Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

bkmz67

Т.е. вы не верите в заразность ковида?

Где вы это вычитали? Я сомневаюсь в существовании самого ковида как нового, неизвестного заболевания т.к. никто, повторяю: НИКТО, не может назвать уникальные отличия ковида от других ОРВИ и ОРЗ. Т.к. никто не видел сам вирус, не описал его, не выделил. И даже вы, такой умный, не можете назвать фамилию того, кто этот вирус (САРС-КОВ-2) выделил, описал и обозначил причинно-следственную связь между вирусом и ковидом. Скорее всего, ковид - это сборная солянка всех или почти всех ОРВИ и ОРЗ, + еще какие-то заболевания, подходящие по своим симптомам по то, что назвали ковид. Люди умирают. Но, не от ковида. Просто ковиду приписывают все, что можно и нельзя.

777Саша777

бесплатная вакцинация это очень успешный бизнес!

Бесплатного в мире капитализма ничего не бывает. В данном случае государство выделило 60 млрд. рублей. Это тебя бесплатно утилизи..., вакцинируют, а авторы якобы вакцины уже денежки давно пересчитали и куда надо спрятали.

AlexMoscow

Ковид очень вовремя подвернулся

Александр! При всем моем глубоком уважении: не подвернулся, а ПОДВЕРНУЛИ.

Иценков

Александр! При всем моем глубоком уважении: не подвернулся, а ПОДВЕРНУЛИ.

Извините, но пока не будет доказательств - не верю.

Вы же требуете доказательств в виде выделенного по всем канонам вируса и четкого сопоставления возбудителя с заболеванием? Вам даже способность масок снизить вирусную дозу - и то доказывать надо. Причем много раз и бестолку

Так и я могу требовать четких доказательств искусственного происхождения и намеренного распространения вируса.
Логично?
Причем если о намеренном распространении после развоза потенциально зараженных со всей европы через Москву - еще можно поговорить хотя бы косвенно (попытаться найти документы, доказывающие злой умысел, а не идиотизм и халатность), то вот с искусственным его происхождением и злонамеренным запуском в популяцию - вопросов куда больше.

И наши претензии к политике вакцинации имеют разные основания.
Меня не удовлетворяет отсутствие данных по долговременным (а как выяснил на своей шкуре - и кратковременным) последствиям и подозрительно низкая эффективность при декларируемых 96-97%.

Вы же утверждаете, что вакцинация сама по себе вред - надо собственным иммунитетом отмахиваться. Не так ли?

Perf

Иценковы-уёши etc. же активнейше проповедуют свою извращённую гомосятину антипрививочничество,

Мудачек, а мудачек... Ты хоть раз видел, что бы я хоть что-нибудь сказал против прививок от оспы, кори, полиомиелита и других проверенных и реально работающих?
Нет? Тогда пшел нах, псина брехливая.

К вакцинам от ковид (и именно к ним) у меня только два вопроса и оба выше в словах для Иценкова.

Так как вакцины до сих пор фактически экспериментальные и окончательные данные по ним будут в лучшем случае в конце этого года по заявлениям самих же властей - принудительная вакцинация недопустима.
Но если они реально способны снизить хотя бы смертность - люди могут их себе ставить в добровольно-информированном порядке.
Я поставил. Эффект мне не понравился - но это сугубо индивидуальная реакция конкретно моего организма. Среди моих знакомых ни у кого такой веселухи не было и за пределы обещанных слабость/температурка - никто не вышел.

Иценков

AIS

Отказываться от вакцинации, не имея медицинских противопоказаний - это очевидный признак слабоумия.

Так вы доказать этого не можете как раз по указанной вами причине.

Не вижу ни малейшей целесообразности доказывать что-либо слабоумным. "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих". (с)

AlexMoscow

но пока не будет доказательств - не верю.

Тоже верно.

AlexMoscow

я могу требовать четких доказательств искусственного происхождения

Лично я очень сильно сомневаюсь в том, что вирус искусственного происхождения. Я считаю, что вирус себе жил ни шатко, ни валко и вдруг стал всемирно известным по причине того, что его решили использовать как пугало. Сами посудите, какой идиот даст деньги на то, от чего нет защиты. Так и самому можно попасть под раздачу. Вирус есть. Возможно, это вирус гриппа. Возможно, того же короновирума. Много вы знали о короновирусах или гриппе до 2019 года и о количестве смертей от заболеваний, вызванных теми или иными вирусами? Думаю, что не очень. Как и подавляющее большинство населения. А тут стали вирус рекламировать, да под новым названием, да запугивать так, что некоторые ночью просыпаются в холодном поту. А % смертности каким был, таким и остается.

AIS

Не вижу ни малейшей целесообразности доказывать что-либо слабоумным

Верно. Доказывать слабоумным не надо. Надо сначала ума набраться, чтобы не быть слабоумным и только потом доказывать что-либо.

Иценков

И даже вы, такой умный, не можете назвать фамилию того, кто этот вирус (САРС-КОВ-2) выделил, описал и обозначил причинно-следственную связь между вирусом и ковидом.

За "умный" спасибо. А называть я не могу, потому что не специалист в этой области совсем. Я все больше по различному железу.

Иценков

Скорее всего, ковид - это сборная солянка всех или почти всех ОРВИ и ОРЗ, + еще какие-то заболевания, подходящие по своим симптомам по то, что назвали ковид. Люди умирают. Но, не от ковида.

А не много для привычных ОРВИ и ОРЗ всего в последнее время. Да с поражением всего и вся от мозга до пяток? И в количественном отношении скачек к прежней статистике неимоверный.

AIS

Не вижу ни малейшей целесообразности доказывать что-либо слабоумным. "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих". (с)

Дело в том, что они не хотят тонуть сами, а хотят утащить за собой как можно больше людей. Мне до сих пор не понятно, зачем они это делают. Ну не хочешь вакцинироваться - это твоё дело, твоя жизнь, но зачем же с утра до вечера, с упорством, достойным лучшего применения, доказывать другим, что вакцинироваться нельзя. Пример нескольких индивидов в этой теме показывает, как они из штанов выпрыгивают там, где можно было бы и помолчать. И, к сожалению, они совсем не одиноки в этом безумии.

bkmz67

А называть я не могу, потому что не специалист в этой области совсем. Я все больше по различному железу.

Так и специалисты не могут - вот в чем фокус. Вот что настораживает.

3APA3A

Дело в том, что они не хотят тонуть сами, а хотят утащить за собой как можно больше людей.

Самое смешное, что и о вас можно такое сказать. Я же утверждаю, что общество России расколото на ярых вакцинаторов и ярых антивакцинаторов. На ярых ковидников и ярых антиковидников. Казалось бы, надо внести однозначную ясность в вопрос и все! И проблемы нет. однако, власти этого не делают. Вы же явно видите что ваш покорный слуга явно вам не соратник и не единомышленник. И я вижу тоже самое. Вы настроены агрессивно и я вынужден быть агрессивным. Отсюда следует, что раскол общества в стране кому-то выгоден и этот кто-то - власть.

Иценков

А % смертности каким был, таким и остается.

А вот это вы можете доказать?

Вот смотрите, даже не вдаваясь совсем в дебри: от гриппа среди круга моих знакомых за 30 лет умерло 2 человека. Ну не от самого гриппа, а от вызванных им осложнений. Когда грипп привел к госпитализации и перешел в летальный исход.
От Ковид, менее чем за год - 7 человек. С одинаковой симптоматикой. Чисто мой случай, субъективный. Наверняка есть счастливчики, которых эта напасть не коснулась. Судя по людям без масок в магазинах и общественном транспорте - таких "жизнью не пуганных" тоже не мало.
Так вот по субъективным прикидкам летальность ковид выше в десятки раз. Что вполне согласуется и с официальными данными. Смертность от гриппа - 0.03-0.1 процента. Смертность от ковид может достигать 2х-4х процентов. То есть тоже выше в несколько десятков раз.
И там и тут от числа диагностированных. И там и тут диагноз ставится не всем. Некоторые к врачу вообще не идут.

Сравниваю 2 за 30 лет и 7 за 1 год. Вполне себе похоже на правду. 7х30=210 против 2х. В сто раз.

А какими цифрами вы обуславливаете вашу субъективную правду про одинаковый процент?

AlexMoscow

Perf

Иценковы-уёши etc. же активнейше проповедуют свою извращённую гомосятину антипрививочничество,

Мудачек, а мудачек... Ты хоть раз видел, что бы я хоть что-нибудь сказал против прививок от оспы, кори, полиомиелита и других проверенных и реально работающих?
Нет? Тогда пшел нах, псина брехливая.

Де6илятко, а де6илятко... Я много раз видел, как ты принималоя юлить, будучи прижат к стенке и крепко взят за задницу. И сейчас ты принялся выкручиваться, потому что ты прекрасно понял, что говорится о привке от ковидлы, против которой ты скачешь, засрав всю темку - и ежедневно тем самым доказываешь, что именно ты - мегазачОтный мудак, а то, что ты лжец - так ты это давно доказал. Многократно. Поэтому, повторю: верить тебе - себя не уважать.
Я ничего не упустил? Вот и иди нах, шавка облезлая. Целуйся со своей вонючей кучкой.

Ах, да! Покажи-ка свои документы о профессии иммунолога, вирусолога или эпидемиолога. Нетути, ой? Тогда в указанных специальностях меняем окончание "лог" на "-лох диванный" - и получим правду.

Вон, твой со-ротник, мудвин прапор, опять взялся киздеть про якобы "расколотое" общество. А общество давно, спокон веку, разделено на людей нормальных и дураков-Иценковых и уёш. Разница только в том, что раньше Иценковы с уёшами сидели, засунув языки в жопы, потому что нормальными людьми не приветствовались, а с появлением интернета радостно побежали серить окружающим в мозги. Чем Иценковы и уёши усиленно и занимаются, будучи бездельниками, просиживающими диваны за инетом целыми днями.

AlexMoscow

А вот это вы можете доказать?

Хорошо. Диагноз как ставится? С помощью ПЦР. Какова его точность в установлении диагноза? Никакая. Это ни я сказал, а тот, кто создал этот ПЦР. Он создан для других целей. Второе. Каковы отличительные симптомы у ковида от других заболеваний подобного типа? Ответа тоже нет. Их нет как у врачей, так и у тех, кто его "открыл". Спросите Попову и она замычит. И можно перечислять достаточно много подобных незуразностей. Казалось бы! Какие проблемы? А не могут ковидники ответить на эти вопросы. Т.е. болезнь есть, а отличительных признаков нет. Вы писали о гриппе. Так ситуация изменилась. Изменилось во первых, питание - оно стало значительно хуже. Это укрепляет иммунитет? Нет. Загазованность городов. Это улучшает иммунитет? Нет. Страх, который нагнетали и продолжают нагнетать. Он укрепляет иммунную систему или ее разрушает? Разрушает. И это один из главнейших факторов. Именно поэтому его и нагнетают. И т.д.

Иценков

Хорошо. Диагноз как ставится? С помощью ПЦР. Какова его точность в установлении диагноза? Никакая.

Стоп!!!
Мы сейчас про заболеваемость или про смертность?
Паталогоанатом диагноз ставит по совокупности признаков, а не по ПЦР. И там точность постановки диагноза совсем другая.
Причем тут тогда ПЦР?
И какой смысл вообще обсуждать ПЦР в контексте, если многие болеют бессимптомно или настолько легко - что не обращаются к врачу. И с гриппом к врачу далеко не все бегут. Я частенько грипповал без беготни по врачам. Обращался только когда совсем уж кисло было или по здоровью, или обязательно нужен был больничный.
Вы же про процент смертности - а там ставит окончательный диагноз вскрытие. И в случае с гриппом и в случае с Ковид.
Так что не надо про ПЦР. Это несколько иной аспект.

ЗЫ. Перхоть - пнх. Лживая тупая псина.

AlexMoscow

Мы сейчас про заболеваемость или про смертность?

Мы о смертности от заболевания с известным названием, но неизвестными отличительными симптомами.

AlexMoscow

если многие болеют бессимптомно

А это еще что такое? Я уже как-то писал, что мы все больные, есть недообследованные. Давайте современную медицину оставим в покое - ее изобрели двоечники отрицающие все полученные предыдущие знания.

Иценков

Мы о смертности от заболевания с известным названием, но неизвестными отличительными симптомами.

Почему же неизвестными? Уже вполне известны. Симптомы записывают врачи, а причины возникновения этих симптомов видны на вскрытии.
Положительный прижизненный или посмертный ПЦР только констатирует взаимосвязь с некоим набором РНК, присущим этому "недовыделенному" вирусу.

Иценков

это еще что такое? Я уже как-то писал, что мы все больные, есть недообследованные. Давайте современную медицину оставим в покое - ее изобрели двоечники отрицающие все полученные предыдущие знания.

Это когда репликация вируса в организме идет, а видимых проявлений заболевания не наблюдается.

И если вам не нравится современная медицина - есть старая школа. Вы про тифозную Мэри слышали? Бессимптомный носитель брюшного тифа? У нее не было внешних проявлений болезни, но с полсотни человек она на койку отправила и несколько из них умерли. И в старой школе известно несколько таких несчастных. Их "карантили" по решению суда. Некоторых пожизненно.
Вполне себе старая школа подтверждает и такой вариант носительства возбудителя. В случае с брюшным тифом - это бактерия. В случае с гепатитом С - это вирус. У многих он очень долго активно реплицируется без видимых проявлений заболевания. Явная симптоматика появляется на поздних стадиях по мере поражения печени и других органов.

За последние сутки в России выявлено 19 744 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 7,4% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 778 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 11 992 человека.

— Москва — 2469
— Санкт-Петербург — 1137
— Московская область — 1098
— Самарская область — 512
— Свердловская область — 506
— Воронежская область — 493
— Нижегородская область — 473
— Ростовская область — 468
— Пермский край — 456
— Омская область — 376
— Иркутская область — 368
— Челябинская область — 365
— Ставропольский край — 351
— Красноярский край — 350
— Оренбургская область — 340
— Волгоградская область — 338
— Республика Башкортостан — 320
— Ульяновская область — 305
— Хабаровский край — 295
— Саратовская область — 284
— Архангельская область — 270
— Республика Крым — 267
— Алтайский край — 240
— Вологодская область — 235
— Пензенская область — 234
— Республика Коми — 229
— Астраханская область — 229
— Краснодарский край — 229
— Удмуртская Республика — 228
— Тюменская область — 221
— Приморский край — 219
— Ленинградская область — 211
— Калининградская область — 210
— Липецкая область — 205
— Тверская область — 201
— Ярославская область — 185
— Курская область — 175
— Забайкальский край — 174
— Республика Саха (Якутия) — 169
— Кемеровская область — 168
— Брянская область — 167
— Новосибирская область — 160
— Республика Карелия — 159
— Белгородская область — 159
— Владимирская область — 157
— Ханты-Мансийский автономный округ — 157
— Смоленская область — 146
— Мурманская область — 142
— Новгородская область — 139
— Псковская область — 123
— Курганская область — 118
— Ивановская область — 118
— Амурская область — 117
— Рязанская область — 117
— Республика Дагестан — 117
— Республика Хакасия — 115
— Кировская область — 113
— Тульская область — 108
— Севастополь — 101
— Калужская область — 100
— Орловская область — 99
— Тамбовская область — 97
— Ямало-Ненецкий автономный округ — 91
— Костромская область — 89
— Республика Бурятия — 86
— Томская область — 84
— Сахалинская область — 78
— Республика Чувашия — 72
— Республика Калмыкия — 71
— Республика Северная Осетия-Алания — 70
— Республика Мордовия — 70
— Кабардино-Балкарская Республика — 66
— Республика Ингушетия — 63
— Республика Тыва — 62
— Чеченская Республика — 61
— Республика Марий Эл — 57
— Республика Татарстан — 54
— Республика Адыгея — 52
— Карачаево-Черкесская Республика — 46
— Камчатский край — 41
— Еврейская автономная область — 33
— Республика Алтай — 26
— Магаданская область — 23
— Ненецкий автономный округ — 10
— Чукотский автономный округ — 7

Всего на сегодняшний день в России выявлено 7 294 672 случая коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 198 996 летальных исходов, выздоровели 6 510 674 человека.

AlexMoscow

Почему же неизвестными? Уже вполне известны.

Так назовите их!

Иценков

Так назовите их!

Смысл? На первых стадиях заболевания они идентичны некоторым сезонным ОРВИ. За исключением потери вкуса-обоняния и некоторых других, которые не специфичны для обычных сезонных, но и не всегда проявляются.

Вас раздражает, что по нескольким симптомам невозможно четко идентифицировать заболевание? Ну да - печально. Если бы над головой зараженного появлялся бы неоновый плакат "КОВИД!!!" - все было бы на порядок проще. Но такое бывает и с другими болезнями. Сами же говорите про недообследованных. Хронический гепатит С по одним только внешним симптомам тоже в большинстве случаев поставить нельзя. А если говорить серьезно (чтобы l-s меня заслуженно не крыл ) - то вообще невозможно.
Но какое отношение это имеет к "% смертности", если там диагноз ставят уже совсем не по внешним симптомам? Там уже все настолько запущено и плохо, что симптомы как бы в большинстве своем отсутствуют. И температура тела уже близка к окружающий и пульс нулевой и давление отсутствует и дыхание не прослушивается совсем. Вот просто совсем. И кашлять оно (тело) уже не может. А даже цвет кожи уже меняется.
Смертность (или летальность, но это немного другое) - это не про симптомы. Это про трупы и характерные признаки повреждения сосудов и внутренних органов.

3APA3A

Дело в том, что они не хотят тонуть сами, а хотят утащить за собой как можно больше людей. Мне до сих пор не понятно, зачем они это делают. Ну не хочешь вакцинироваться - это твоё дело, твоя жизнь, но зачем же с утра до вечера, с упорством, достойным лучшего применения, доказывать другим, что вакцинироваться нельзя.

Да, и демонстрируют этим свой низкий уровень социальной ответственности. Есть в нашем обществе асоциальные элементы с асоциальным поведением. Привыкли дышать на других своим перегаром, как в прямом, так и в переносном смысле.

И, кстати, Иценков.
Я вас за язык с одинаковым "% смертности" не тянул.
Вы сами это сказали.
А теперь вы от меня требуете доказательств совсем по другой тематике. А именно точность прижизненной диагностики ковид. А я ведусь и начинаю отвечать.

ТАК ДЕЛО НЕ ПОЙДЕТ.

Сначала подтвердите свой одинаковый процент

AlexMoscow

Вас раздражает

Меня раздражает факт принуждения.

Я как-то высказывал мысль, что Путин не одевает маску как бы призывая: Делай, как я! И можно было бы уже забыть о ней, но ... . Помните, не так давно Шукшина собирала круглый стол антиковидников и антимасочников? И, вот что примечательно - буквально через короткий срок ее награждают гос. наградой - медалью За заслуги перед Отечеством 1-й степени. Возможно, я ошибаюсь. Но, уж, очень хорошо все вяжется в одну вязанку. Я понимаю, что ее наградили за ее основную деятельность в области культуры.

AlexMoscow

Сначала подтвердите свой одинаковый процент

Бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко сравнил смертность от коронавируса и обычного гриппа. Из приведенных им цифр следует, что в мире ежегодно от гриппа умирает больше людей, чем от COVID-19. Статистику по гриппу и коронавирусу Онищенко раскрыл на пресс-конференции НСН, опубликованной на YouTube.

Иценков

Бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко сравнил смертность от коронавируса и обычного гриппа. Из приведенных им цифр следует, что в мире ежегодно от гриппа умирает больше людей, чем от COVID-19. Статистику по гриппу и коронавирусу Онищенко раскрыл на пресс-конференции НСН, опубликованной на YouTube.

мда...
Трусы или крестик.
Или вы верите Онищенко, но тогда бегом вакцинироваться.
Или вы ему не верите и ищете другие, более заслуживающие доверия источники.

Я вот не поленился в свое время, и нашел доковидную статистику по гриппу. До 650ти тысяч за год.
А потом смотрю на мировую статистику по ковиду. в 20м, когда болезнь только набирала обороты - за год умерло 1.8 миллиона. Сейчас еще не конец года, но счет идет на 2.8+ миллиона. Это при том, что несколько стран сдерживают рост заболеваемости и одна из них - это чуть ли не 1,7 всего населения земли.

Так от гриппа точно умирает больше? Даже если грипп записывают, как ковид - рост то налицо.