинает, в 8-45 проснулся, протуалетился - и вперёд, через сады и огороды, за контупер. Зря-плату кантора и не подумала снижать - наоборот, курьер привёз ему кресло, здоровенный монитор и ноутбук. Сидит довольный, аж светится )) и не надо 2 часа туда, 2 часа обратно ехать.

У меня по-другому - там идиот нач просто абажает устраивать ежедневные бессмысленные "живые" совещания, сарадип долбаный.

Perf

Блаблакал интернет-проект, кто-то развлекался. Потом надоело - и Ledand "умер". Докажи, что он был реально.

Даже если это был интернет проект - это не отменяет того, что сейчас информация о возможности вторичного заражения уже официальная. Она уже не отрицается, как год назад. И не отрицается. что второе заражение может пройти тяжелее. То есть по этому постулату окошко раздвинулось до наоборот. Постепенно.
При этом переболевшие официально приравнены к вакцинированным во всяких там антиковидных ЕС паспортах и в курортных странах.


А теперь вот и про генетическую предрасположенность заговорили. Хотя и у меня среди знакомых две семьи болели по одной ветви (один из родителей или один из родителей и ребенок, хотя не заразиться все не могли) и тут на форуме такие примеры звучали. То есть уже и теоретически есть генетически ориентированная на выживание в условиях короны группа.

Perf

курьер привёз ему кресло, здоровенный монитор и ноутбук.

Во, жеж, моего обделили, тока монитор огромный привезли!
Но и на работу ему минут 20 добираться, ленивым шагом.

AlexMoscow

И не отрицается. что второе заражение может пройти тяжелее.

Не отрицается - это не значит, что вторичное заражение обязательно будет и что оно будет очень тяжёлым. Да и раньше, я что-то не припомню, чтобы врачи утверждали, что вторичное заражение невозможно. А то, что несут всякие околонаучные дяди и тёти, а тем более совершенно несведущие корреспонденты, вообще не стоит принимать в расчёт.

TNcha

Денис Проценко, 40-я больница, "Коммунарка", пишет, что на 15.06 в его больнице находятся двое(2) вакцинированных из 1456 состоящих.

За период с 30.12.2020. По "Коммунарке".

"Как и обещал - с 30.12.2020 года поступило 136 пациентов (69 из них получили оба компонента). Всего за этот период поступило 23281 пациент. Примечательно, что время от введения до госпитализации составило 5,6 дней."

5,6 дней после какого введения? Первого, второго?
Сказано же, что достаточный иммунитет появляется через две недели после второй прививки. Так что мне хотелось бы знать, какое количество из этих вакцинированных поступило именно после ЗАРАЖЕНИЯ через 14 дней после второй прививки. Причем, именно заражения/инфицирования, а не госпитализации или появления симптомов.
Имхо, цифра значительно уменьшится. Ну, и для полного анализа хотелось бы знать, были ли у них антитела или они вошли в то количество, которое за пределами 91,6% эффективности вакцины.
Вывод: Анализ Проценко в данном случае слабенький и очень поверхностный. При более детальном и грамотном анализе вакцинация будет выглядеть значительно лучше.

А год назад я как раз и читал статью про более тяжёлое второе заражение, особенно у вакцинированных.
Это как - отрицалось год назад или нет?

Но! Теоретические рассуждения, как истерики уёши, я нах шлю. Практика показывает истину.

Соответственно - кто-то может показать статистику: вот столько-то заразились повторно, и у них всё прошло тяжелее? "Повторно" - это не "после прививки".

Помнится, то ли прошлой осенью, то ли весной про единственный случай повторного заражения арали в новостях, как о сенсации. Может, сейчас повторные заражения стали массовыми?

⚡️В России выявлено 13 397 случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 13 397 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 14,3% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 396 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 10 256 человек.

Москва - 5782
Московская область - 1187
Санкт-Петербург - 927
Республика Бурятия - 212
Нижегородская область - 191
Воронежская область - 176
Ростовская область - 157
Свердловская область - 145
Республика Крым - 144
Красноярский край - 129
Иркутская область - 121
Кировская область - 117
Саратовская область - 112
Пермский край - 111
Ленинградская область - 110
Брянская область - 105
Краснодарский край - 100
Новосибирская область - 99
Ульяновская область - 96
Смоленская область - 95
Тверская область - 95
Республика Башкортостан - 95
Волгоградская область - 91
Республика Саха (Якутия) - 90
Кемеровская область - 89
Челябинская область - 89
Ярославская область - 87
Омская область - 85
Хабаровский край - 84
Архангельская область - 81
Калининградская область - 77
Ханты-Мансийский автономный округ - 77
Забайкальский край - 75
Пензенская область - 75
Приморский край - 75
Алтайский край - 73
Мурманская область - 70
Тульская область - 70
Оренбургская область - 70
Курская область - 68
Республика Карелия - 67
Белгородская область - 66
Тюменская область - 65
Республика Коми - 63
Ставропольский край - 63
Ивановская область - 62
Тамбовская область - 62
Самарская область - 61
Калужская область - 59
Липецкая область - 58
Рязанская область - 56
Республика Дагестан - 56
Республика Хакасия - 55
Вологодская область - 55
Владимирская область - 52
Сахалинская область - 51
Псковская область - 49
Республика Чувашия - 49
Костромская область - 47
Орловская область - 47
Севастополь - 44
Новгородская область - 41
Томская область - 41
Удмуртская Республика - 40
Амурская область - 38
Астраханская область - 38
Курганская область - 31
Республика Мордовия - 30
Республика Татарстан - 29
Ямало-Ненецкий автономный округ - 26
Республика Марий Эл - 25
Республика Алтай - 21
Республика Калмыкия - 20
Кабардино-Балкарская Республика - 14
Камчатский край - 12
Карачаево-Черкесская Республика - 11
Республика Ингушетия - 11
Чеченская Республика - 11
Республика Тыва - 9
Республика Северная Осетия-Алания - 8
Республика Адыгея - 7
Магаданская область - 6
Еврейская автономная область - 6
Ненецкий автономный округ - 3

Всего на сегодняшний день в России выявлено 5 249 990 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 127 576 летальных исходов, выздоровели 4 828 500 человек.

#coronavirus

У нас хуже, чем в большинстве стран Европы и даже США. А в пересчете на 100 тыс населения вообще вилы.

3APA3A

Да и раньше, я что-то не припомню, чтобы врачи утверждали, что вторичное заражение невозможно.

17 октября того года.
https://www.vesti.ru/article/2473455
Цитирую очень показательную статью в этом плане.

В начале этой недели в Нидерландах была зафиксирована первая в мире смерть после повторного заражения коронавирусом. Речь идет о 89-летней женщине. В июле она была доставлена в больницу и сдала тест на коронавирус, который дал положительный результат. Два месяца спустя женщина вновь была госпитализирована. У нее опять выявили COVID-19. Вскоре ее состояние ухудшилась, и она умерла.

Еще летом говорили о какой-то там реактивации вируса (забыл термин). Понятно, что 89 лет - это совсем не показатель.

"Иммунитет против таких инфекций не стойкий, он продолжается на протяжение многих месяцев, но не лет. Сколько именно, сейчас сказать сложно. Если мы ориентируемся на сезонные коронавирусы, то эффективный иммунитет – где-то до года. Если брать Sars, то это до трех лет. Если Mers, то 5-6 лет. Где-то в этом диапазоне наш вирус находится, то есть на примерно полуторагодовой иммунитет у большинства людей пока теоретически можно рассчитывать", – считает врач-иммунолог Николай Крючков.

Ну вы поняли. И в той же статье инъекция информации на будущее:

Однако установлено, что примерно у 10 процентов людей специфический иммунитет к коронавирусной инфекции ослабевал уже через три месяца после заболевания. Также ученые не исключают того, что при первичном заражении COVID-19 в организме человека могут образовываться антитела, которые при повторном заражении могут усиливать заболевание.

далее

"Хорошая новость в том, что коронавирус скорее похож на вирус полиомиелита, чем на вирус гриппа. Он, безусловно, изменяется с какой-то небольшой частотой, но никаких направленных изменений, призванных к тому, что он будет уходить из-под действия иммунного ответа, становиться более активным, более заразным, более патогенным, нет. Более того, даже если бы этот вирус имел бы такую способность, на сегодняшний момент нет условий такого рода, чтобы мутационный процесс начал происходить", – отметил Константин Северинов, заведующий лабораторией молекулярной генетики микроорганизмов Института биологии гена РАН, доктор биологических наук.

Это 17е октября. Британец уже месяц, как появился. А уж условий для мутаций с таким охватом по шарику - вагон и маленькая тележка.

И таких статей с кусочками полуправды и с окровенной чухней - тьма.

А год назад я как раз и читал статью про более тяжёлое второе заражение, особенно у вакцинированных.
Это как - отрицалось год назад или нет?

Это как раз были локальные инъекции правды, Перхоть.
В целом получается, что правдивая негативная информация подается сперва маленькими кусочками, по чуть-чуть и только со временем она становится основной в мейнстриме. Когда быдло свыкнется с этой мыслью.

Tanker1939

У нас хуже, чем в большинстве стран Европы и даже США. А в пересчете на 100 тыс населения вообще вилы.

Только не говорите, что вы это только сейчас заметили. У нас давно "хуже". Причем большинство проблем на административно-организационном уровне.
Покатушки потенциально больных с вывозных рейсов по всей стране своим ходом, возврат больных с КТ на общественном транспорте домой, общие очереди в инфекционных приемах поликниник, будто кроме Ковида все остальные инфекции исчезли. Все это не может не давать результата.

Сейчас слушаю новости по НТВ - в Москве объявили обязательную вакцинацию, не менее 60% процентов состава от каждой канторы. И правильно ПМСМ.

Хде прапор? Прапор, голос!!! "Нарушаются праваааа, конституция!!!111 Пусть все умрут, но соблюдут!!!111расрасрас"

Tanker1939

У нас хуже, чем в большинстве стран Европы и даже США. А в пересчете на 100 тыс населения вообще вилы.

Так только у нас народ надеется на авось.
Или Вы знаете ещё одну страну, в которой "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"?

Так, как у нас народ плюет на то, что может заразить ближнего и окружающих, наверно, ни один народ безответственно не относится.

AlexMoscow
Вирус всё время изучается. Чему Вы удивляетесь? Нельзя тупо верить ни одной из статей.
______________
В Москве и области ввели обязательную вакцинацию для работников многих отраслей и специальностей. Прививки должны сделать до 15 июля.
Наконец-то. Надо так по всей стране сделать.

Ирина спб

Вирус всё время изучается. Чему Вы удивляетесь? Нельзя тупо верить ни одной из статей.

Я здесь не про изучение вируса, а про подачу информации о нем в общество.
Зачастую общий нарратив этой подачи прямо противоречит тому, что уже известно/изучено.

Ирина спб

В Москве и области ввели обязательную вакцинацию для работников многих отраслей и специальностей. Прививки должны сделать до 15 июля.
Наконец-то. Надо так по всей стране сделать.

Вот вы это серьезно сейчас?

С таким уровнем доверия населения к организационным решениям оленей - тонны вакцины будут вылиты в канализацию под левые "сертификаты о вакцинации". Ровно так, как описала "База"
Не делаются такие вещи из под палки. Тем более, когда долговременные последствия этой вакцинации более, чем туманны.
Если бы у нас боролись с эпидемией + проводили бы вакцинацию - это одно.
А когда проводят вакцинацию для палочки - это совсем другое.

Проверять то будут по бумажке, а не по специализированным антителам. А бумажку можно слепить и без вакцинации. Спрос рождает предложение.

AlexMoscow

Ирина спб

Вирус всё время изучается. Чему Вы удивляетесь? Нельзя тупо верить ни одной из статей.

Я здесь не про изучение вируса, а про подачу информации о нем в общество.
Зачастую общий нарратив этой подачи прямо противоречит тому, что уже известно/изучено.

Ну, если Вы только про информацию, а "не про изучение вируса", тогда тем более. Мало ли кто что пишет и говорит. Верить интернетным балаболам и читать всю хрень - зачем?

Ирина спб

Вывод: Анализ Проценко в данном случае слабенький и очень поверхностный. При более детальном и грамотном анализе вакцинация будет выглядеть значительно лучше.

Это не анализ. Это краткий ответ в формате фейсбука на вопрос. И надо ему сказать спасибо, т.к. он пока единственный главврач, который дал хотя бы какую-то информацию. Пару дней Проценко начал в ежедневном формате давать сведения о поступивших, сколько на ИВЛ и т.д., как год назад делал. Ну и он не мог проигнорировать вопросы, основной из которых - сколько же у вас в больнице привитых.
А статистики по заболевшим привитым, сколько из них тяжелых, сколько повторных случаев и многое другое, связанное с вакциной - этого нет нигде. Просто никто не занимается тем, чтобы дать населению объективную честную информацию, вот и все.

Ирина спб

5,6 дней после какого введения? Первого, второго?
Сказано же, что достаточный иммунитет появляется через две недели после второй прививки. Так что мне хотелось бы знать, какое количество из этих вакцинированных поступило именно после ЗАРАЖЕНИЯ через 14 дней после второй прививки. Причем, именно заражения/инфицирования, а не госпитализации или появления симптомов.
Имхо, цифра значительно уменьшится. Ну, и для полного анализа хотелось бы знать, были ли у них антитела или они вошли в то количество, которое за пределами 91,6% эффективности вакцины.

Карелия отчиталась о заболевших после вакцинации, но был ли кто из них госпитализирован не сказали

Руководители медицинских ведомств рассказали о случаях заболевания ковидом после прививки.
https://www.karelia.news/news/3130667/nictoznye-cifry-nazvano-kolicestvo-zabolevsih-koronavirusom-v-karelii-posle-vakcinacii

15 июня в ходе прямой линии руководители медицинских учреждений и медицинские чиновники опровергли заблуждение о том, что вакцинация от ковида не защищает. Увы, многие не делают прививку, потому что полагают, что она не поможет не заболеть. Кто-то даже полагает, что заболеть можно от самой вакцины.

Нельзя заболеть от вакцины, можно заболеть после вакцинации, - соглашается глава Роспотребнадзора Людмила Котович, отмечая, что такие случаи есть. – Мы ведем такую статистику. С момента начала вакцинации в Карелии заболели 250 человек, которые сделали либо одну, либо две прививки. Не будем брать тех, кто однократно привился, так как у них еще не сформировался иммунный ответ. А вот из тех, кто привился двумя компонентами заболели 114 человек. Это 0,1 процента от числа всех привитых. Это ничтожные цифры. Причем у них заболевание протекало либо как респираторно-вирусная инфекция, либо почти без симптомов, то есть легко.

Министр здравоохранения Михаил Охлопков также отметил, что польза от вакцины настолько очевидна, что исключает любые дискуссии на этот счет. В Карелии, по данным на 15 июня, привилось 87023 человека. 0,1 процент заболевших из них – это уровень погрешности.

Главный терапевт Карелии Наталья Везикова также подчеркнула, что никакая вакцина не может на 100 процентов защитить от заболевания. Но в любом случае она гарантирует, что заболевание будет протекать либо в легкой, либо в средней форме и защитит от крайне тяжелого состояния и смерти. По ее словам, в Карелии практически все заболевшие коронавирусом после вакцинации болели в легкой форме, и никто не нуждался в ИВЛ или кислородной поддержке.

При этом лечение от коронавируса у тех, кто не вакцинировался, проводится куда более опасными препаратами, чем сама вакцина. Это к вопросу о том, может ли быть опасна вакцина.