Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
кубаноидКак и всемогущий арбидол
Ну это хотя бы отечественный фуломицин, а не японский. И не такой ядовитый (но это не точно).
Кстати у Голиковой кликуха была "мадам Арбидол". Она его лоббировала тогда, лоббирует и сейчас, как глава штаба по борьбе с коронавирусом.
И никто за эти аферы не отвечает. Никаких расследований, не дай боже судов и тем более сроков. Все хорошо, прекрасная маркиза...
ЗЫ. Перечитал первые 20 страниц этой темы. Забавнейшее чтиво, однако. Тупость отдельных персонажей в ретроспективе выглядит просто фееричной
Взрослый сын вызвал вчера в 22 часа скорую т.к. все признаки ковида в течении последних 5 дней ну и температура поднялась высокая. Нужно было чтобы хотя бы врач глянул на него, послушал легкие, замерил сатурацию. Через... внимание..... 16 часов после вызова т.е на следующий день после обеда ему позвонили и сказали что завтра.... т.е. через еще 24 часа к нему когда-то (хз когда) придет кто-то (хз кто) из поликлиники. Это вообще как? Это вообще где? По зомбоящику вещают - при первых симптомах обращайтесь к врачу, а тут такое отношение, что не знаешь уже куда деваться.
Всё так. Только это уже выводы (следствия) из первой догмы. Впрочем, оно без разницы. Любые следствия из догм - тоже догмы, сиречь демагогия в стиле - "Прямые бездоказательные утверждения". Соответственно, именно этим и является вся "аргументация" всех ковидовакцинаторов и подвизгивающих им "запрививочников"(тм).AlexMoscowНу как то вы совсем уж скромно. Надо добавить.AistВозьмите любой ковидосрач, и посмотрите, что лежит в корне всей аргументации т.н. "запрививочников"(тм) всех мастей и калибров. А в её корне лежат две не имеющие никакого подтверждения догмы, вдолбленные в ихние головы говорящими головами с экранов: 1 - ковидные вакцины очень эффективны, 2 - вполне безопасны. Соответственно, любые из них выводы, имеют ту же самую ценность - никакую.
3) Вакцинация позволит добиться коллективного иммунитета и "фсебудеткакраньше" (что вообще нигде и никак не доказано и на счет иммунитета и, тем более, на счет "раньше"
4) Вакцинированные не заразны (хоть и болеют, ага), а потому не потребуются другие классические меры (ну конечно не потребуются - когда все вымрут нах).
Кстати, вот попалось - "Интервью с иммунологом: ответы на вопросы о вакцинации". Где вполне доходчиво растолковывается, почему вакцины от распираторных вирусов вообще, и ковида в частности, не могут защитить ни от заражения, ни от разноса этой заразы (что и Минздрав таки признал). А также, чем обычные вакцины отличаются от вакцин супротив распираторных вирусов. Последнее, в тему воинствующего невежества некоторых "запрививочников"(тм), с бараньим упрямством ставящих эти вакцины в один ряд.
...
Е.Г.: Особенности иммунного реагирования у каждого человека отличаются, в этом отношении мы все уникальны. С чего начинается иммунный ответ? Вирус внедряется в организм и сразу садится на слизистую оболочку носоглотки и ротоглотки - входные ворота для инфекции. Активируется врожденный иммунитет, его ключевые клетки - макрофаги - и сразу запускается воспаление. Для чего мы делаем прививку? Для того, чтобы в крови образовался пул протективных антител, которые будут блокировать вирусные белки и не давать вирусу размножаться и поражать другие клетки, уже в нижних отделах респираторного тракта. Они сработают только тогда, когда наступит генерализация инфекции, а не в первые 5-7 дней, когда весь процесс происходит на слизистых верхних дыхательных путей, для этого нужны эффективные механизмы местной защиты - секреторный IgА, макрофаги, местные Т-киллерные клетки и антимикробные белки. Таким образом, вакцина не защитит от заражения, она защитит от возможных осложнений, и только при условии выработки именно нейтрализующих антител к S-протеину.
Что касается вакцинации детей от особо опасных инфекций в соответствии с национальным календарем профилактических прививок, то здесь совсем другие механизмы реализации иммунного ответа на инфекцию изначально. Эти инфекции имеют раннюю и стойкую стадию вирусемии - присутствия вируса в крови и длительный инкубационный период, в отличие от респираторных вирусов. И после такой вакцинации формируется стойкий пожизненный иммунитет, образуются Т- и В-клетки памяти, которые всю жизнь живут вместе с нами.
...
П.С.
В медицинские дебри не лезу и не обсуждаю, ибо ни разу не врач. Представил как есть. Если кто с чем-то не согласен, то ему к автору - Чурина Елена Георгиевна (аллергология и иммунология), д.м.н., профессор кафедры патофизиологии Сибирского государственного медицинского университета (Томск).
FantomaxВзрослый сын вызвал вчера в 22 часа скорую т.к. все признаки ковида в течении последних 5 дней ну и температура поднялась высокая. Нужно было чтобы хотя бы врач глянул на него, послушал легкие, замерил сатурацию. Через... внимание..... 16 часов после вызова т.е на следующий день после обеда ему позвонили и сказали что завтра.... т.е. через еще 24 часа к нему когда-то (хз когда) придет кто-то (хз кто) из поликлиники. Это вообще как? Это вообще где? По зомбоящику вещают - при первых симптомах обращайтесь к врачу, а тут такое отношение, что не знаешь уже куда деваться.
Зато у вас скорые бесплатные. Гордитесь. У нас ужас, влетишь где-то на тысячу, но они хотя бы очень быстро приедут и в больницу отвезут.
FantomaxВзрослый сын вызвал вчера в 22 часа скорую т.к. все признаки ковида в течении последних 5 дней ну и температура поднялась высокая. Нужно было чтобы хотя бы врач глянул на него, послушал легкие, замерил сатурацию. Через... внимание..... 16 часов после вызова т.е на следующий день после обеда ему позвонили и сказали что завтра.... т.е. через еще 24 часа к нему когда-то (хз когда) придет кто-то (хз кто) из поликлиники. Это вообще как? Это вообще где? По зомбоящику вещают - при первых симптомах обращайтесь к врачу, а тут такое отношение, что не знаешь уже куда деваться.
А причём тут скорая? У него была острая дыхательная недостаточность или нечто из этой серии?
Stray CatЗато у вас скорые бесплатные. Гордитесь. У нас ужас, влетишь где-то на тысячу, но они хотя бы очень быстро приедут и в больницу отвезут.
А при Украине кстати, бывало скорой доплачивали, за приезд, потому что у них топлива не выдавали, как врач говорил.
FantomaxЧерез... внимание..... 16 часов после вызова т.е на следующий день после обеда ему позвонили и сказали что завтра...
Пьёт жаропонижающее и едет в поликлинику в кабинет неотложной помощи/изолятор/, может из друзей кто подвезëт если сам не может.
У знакомой нековидный брат/а вся семья вповалку, у бабушки ковид, у остальных ОРВИ, бывает/ попросил друга подвезти за хлебушком, посидели ещё в салоне поговорили, друг тоже заболел, но полегче, быстро очухался=)
кубаноидТест положительный, тест от 13 числа. Записали чем лечился, на вопрос "у вас же все щаписано в компьютере!, промолчали. Сказали, что я на карантине и в поликлинику мне хадить не надо. (Т.е. 3 раза ходил, все нормально было)
Что сказать, вроде и смешно, да, а так одни маты. Поправляйтесь.
l-s
А причём тут скорая? У него была острая дыхательная недостаточность или нечто из этой серии?
А что, у нас скорые приезжают только к больным с острой дыхательной недостаточностью или что-то из этой серии? Как может человек определить острая у него недостаточность или не острая? Сначала доведем до острой а потом будем лечить?
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Биотехнолог и специалист в области разработки вакцин Дмитрий Кулиш в беседе с "Радио России" заявил, что рост антител IgM после болезни может свидетельствовать о развитии "длинного COVID".
Уровень антител IgM повышается во время болезни и падает после нее, в то время как уровень антител IgG — длительной защиты — напротив, растет.
Специалист подчеркнул, что рост уровня антител IgM после COVID-19 является поводом срочно обратиться к медикам.
"Это значит, что где-то в вас завис этот страшный вирус, он распространяется. И на этом месте я лучше бы ничего не говорил, <…> вам надо бежать к своему лечащему врачу и выяснять, что делать", — сказал Кулиш.
Биотехнолог отметил, что в его практике были случаи, когда антитела IgM повышались спустя 8-9 месяцев после болезни.
Уровень антител IgM повышается во время болезни и падает после нее, в то время как уровень антител IgG — длительной защиты — напротив, растет.
Специалист подчеркнул, что рост уровня антител IgM после COVID-19 является поводом срочно обратиться к медикам.
"Это значит, что где-то в вас завис этот страшный вирус, он распространяется. И на этом месте я лучше бы ничего не говорил, <…> вам надо бежать к своему лечащему врачу и выяснять, что делать", — сказал Кулиш.
Биотехнолог отметил, что в его практике были случаи, когда антитела IgM повышались спустя 8-9 месяцев после болезни.
Igor Sokolov сейчас с Tanya Melnik
Часть 4. Sars-CoV-2. Глюкокортикоиды в терапии.
Как обычно, короткое вступление: отношение к глюкокортикоидным гормонам во многом предопределено исследованием RECOVERY – 6 мг дексаметазона «на кислороде». Если вы все еще в этой точке, то нижеследующая информация, как минимум, привлечет ваше внимание…
дальшеВолна быстрых ухудшений и смертей от коронавирусной инфекции прокатилась по многим странам еще зимой и весной 2020 года. Сначала осторожно, а с пониманием патогенеза болезни, где более ясной становилась роль гиперактивации иммунной системы («цитокиновый шторм») и острого повреждения легких (состояния, напоминающего ОРДС – острый респираторный дистресс синдром), все более настойчиво, стал подниматься вопрос использования глюкокортикоидных гормонов.
Осторожность в отношении ГКС (тут и далее по тексту ГКС - ГлюкоКортикоСтероиды) вполне понятна. Достаточно проанализировать большой опыт использования этих препаратов при острой гриппозной пневмонии, SARS-1/MERS и ОРДС (Острый Респираторный Дистресс Синдром) инфекционной, но не коронавирусной этиологии. В результате мы получим большой блок разнородных выводов:
● Грипп – мета-анализ 15 исследований с вовлечением 6427 пациентов показал значительный рост смертности (OR 1.53, 95% CI 1.16 - 2.01) и случаев больничной инфекции в группе использования ГКС. Более того, их применение увеличивало время проведенное пациентами на ИВЛ. Несмотря на то, что скорректированные оценки (возраст, пол, сопутствующие болезни, другое лечение) дают не столь негативный прогноз, современные данные не рекомендуют рутинное использование ГКС при гриппе [1,2,3].
● SARS-1/MERS – хоть опыт применения ГКС при SARS показал удовлетворительные результаты, этот класс препаратов при MERS дал бОльшую частоту переводов на ИВЛ и меньшую скорость избавления от вируса [4,5]. Что подтвердил мета-анализ на выборке в 5270 пациентов: применение ГКС связано с большей смертностью, более длительным временем госпитализации и возросшей частотой бактериальных осложнений [6].
● ОРДС – очень большая и неоднозначная для ГКС область до сих пор, во многом благодаря тому, что это тяжелые, часто реанимационные пациенты, к которым сложно применить универсальные методы лечения. Несмотря на то, что большинство работ и мета-анализов показывают улучшение показателей смертности и сокращение длительности пребывания на ИВЛ в группах ГКС [7,8,9], другие все же указывают на улучшения только при раннем их применении (в первые 3-ое суток), бесполезность у «ответчиков» на стандартное лечение, при шоковых состояниях, а также на разницу в применении ГКС у пациентов с разной инфекционной патологией [10,11,12]. Учитывая то, что ОРДС – это весьма сложный (и часто индивидуальный) комплекс нарушений, зависящий от многих факторов, включая один из главных - пул рекрутабельных альвеол [13], однозначные выводы здесь делать очень сложно.
Тем не менее, последовательные, более глубокие знания об иммунологическом звене нарушений в легких, наличие ранее выполненных работ по регуляции глюкокортикоидами уровня активации макрофагов [14] , спонтанный и, в какой-то мере, положительный опыт применения глюкокортикоидов при лечении COVID-19 создал почву для дальнейших исследований. Вполне возможно, на начальных этапах благоприятную роль сыграла «ошибка выжившего», но старт был дан. Ранние данные были очень противоречивыми: разные авторы сделали вывод, что применение ГКС не дает значительных клинических улучшений [15], может прервать прогрессирование болезни из средне-тяжелой степени [16], уменьшает смертность в группе критических пациентов [17].
Очень скоро был поднят вопрос дифференцированного применения ГКС: стало ясно, что эти препараты помогают не всем и не всегда, нужны были хоть какие-то критерии назначения. В это время неоценимую поддержку практикующим специалистам и оказало британское исследование RECOVERY, которое фактически дало отправные точки для использования глюкокортикоидов [18]. Но давайте внимательно разберемся, что мы имеем после RECOVERY (применялся дексаметазон в среднем 7 дней по 6 мг в сутки), в чем его достоинства и ограничения.
Во-первых, - это огромное по численности рандомизированное исследование (участвовало 6425 больных), выводы которого остановили другие, подобные научные работы, из-за понятности конечного результата. Во-вторых, - это качественные исходные данные пациентов: необходимость и тип кислородной поддержки, основные сопутствующие болезни, перевод на ИВЛ, проводимое лечение и современный статистический анализ: классическая регрессия Кокса с выводами по соотношению показателей (RR – rate ratio) и построением Каплан-Мейер графиков. Главные выводы исследования:
1. Статистически значимое общее снижение уровня 28-дневной смертности в группе дексаметазона: 22.9% vs 25.7%;
2. При этом снижение смертности наблюдалось только у пациентов, нуждающихся в кислородной поддержке: наиболее значимое на ИВЛ- 29.3% vs 41.4%, простая поддержка кислородом: 23.3% против 26.2% в контрольной группе;
3. Отсутствие эффекта от применения дексаметазона у больных без кислородной поддержки. Более того, зафиксирован определенный вред его применения, но после статистической оценки он оказался недостоверным;
4. Пациенты в группе дексаметазона имели более короткий период госпитализации и большую вероятность выписаться живыми к 28-дню болезни;
5. Поступающие пациенты без необходимости в ИВЛ имели большие шансы туда не попасть в группе дексаметазона (RR, 0.79; 95% CI, 0.64 - 0.97), а если попали – то имели большие шансы сойти с ИВЛ (RR, 1.47; 95% CI, 1.20 - 1.78).
Очень четкие, структурированные и статистически значимые выводы, которые на долгое время определяют тактическое поведение и обоснование применения ГКС. Но хватает ли их практикам сейчас? Почему дексаметазон и 6 мг? Можно ли эти выводы прямо перенести, например, на метилпреднизолон? А пульс-терапия? Таких вопросов масса, давайте чуть углубимся в тему ).
Заслуга RECOVERY несомненна, это исследование первое из РКИ ответило на вопрос: можно ли, не сделаем ли хуже, и если можно, то - когда? Понятно, почему в качестве субстрата выбран дексаметазон – это очень активный ГКС с минимальным влиянием на минеральный обмен. В общем, относительно понятна дозировка 6 мг: боялись передозировать в плане подавления иммунитета на стадии репликации вируса (увеличить вирусную нагрузку), в плане вторичной инфекции, и в плане непонятных эффектов модуляции определенных звеньев иммунного ответа. В конце концов, были получены ключевые точки. Теперь рассмотрим существенные недостатки.
1. Использование одной единственной дозировки и только дексаметазона, при условии подачи кислорода, стало де-факто правилом применения ГКС у COVID-19 пациентов. При этом в исследовании четко говорится: мы хотели получить БЫСТРЫЕ и НАДЕЖНЫЕ данные, поэтому изучали только существенные параметры пациентов, невзирая на физиологические, лабораторные и вирологические показатели, при этом все эти показатели могут оказать решающее значение для применения ГКС.
2. Если проанализировать группу пациентов, нуждающихся в кислороде, но не в ИВЛ, то мы получим соотношение 28-дневной смертности 23.3% против 26.2% в контрольной группе, после выравнивания по возрасту абсолютный эффект применения дексаметазона составляет -4.2%. Можем рассчитать относительный эффект: не применяли, а вот взяли и применили: 4.2/26.2 = 16% или грубо на одну пятую снизили смертность. Это хорошо. А можем подсчитать NNT (Number Needed to Treat - Количество, необходимое для лечения), что, безусловно, более объективный показатель: 100/4,2 = 24 человека. Это означает, что дав дексаметазон 24 пациентам на кислородной поддержке мы только у 1 (!) заметим эффект RECOVERY. Вообще, NNT > 10 учитывать сложно и врач рано или поздно соскользнет на свой «опыт» применения…
3. Имея в качестве точки отсчета дексаметазон 6 мг в день, мы, тем не менее, не имеем ясного понятия – почему 6, а не 8 или 16-20 мг? А будут ли последние эффективны и насколько? Ведь, как минимум, использование 6 мг дексаметазона при схожих состояниях (ОРДС) видится очень маленькой дозировкой.
Подводя итог: RECOVERY дало нам в руки определенную «кувалду»: если точные швейцарские часы забарахлили, то можно ею ударить, но не сильно – возможно заработают. А если серьезно – то оно дало повод идти и исследовать дальше, связывая применение ГКС с конкретными лабораторными и физиологическими показателями, более того – до сих пор нет четкой ясности в этом вопросе, но кое-что все же имеем. Что?
● Бразильское исследование CoDEX на 299 пациентах показало, что применение того же дексаметазона, но в дозировке 20 мг в сутки (5 дней) и 10 мг в сутки (в последующие 5 дней) статистически значимо снижает количество дней без ИВЛ у коронавирусных пациентов, при этом серьезных побочных эффектов не наблюдалось [19].
● Французское исследование гидрокортизона в дозах эквивалентных с Recovery у критических пациентов на ИВЛ не улучшило прогноз на 21-день лечения [20]. REMAP-CAP исследование по тому же гидрокортизону не дало результатов из-за остановки испытания, что заставляет задуматься об эффективности этого ГКС [21].
● При этом метипред (метилпреднизолон) показывает стабильно положительный эффект в исследованиях по госпитализированным Covid-19 пациентам, что в дозировках 1-2 мг/кг/сутки, что в пульс-терапии 500мг в сутки: улучшение показателей 28-дневной смертности, ускорение выздоровления, многие исследования выявили преимущество метипреда по сравнению с 6 мг RECOVERY дексаметазона, Это делает препарат безусловно «интересным» для дальнейших исследований [23, 24, 25, 26, 27].
Все эти выводы находят отражение в российских рекомендациях по лечению COVID-19, даже несмотря на то, что в этом вопросе до сих пор очень много непонятного [28, 29]. Например, последние рекомендации МЗ РФ рекомендуют дексаметазон и метилпреднизолон только у тяжелых пациентов с признаками цитокинового шторма и дозировками 8-20 мг в сутки для дексаметазона или 1-2 мг на кг веса 2-4 раза в сутки для метипреда [30]. А в методических рекомендациях ФГБУ «Главный военный клинический госпиталь им. Бурденко» и вовсе рекомендован в таких случаях дексаметазон 20-30 мг в сутки или пульс-терапия метилпреднизолоном 500-1000 мг в сутки на 3 дня с последующим снижением дозы [31].
При этом Национальный институт здравоохранения США (NIH) и Американское общество по инфекционным болезням (IDSA) четко стоят на доказательных позициях RECOVERY: рекомендуется использовать ГКС только у пациентов с кислородной поддержкой и любым из перечисленных препаратов, доза которого эквивалентна 6 мг дексаметазона:
● Преднизолон 40 mg
● Метилпреднизолон 32 mg
● Гидрокортизон 160 mg
Так что в сухом остатке? Да, мы видим, что у нас есть определенный, грубый инструмент влияния, эффективность которого далека от желаемой. ГКС оказались далеко не серебряной пулей и не палочкой-выручалочкой при COVID-19. Мы до сих пор имеем 2 полярных лагеря практиков: первые стоят на дозах и позиции Recovery, вторые апеллируют к малой эффективности и часто бесполезности 6 мг дексаметазона у критических больных, предлагая альтернативные варианты применения ГКС, которые, тем не менее, не имеют четкой доказательной базы. А учитывая, что каждый пациент утяжеляется по индивидуальной схеме и со своими особенностями (а на ИВЛ, извините, – вообще «темный лес» этих нюансов), то в результате… нет универсального решения.
Пытливый читатель при этом скажет: «Подождите, но неужели нет каких-то критериев, индексов, лабораторных показателей, на которые можно опираться в решении о назначении ГКС?». Вот RECOVERY и дало один маркер – кислородная поддержка, о котором все и знают. Но этого явно уже мало, нам надо значительно больше! Конечно попытки определить такие маркеры предпринимаются. Например, известное нью-йоркское исследование дало определенный материал [32] :
● Раннее назначение ГКС при С-реактивном белке > 200 мг/л значительно уменьшило смертность (OR, 0.20; 95% CI, 0.06-0.67);
● Применение ГКС при С-реактивном белке < 100 мг/л показало 3-ех кратное увеличение смертности и перевода на ИВЛ (OR, 3.14; 95% CI, 1.52-6.50);
● Существенные преимущества также замечены при назначении ГКС, когда Д-димер превышает уровень 3000 нг/мл, тропонин Т выше 0.1 нг/мл.
Предпринимаются попытки и другими исследователями – определение гипервоспалительного фенотипа против гиповарианта [33], сравнение индексов оксигенации/сатурации (а не просто кислородной поддержки) и СРБ, который перекликается с NY-исследованием [34].
Но мы вынуждены констатировать: особенности назначения ГКС до сих пор оставляют много вопросов и современные реалии уже требуют более цельного и качественного «двойника» RECOVERY.
А что на амбулаторном этапе?
Хочется сделать однозначный вывод – не рекомендуется. Хоть слева посмотреть, хоть справа: Recovery говорит о кислородной поддержке, а это уже стационарное лечение, прямые методические рекомендации МЗ РФ также не рекомендуют применение ГКС на амбулаторном этапе [30].
Значимое китайское исследование по применению метилпреднизолона в небольших и средних дозах (20-40 мг в сутки) у НЕТЯЖЕЛЫХ пациентов на раннем этапе было связано с УХУДШЕНИЕМ прогноза: более длительная лихорадка, частое применение антибиотиков (89.1% vs 23.6%), замедление скорости очистки организма от вируса [22].
Но будем честными до конца и дадим еще некоторую информацию, которую надо воспринимать очень осторожно и ответственно. Это абсолютно не приоткрытие ящика Пандоры, а взвешенный подход к исключительным ситуациям.
Момент №1. В рекомендациях NIH есть пункт о редких ситуациях, когда человеку нужна кислородная поддержка, а свободных коек нет [35]. В этом случае она может быть организована дома (например, кислородным концентратором) и-таки разрешается применение дексаметазона 6 мг (или аналога) по схеме Recovery. ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧА. В России такую ситуацию можно представить (нет мест, отказ в госпитализации), но организовать по этим же причинам практический мониторинг и грамотное сопровождение специалиста – очень проблематично. Напомним критерий – кислородная поддержка.
Момент №2. Есть ограниченное количество работ, которые изучают способность предотвратить прогрессирование заболевания в амбулаторных условиях, если у пациента есть ПОДТВЕРЖДЕННАЯ клиническая динамика. На данный момент этих работ недостаточно для того, чтобы рекомендовать амбулаторное лечение ГКС для пациентов с коронавирусной инфекцией. Тем не менее - мы о них информируем. Небольшое исследование использования метилпреднизолона у пациентов высокого риска с повышенными маркерами воспаления (СРБ, Д-димер, ферритин, ЛДГ, состояние лимфоцитарного и тромбоцитарного ростков) включало достаточно высокий процент госпитализированных пациентов (21%) , тем не менее показывало условно высокую степень предотвращения прогрессии болезни [36]. Но и получение, оценка лабораторных показателей, а также организация непрерывного медицинского наблюдения в амбулаторных условиях – еще тот «квест» в современных условиях, что практически сводит на нет такой подход. Напомним, что попытка вести пациентов высокого риска с нарастающими признаками ухудшения клинического состояния на дому влечет за собой соответствующую ответственность лечащего врача и увеличивает риск для жизни и здоровья пациента.
Фактически на амбулаторном этапе мы получаем простые выводы: если эмпирически начинать применять ГКС, то с огромной вероятностью пациент получит или осложнение, или госпитализацию. А обоснованное применение требует существенного врачебного профессионализма и оценки клинических и лабораторных показателей, при этом балансируя на тонкой грани: ГКС/стационар, которая в любой момент может склониться в другую сторону. А может? Ответ: не надо.
Всем здоровья и удачи!
Все ссылки в первом комментарии (отдельно для каждого раздела).
Данный пост основан на обзоре опубликованных клинических данных и испытаний, конфликт интересов отсутствует. Это отражение нашей личной точки зрения и результат интеллектуальной деятельности. Любое использование материалов, включая частичное или полное цитирование, подлежит обязательному согласованию с авторами, иные действия будут интерпретироваться нарушением наших авторских прав. Разрешен перепост в соцсетях со ссылкой на авторов.
Ссылки на цитируемые работы
Fantomaxl-s
А причём тут скорая? У него была острая дыхательная недостаточность или нечто из этой серии?
А что, у нас скорые приезжают только к больным с острой дыхательной недостаточностью или что-то из этой серии? Как может человек определить острая у него недостаточность или не острая? Сначала доведем до острой а потом будем лечить?
Определить острую дыхательную недостаточность, которая обуславливает вызов скорой, очень легко: появляется или нарастает одышка по пути, например, из комнаты в туалет. Во всех иных ситуациях вызов скорой не имеет смысла. Диагнозов она не ставит, лечения не назначает.
FantomaxА что, у нас скорые приезжают только к больным с острой дыхательной недостаточностью или что-то из этой серии? Как может человек определить острая у него недостаточность или не острая? Сначала доведем до острой а потом будем лечить?
Вообще, считается, что скорая это бригада экстренного реагирования. Авария, или приступ не удаëтся снять самостоятельно.
Из наблюдений - если бы пожилому человеку было пять дней плохо, и темпа поднялась до 40, и не сбивается ничем, приехали бы не сильно быстро. Мужчинам относительно молодым даже с темпой 40 не едут.
ларсанаFantomaxА что, у нас скорые приезжают только к больным с острой дыхательной недостаточностью или что-то из этой серии? Как может человек определить острая у него недостаточность или не острая? Сначала доведем до острой а потом будем лечить?
Вообще, считается, что скорая это бригада экстренного реагирования. Авария, или приступ не удаëтся снять самостоятельно.
Из наблюдений - если бы пожилому человеку было пять дней плохо, и темпа поднялась до 40, и не сбивается ничем, приехали бы не сильно быстро. Мужчинам относительно молодым даже с темпой 40 не едут.
Абсолютно верно. Многие путают скорую с поликлиникой на колесах, лишая шансов выжить тем, кому она действительно нужна.
l-sВо всех иных ситуациях вызов скорой не имеет смысла. Диагнозов она не ставит, лечения не назначает.
У нас - температуру сбивают, давление нормализируют, легкие слушают, сердце кардиограмму снимают, успокоительные, обезбаливающие, если нужно -госпитализируют. Даже вызов терапевта на след.день как-то организовывают.
ларсанаl-sВо всех иных ситуациях вызов скорой не имеет смысла. Диагнозов она не ставит, лечения не назначает.
У нас - температуру сбивают, давление нормализируют, легкие слушают, сердце кардиограмму снимают, успокоительные, обезбаливающие, если нужно -госпитализируют. Даже вызов терапевта на след.день как-то организовывают.
То есть, скорая занимается не своим делом. А, если учесть, что укомплектованность персоналом на скорой в России редко где превышает 50%, то люди вынуждены работать за себя и за того парня. И в итоге получается, что ребята круглые сутки не выходят из машины, в результате чего бегут с такой работы. Остающиеся же начинает работать уже за себя и двух тех парней, что тоже не способствуют долгой работе на скорой.
Кроме того, из-за нехватки бригад скорая часто не успевает к тем, кто находится в действительно критическом состоянии. И получается, что вызывающие не по делу убивают других.
Fantomaxчто, у нас скорые приезжают только к больным с острой дыхательной недостаточностью или что-то из этой серии? Как может человек определить острая у него недостаточность или не острая? Сначала доведем до острой а потом будем лечить?
а у Вас нельзя участкового врача из поликлиники вызвать?
l-sАбсолютно верно. Многие путают скорую с поликлиникой на колесах, лишая шансов выжить тем, кому она действительно нужна.
Скорая помощь на то и скорая, что ее дело приехать, сделать необходимые манипуляции и если надо отвезти человека на госпитализацию. Не должен сам больной себе леоатт диагностику, острая у него дыхательная или не острая. Он не обучался этому. И еельзя винить человека, что он разтакой вызвал скорую и приехали к нему, вместо другого.
l-sКроме того, из-за нехватки бригад скорая часто не успевает к тем, кто находится в действительно критическом состоянии. И получается, что вызывающие не по делу убивают других.
Врач, займитесь своим делом. Никто никого не убивает, не несите ерунду. В нехватке бригад не виноват больной, не перекладывайте ответственность на других. В нехватке виноваты те, кто довел до это, от начальника станции, до оптимизаторов в думе.
инкоа у Вас нельзя участкового врача из поликлиники вызвать?
Ночью кого где дозваться, на скорую только надежда... единственная.
кубаноидl-sАбсолютно верно. Многие путают скорую с поликлиникой на колесах, лишая шансов выжить тем, кому она действительно нужна.
Скорая помощь на то и скорая, что ее дело приехать, сделать необходимые манипуляции и если надо отвезти человека на госпитализацию. Не должен сам больной себе леоатт диагностику, острая у него дыхательная или не острая. Он не обучался этому. И еельзя винить человека, что он разтакой вызвал скорую и приехали к нему, вместо другого.
Я посмотрел бы на Вас, если бы умирал Ваш близкий родственник в Вашем присутствии, а скорая бы не приезжала из-за отсутствия свободных бригад. Через какое-то время она, конечно, приехала бы, но уже к трупу...
ларсанаинко писал(а):
а у Вас нельзя участкового врача из поликлиники вызвать?
Ночью кого где дозваться, на скорую только надежда... единственная.
Но если скорая не приехала до утра, не логичнее ли всё-таки вызвать врача?
ларсанаЧто сказать, вроде и смешно, да, а так одни маты. Поправляйтесь.
Да, маты я правда сдержал. Спасибо. Конечно поправлюсь. Но пока поправился в боках))) Утомило только жрать и ничегг не делать.
l-sЯ посмотрел бы на Вас, если бы умирал Ваш близкий родственник в Вашем присутствии, а скорая бы не приезжала из-за отсутствия свободных бригад. Через какое-то время она, конечно, приехала бы, но уже к трупу...
Успакойтесь. Еще раз не больной виноват, что не хватает скорых и персонала. И не надо пенять на больных. Не зарывайтесь дохтор.
кубаноидl-sЯ посмотрел бы на Вас, если бы умирал Ваш близкий родственник в Вашем присутствии, а скорая бы не приезжала из-за отсутствия свободных бригад. Через какое-то время она, конечно, приехала бы, но уже к трупу...
Успакойтесь. Еще раз не больной виноват, что не хватает скорых и персонала. И не надо пенять на больных. Не зарывайтесь дохтор.
Отлично! Значит, Вам родственники по барабану. Исходить надо из имеющихся на данный момент реалий, а не надеяться на чудо.