Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Елена Урал

По России-24 показали отличный фильм о больницах, вакцинации и тд. По уровню вакцинированных мы среди самых отсталых стран Африки. Во всех прогрессивных странах население встретит новые мутации с прививками, мы - только к 2023 году. Из-за того, что большинство нашего населения тупо жрет всё, что ему пишут в интернете. У нас привито 10%, такой уровень даже не считается вакцинированием. Вы все еще рассчитываете на благополучное завершение пандемии?

На больничных койках одни молодые мужики, парни можно сказать, ни один не привит, ни один не носил маску и, конечно, срал на всех вокруг. Тусовки, массовые мероприятия, посиделки, дискотеки. "А чё такого?" В соседнем отделении - их "подруги", чуть старше по среднему возрасту, но такие же дебелые.

Виноваты эти прожигатели жизни, а не те, кто обязан в мутное короновирусное время закрыть все развлечения?
Смотрим как там в Австралии

В Австралии ужесточение локдауна: все небольшие магазины будут закрыты, кроме крупных супермаркетов и аптек.Все строительные работы будут остановлены, кроме работ, связанных с инфраструктурой электро- и водоснабжения. Маску нужно будет носить везде, и даже во время занятий спортом на улице, включая членов одной семьи. Совместное использование автомобиля будет запрещено.

Никогда не нужно сваливать ответственность на глубинный народ.

Иценков
Я с Вами спорить не собираюсь, так же как и статистику предъявлять. Что это вообще за приказной тон "предъявите". Щас, разбежалась Ваши приказы выполнять.
Не хотите прививаться - у Вас есть свои причины, Вы что-то там читаете, анализируете, у Вас в голове уже собственная убедительная модель и мнение по всей ситуации на основе собственного анализа. Мозг модель оценил, сказал - никаких прививок нам, друг мой, не надо. Это ОК. Если Вы один не привьётесь, это не страшно. Даже если Вас таких со своими моделями будет 200 или 2000 человек. Но у нас в стране многократный скачок по заболеваниям за все полтора года, например, в Екатеринбурге чуть ли не по 500 человек ежедневно, чего не было с начала пандемии, и ежедневные рекорды по смертности. Это бараны. Я за прививки вообще, не только сейчас, хотя сама до сих пор не привита (это сообщаю, чтобы быть честной).

RINga

не те, кто обязан в мутное короновирусное время закрыть все развлечения?

Эти в первую очередь. Но ведь уже закрывали. И зачем локдауны, если у нас с Нового года есть вакцины? Я серьезно спрашиваю, не понимаю я. По логике: есть вакцина, люди привились, работают, ходят куда хотят, та же экономика в норме. Зачем опять всё закрывать при наличии вакцины?

Елена Урал

RINga писал(а):
не те, кто обязан в мутное коронавирусное время закрыть все развлечения?

Эти в первую очередь. Но ведь уже закрывали. И зачем локдауны, если у нас с Нового года есть вакцины? Я серьезно спрашиваю, не понимаю я. По логике: есть вакцина, люди привились, работают, ходят куда хотят, та же экономика в норме. Зачем опять всё закрывать при наличии вакцины?

Может вакцина без локдауна не работает?

Мне сегодня вторую дозу вкололи.

Елена Урал

Я за прививки вообще, не только сейчас, хотя сама до сих пор не привита (это сообщаю, чтобы быть честной).

Ну да. "Я за войну, но сам в окопы не спешу". Но хотя бы честно

Елена Урал

Зачем опять всё закрывать при наличии вакцины?

Да потому что на примере Англии - вакцина не решает эпидемиологической проблемы. Их вакцина решает только проблему медицинскую - смертность снизилась. Скачок заболеваемости не сопровождается сопоставимым скачком смертности.
И это пока что самый главный обман этой стратегии.

Но опять таки, если внимательно прочитать методичку минздрава - она сделана на основе рекомендаций ВОЗ, которые и в Англии тоже действуют. А значит смертность вакцинированных и там может быть с некоторой коррекцией на позицию ВОЗ в этих вопросах. Но это уже ближе к теориям заговора. Может быть, а может и не быть.

Пока что по официальным данным там явный скачек заболеваемости не смотря на высокий уровень вакцинированных. То есть вирусу, как эпидемии - плевать на вакцинацию.
Вирус как заболевание - да, протекает с меньшей смертностью.

Но! Опять надо понимать, что в каждом случае действует весь комплекс мер. В Англии и вакцина другая и ограничений там заметно больше, чем у нас.

AlexMoscow

"Я за войну, но сам в окопы не пойду". Но хотя бы честно

На фронт не взяли. Сказали, места в окопах временно кончились, ждите, позвоним. Третью неделю жду. В понедельник сама позвоню, прорвёмся )

RINga

Мне сегодня вторую дозу вкололи.

Держитесь там. Как ощущения? Вы можете три дня законно не работать.

AlexMoscow

И это пока что самый главный обман этой стратегии.

Почему? Смертность не снижается, что ли? Возможно, Вы об этом уже писали, я не следила.

Елена Урал

Почему? Смертность не снижается, что ли? Возможно, Вы об этом уже писали, я не следила.

Смертность снизилась. И довольно заметно.
Заболеваемость растет. А значит ни о какой победе над эпидемией - речи пока идти не может. Рост числа заболевших не смотря на вакцинацию ведет к росту вероятности появления мутанта, уже заточенного на обход этой самой вакцинации. Дельта уже есть, но по мере распространения может появится мутант на ее основе уже у вакцинированных.

AlexMoscow

Смертность снизилась. И довольно заметно.

Вот, это же круто!

AlexMoscow

Заболеваемость растет.

Главное, что живы останутся и без жутких последствий. Заболеваемость растет из-за большей заразности индийского штамма, когда один больной заражает в три раза больше людей, чем такой же с уханьским типом.

Елена Урал

Главное, что живы останутся и без жутких последствий.

А вот на счет последствий - никто ничего не обещал. Если вы переболеете с небольшим ущербом для легких, но несколько раз, так как вакцинация не защищает от заражения и не снижает заболеваемость в популяции - последствия могут накопится до самых жутких значений.

Елена Урал

Заболеваемость растет из-за большей заразности индийского штамма, когда один больной заражает в три раза больше людей, чем такой же с уханьским типом.

Именно. Причем не просто больше, а больше вакцинированных. И это несет растущие риски.

Елена Урал

Держитесь там. Как ощущения? Вы можете три дня законно не работать.

Держимся.
Какие три дня больничного (!!!), когда идёт сдача объекта и рабочую документацию нужно выпускать последним измом по факту сделанного?! Завтра воскресенье, вот и поваляюсь с температурой ))).

Елена Урал

У нас привито 10%, такой уровень даже не считается вакцинированием. Вы все еще рассчитываете на благополучное завершение пандемии?

Вам показать видео из пунков вакцинации? Очереди с 9 утра по 200 человек.
Но вот только почему то уже месяц слышу про эти 10%
А между тем, я чуть выше проводил простой подсчет, что бы нам привить 80% людей нам надо делать 620тыс вакцин ежедневно! Производить, доставлять и делать!!!
А все эти прогрессивные страны, с населением одной Москвы, а некоторые с населением большой деревни, в 30тыс душ размазанных по сотням квадратных километров выглядят очень смешно. Ну право.

RINga

Держимся.

Следите не только за температурой и аллергией. Удачно вам проскочить.

Штука очень индивидуальная. Однокласница астматик, в группе риска - ни первую, ни вторую просто не почувствовала. Кроме обычных для прививок ощущений в месте укола - вообще ничего и нигде. Ни температуры, ни слабости, ни головных болей.

Елена Урал

Что это вообще за приказной тон "предъявите". Щас, разбежалась Ваши приказы выполнять.

Правильно, не надо. Я извиняюсь, если написал так, что вам пришлось воспринять все так ээээ, грустно. Даже в мыслях отсутствовала попытка вам что-то приказывать.

AlexMoscow

RINga

Держимся.

Следите не только за температурой и аллергией. Удачно вам проскочить.

У меня после первой прививки температура была только на второй и третий день. Сегодня вообще никаких ощущений, даже место укола не болит.

RINga

У меня после первой прививки температура была только на второй и третий день. Сегодня вообще никаких ощущений, даже место укола не болит.

У меня после первой даже температуры не было. Зато вторая отыгралась на мне сполна
Так что аккуратно и если что-то начнет настораживать - подумайте на счет работы. Работа это важно, но здоровье важнее.

кубаноид

80% людей нам надо делать 620тыс вакцин ежедневно!

Да, даже видела этот расчет мельком. Может, поэтому мне и не звонят третью неделю - не хватает.

кубаноид

А все эти прогрессивные страны, с населением одной Москвы,

Собянин на медне хвастался, что по миллиону в день прививает.

Елена Урал

Но у нас в стране многократный скачок по заболеваниям

Хорошо. Вы откуда черпаете информацию и почему так уверены, что она правдивая? Вас не смущает, что у власти семь пятниц на неделю в этом вопросе?

ИценковВам трудно дойти до ближайщего ковидария и провести разведку на местности, так сказать?
Если там тишь да гладь и палаты пустые - тогда инофрмация не правдивая. А если череда скорых, да палаты битком - значит что-то не так в вашей теории.

Как в армии. Установить численность противника можно ведь и по косвенным признакам...

Елена Урал

Собянин на медне хвастался, что по миллиону в день прививает.

Что Вы несёте?!
Давайте так: Вы привьётесь и на правах привитых чудаков можете нести всякую пургу ))

Елена Урал

Собянин на медне хвастался, что по миллиону в день прививает.

не, около 100-150 тысяч первым компонентом, сколько-то вторым и еще мигранты, они отдельно

Иценков
Я поняла, что Вы всерьез рассматривали возможность привиться для себя. Потом стали изучать вопрос, думать, в результате решили, что не надо. Миллионы баранов совсем не действуют так, как Вы. Он НЕ решают задачу, они тупо следуют за интернетом и всякой лажой внутри, при этом игнорируют меры предосторожности и несут угрозу другим людям. Таким же не привитым Ой, блин, какой-то замкнутый круг.

RINga

Что Вы несёте?!
Давайте так: Вы привьётесь и на правах привитых чудаков можете нести всякую пургу ))

Ваш Собянин несёт, не я. В интервью сказал: "в пиковые дни мы прививаем до миллиона человек".

Иценков

Вас не смущает, что у власти семь пятниц на неделю в этом вопросе?

Смущает. Но, по-моему, тут вообще никто не знает, что делать. Я для себя решила маски-перчатки-дистанция-антисептики. Полтора года мучаюсь, пока помогает, но долго так жить нельзя.

Иценков

Вы откуда черпаете информацию

Из официальных ежедневных сводок, конечно, и по стране, и по своей области. Лично не проверяла. )

Елена Урал

Собянин на медне хвастался, что по миллиону в день прививает.

Он уже про 60% сказки рассказыаал, мол привитых и с иммунитетом. )))

Елена Урал

Да, даже видела этот расчет мельком. Может, поэтому мне и не звонят третью неделю - не хватает.

Вакцины есть, но суть в том, что полетели люди, кто стоял в очередях. Сейчас городской чап по прививке читал, есть люди кто свалился, они адекватно понимают, что в этой давке могли легко заразиться.

RINga

Что Вы несёте?!

Это Собянин несет. И несет давно, видимо прилипло у него. Как и другие наши говорящие головы несут.

AlexMoscow

А если череда скорых, да палаты битком - значит что-то не так в вашей теории.

Человек звонит в Скорую и сообщает, что у него температура 37.1 (утрирую). Скорая - выезжаем. Виу-виу-виу!!! Через час-полтора человек, возможно, самостоятельно уйдет домой - обратно Скорая не возила и не возит. А Виу-виу-виу слышали все. И не один раз. Опять же, если и оставляют, то размещают больных и условно больных (об этом сообщали все СМИ в том числе и государственные) в одних и тех же палатах. Происходит перекрестное заражение. И т.д. Зачем накануне провели оптимизацию и под нее попали как раз инфекционки? Потому что все было спланировано (читайте Шваба и др.). И ВОЗ принимала активнейшее участие в планировании. И удивительно! Все протоколы тоже идут из ВОЗ. Не напрягает? Там и диагностика, там и лечение. Потрясающее провидение.

Елена Урал

В интервью сказал: "в пиковые дни мы прививаем до миллиона человек".

это Мурашко сказал про всю страну, это первый и второй компонент вакцины в сумме
https://rg.ru/2021/07/16/v-pikovye-dni-ot-koronavirusa-privivaetsia-do-1-mln-chelovek-v-sutki.html

Темпы вакцинации от коронавируса в России растут, в пиковые дни прививки делают до 1 млн человек в сутки. Об этом в программе "Вести" на телеканале "Россия-1" заявил глава Минздрава Михаил Мурашко.

https://tass.ru/obschestvo/11919011
"За предыдущие шесть месяцев было привито первой компонентой 1,7 млн человек, а за последний месяц, за один месяц - более 2 млн человек", - сказал Собянин на заседании президиума координационного совета по борьбе с коронавирусной инфекцией.

AlexMoscow

Регулярные поставки. 240 тонн в месяц поверх всего, что производим сами. Готовимся к безоговорочной победе над ковидлой?

Чего?!!!... Не могут найти жалкие 8 тонн кислорода в сутки на целую страну?!... Да они просто бухают. Или ковидобесную панику подогревают, что гораздо более вероятно.

Кукамонга Два

Но что толку постоянно критиковать ошибки властей?
Нужно и понимать, почему эти ошибки произошли и предлагать, как это исправить.

А что, за подобные "ошибки" нужно в задницу целовать?... Если это действительно ошибки, то это столь феерическая профнепригодность, что таким людям, не то что страну, им ишака в управление доверять нельзя, бо угробят нах. А если это не просто ошибки по тупости, то исправляется оно совсем другими методами, вплоть до ... учитывая тяжесть и масштабы злодеяний, чтоб другим неповадно было (привет китайцам).

Другое дело, что не нужно грести всю власть под одну гребёнку, ибо это далеко не монолитная конструкция. В целом, за последние два десятка лет, власть сделала колоссально много жизненно нужного и полезного (кому не нравится, могут перeбираться на Украину, там именно то, что им нужно). Но это никак не исключает присутствие во власти воров, врагов и дураков (которых, в своё время, извести до конца не удалось даже Сталину). Которые периодически чинят всякую херню, дискредитируя власть в целом. Так вот эту публику, за ихние косяки и/или воровство с вредительством, и нужно критиковать и крыть х...ми. И чем больше, тем лучше. Т.о. стимулируя власть в целом, от этой перхоти поскорей избавиться. А заодно, предостеречь многих людей от вляпывания во всякое непотребство, означенной публикой учиняемое.

Кукамонга Два

Мало кто разбирается в теме короновируса профессионально. Это ВЕСЬМА благоприятная среда для манипуляций!!!
А уж что-то, но манипулировать они умеют лучше всех в мире (наши враги).
Тут большой опыт манипуляций (в моей трактовке применительно к данному обсуждению- "критики")

А тут и не нужно разбираться во всех дебрях вирусологии, иммунологии и т.п. Тут вполне достаточно просто критически относится к поступающей информации, думать своей головой, и помнить мудрый совет предков - "Зри в корень"(ц) К.Прутков.

Возьмите любой ковидосрач, и посмотрите, что лежит в корне всей аргументации т.н. "запрививочников"(тм) всех мастей и калибров. А в её корне лежат две не имеющие никакого подтверждения догмы, вдолбленные в ихние головы говорящими головами с экранов: 1 - ковидные вакцины очень эффективны, 2 - вполне безопасны. Соответственно, любые из них выводы, имеют ту же самую ценность - никакую. Что это такое?... А это классическая демагогия:

1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения
Это самый примитивный вид демагогии. Зачем что-то доказывать, если можно это просто постулировать? Разумеется, если "аргументировать" таким образом финальный тезис, то шансов на успех у демагога немного. Поэтому чаще всего прямое бездоказательное утверждение применяется лишь как отправная точка для цепи дальнейших рассуждений, которые могут быть формально корректными и тем усыпить бдительность оппонента и аудитории. К этому же виду демагогии можно отнести прямую ложь и обещания политиков в духе "выберите нас, и всем будет счастье". Прямые бездоказательные утверждения также часто используются в сочетании с приемами третьего класса, т.е. для дискредитации тезиса и оппонента; в последнем случае они делаются не относительно оспариваемого тезиса, а относительно личности его автора.

А зачем используется демагогия?... А используется она для обмана оппонентов и/или аудитории. Зачем, в данном случае, обманывать людей, полагаю расписывать уже излишне.

Более того, несостоятельность вышеозначенных догм уже вынужден признать сам Минздрав (см. https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/310/original/MZ_vaccination_020721.pdf, пп.2.16,стр.5, и пп.8.8,стр.25). Т.е. означенные догмы и все выводы из них, уже не просто сомнительны, они явно ложны. Причём, дошло до того, что последствия ковидной вакцинации предписано не включать в статистику (и чего она после этого стоит ). Такое требуется для действительно безопасных, или хотя бы малоопасных вакцин?... Правильно, не требуется, совсем. Дальше расписывать, или уже и так всё понятно?... Надеюсь понятно, особенно учитывая сколько прочей информации приведено лишь в этой ветке. Осталось только сложить 2+2.

Вот видите, нет ничего сложного, и вовсе необязательно профессионально разбираться в теме коронавируса.

вот стата по прививкам . https://gogov.ru/articles/covid-v-stats