Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

AlexMoscow

А вот угробить почти 200 тысяч БЕЗ КАРАНТИНА у нас УЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. ЭТО УЖЕ ФАКТ. И цифра не окончательная.

Конспирология.
Мир перенаселён.

Sudak

Вы знаете сколько людей потеряет работоспособность или жизнь при полном запрете выходить из дома?

Я вот только что про такие гневные возгласы несколькими постами ранее про это написал.

СКОЛЬКО? С цифрами и ссылками. Достоверными причём.

И молчание будет мне ответом.

Perf

Sudak

Я сейчас в Новом Свете. Тут да, с аптеками не все просто.

Я был в Новом Свете в 2002-м, то есть очень давно.
Ни одной аптеки там не видел - может, не там ходил?
Магазины с барахлом и бухлом - только на набережной, а за остальным - изволь в Судак.

Надеюсь, что с круглосуточной аптекой там стало полегче - всё ж Россия, 21 век.

Сейчас есть аптек несколько.
И скорые ездят, И стоматолог даже в моем доме есть.
В Судаке, конечно, с этим попроще.

AlexMoscow

Sudak

А про блокаду Ленинграда мне не надо рассказывать.

А я и не собираюсь про нее рассказывать. Я пытаюсь объяснить, что карантин - это не блокада и не осада в крепости с летящими через стену трупами зараженных животных.

RINga

Я разделяю Ваше мнение, что полный локдаун сможет загасить распространение вируса. Но кто будет кормить?

А вот кто доит, тот пусть и кормит. Граф Орлов кормил же? Императрица ему казенных денег дала на ликвидацию эпидемии. На них закупалось продовольствие, обеспечивались меры по изоляции. даже пособия какие-то выплачивали.
Или нынешние властители доить готовы, а кормить не готовы?

Голицына тоже тут обожали.
Говорят, даже спрятали останки при оккупации.
Кто сказал, что будут кормить по дороге к светлому будущему?
Моисей кормил?

RINga

Конспирология.
Мир перенаселён.

Тогда придется признать, что у Медведева оговорочка по Фрейду была. Когда он сказал о распространении заболевания. И что наша власть участвует в этой конспирологической программе по борьбе с перенаселением.

Я не имею доказательств такого сговора, поэтому эту теорию не склонен поддерживать.

Sudak

Моисей кормил?

Моисей - фигура из мифологии. Хотя и он в этом мифе он позаботился, чтобы накормить народ манной небесной.
А Граф Орлов - фигура историческая. И в истории с московской эпидемией сохранилось достаточно и свидетельств и документов.

Sudak

Perf

Sudak

Я сейчас в Новом Свете. Тут да, с аптеками не все просто.

Я был в Новом Свете в 2002-м, то есть очень давно.
Ни одной аптеки там не видел - может, не там ходил?
Магазины с барахлом и бухлом - только на набережной, а за остальным - изволь в Судак.

Надеюсь, что с круглосуточной аптекой там стало полегче - всё ж Россия, 21 век.

Сейчас есть аптек несколько.
И скорые ездят, И стоматолог даже в моем доме есть.
В Судаке, конечно, с этим попроще.

Ну, вот, как хорошо! Я серьёзно.

А то, например, в 98 году моего племянника пришлось везти из... эээ... села Морского, вроде (рядом с Солнечногорским) в Алушту. Ну, не было в местном фельдшерском пункте ничего, кроме бинта и зелёнки!

AlexMoscow

А вот кто доит, тот пусть и кормит. Граф Орлов кормил же? Императрица ему казенных денег дала на ликвидацию эпидемии. На них закупалось продовольствие, обеспечивались меры по изоляции. даже пособия какие-то выплачивали.
Или нынешние властители доить готовы, а кормить не готовы?

А вот не захотят? И что? Не вписались?

RINga

А вот не захотят? И что? Не вписались?

Ну 196 235 уже не вписались.
Борьба с эпидемиями - это такая же функция государства, как борьба с нашествиями врагов. Или с бандитизмом внутри страны.
Карантинные бухты при крупных портах, карантинные посты на дорогах. Вакцинация реально действующими вакцинами. Комплекс мер, обеспечивающий нераспространение инфекционных болезней, представляющих опасность.

Нет. Можно посмотреть на это дело с другой стороны. Эти 196 тысяч - это чуть больше одной десятой процента населения. Это не чума в Москве и совсем не оспа в средневековой европе.
Но есть ньюансы (с) неприличный анекдот.

Алексей или Александр?
Кто знает кого на тех постах пропустить?
Кто знает какая вакцина реально действует?
Какой конкретно комплекс мер Вы готовы назвать единственно верным?

AlexMoscow

RINga

А вот не захотят? И что? Не вписались?

Ну 196 235 уже не вписались.
Борьба с эпидемиями - это такая же функция государства, как борьба с нашествиями врагов. Или с бандитизмом внутри страны.
Карантинные бухты при крупных портах, карантинные посты на дорогах. Вакцинация реально действующими вакцинами. Комплекс мер, обеспечивающий нераспространение инфекционных болезней, представляющих опасность.

Как по Вашему мнению должен быть организован карантин?

Вы ездили по блок постам?
Я много их проехал и на Северном Кавказе и на Урале.
Они отличаются.
Я один раз побоялся деду сказать, что права потерял и на его запорожце в Дагестан из Невинномысска сгонял за прибавкой к пенсии.
Запорожец не трогали

Sudak

Алексей или Александр?

Александр.

Sudak

Кто знает кого на тех постах пропустить?

Есть четкие правила и инструкции уже много-много лет. Кого, когда и при каких условиях пропускать. Не первая это эпидемия в истории. совсем не первая. И не последняя.

Sudak

Кто знает какая вакцина реально действует?

Та, которая дает стабильны нейтрализующий иммунитет. Вакцина от оспы - действует. От кори - действует. От полиомиелита - действует.
От гриппа действует, но слабо 40-60 процентов в зависимсоти от волны и состава. От ковида... Лучше подождать окончательных официальных результатов. В конце этого года или в начале следующего их обещали опубликовать. Если верить Мурашко.

Sudak

Какой конкретно комплекс мер Вы готовы назвать единственно верным?

RINga

Как по Вашему мнению должен быть организован карантин?

Китайский. Борьба за нулевую заболеваемость, а не за "контролируемую".
Как этого достичь в условиях, когда доигрались с "контролируемой"? Регионально вводить карантин опять же по китайскому опыту и добиваться чистых зон. Они не сажали на карантин всю страну.
Только начинать придется от обратного. Исходя из того, что изначально чистых зон теперь нет. И начинать можно не с самых густонаселенных районов. Во-первых чтобы отработать организационные моменты, во-вторых, чтобы не затрачивать сразу слишком большие ресурсы.

И в третьих там же надо заново пересмотреть и отработать систему выявления и лечения уже в "чистой зоне". Покатушки своим ходом инфицированных по поликлиникам и КТ на общественном транспорте - должны быть исключены. Иначе первый же завоз и все начнется по-новой.

Perf

кубаноЕДа. Они тоже не имеют никакого медицинского образования, имеют высшие разряды по "ятакщетаю

Опять ты вылез? Ушлепок, предьяви ка ты свой медицинский диплом, если его нет, то хрена ты свое завало расклыл тогда? Закрой варежку и не отсвечивай. Клоун! Ты даже с дипломом электрика умудрился опозориться))))

Кукамонга Два

Читаю для поднятия настроения.

Для этого клоуны и нужны))) хоть какая то польза от него.

Вот тут и конфликт.
Я считаю, что серьезный локдаун унесет жизни больших людей.
И рассудить нас не сможет никто.

Sudak

Я считаю, что серьезный локдаун унесет жизни больших людей.
И рассудить нас не сможет никто.

Сколько жизней унес довольно серьезный 2х недельный локдаун в Коми летом?
А заболеваемость сбили в два раза, если верить официозу. А я даже склонен верить, потому что смертность тоже снизилась.
А я тут уже пытался объяснить Иценкову, почему постановка последнего диагноза более надежна и почему эти цифры больше внушают доверие.

Perf

Хрен ты сможешь такое выложить, ибо только арать способен.

В отличии от клоуна, он слова подтверждает ссылками или цитатами.
А сколько ты информации принес в тему? Ноль! Кроме своего гоана, размазанного по экрану, ты ничего тут не оставил.
Так, что спрячься снова на месяцок, другой. Хоть тема спокойной будет, без срача.

AlexMoscow

Китайский. Борьба за нулевую заболеваемость, а не за "контролируемую".
Как этого достичь в условиях, когда доигрались с "контролируемой"? Регионально вводить карантин опять же по китайскому опыту и добиваться чистых зон. Они не сажали на карантин всю страну.
Только начинать придется от обратного. Исходя из того, что изначально чистых зон нет.

Возьмём мою реальность:
1. Есть два магазина "Продукты" с продуктами и минимальным набором бытовых товаров.
2. Аптеки нет вообще.
3. Я работаю на удалёнке, то есть считаем, что на карантине.
Каков будет китайский сценарий?

Я помню тот конец апреля. Я ночью опять гайморитом заболел и глаз начал выпадать. И тут этот сраный локдаун. Я в Люберцы ехал как по Опукскому полигону за лекарствами.

RINga

Я разделяю Ваше мнение, что полный локдаун сможет загасить распространение вируса. Но кто будет кормить?

Да всю страну уже невозможно посадить на жесткий караниин. Это возиожно было сделать вначале, очагово. Даже крупнвй город посадить на жесткий карантин сложно. Это вся агломерация должна осбслуживать этот город, обеспечивпть его жизнидеятельность.

AlexMoscow

Sudak

Я считаю, что серьезный локдаун унесет жизни больших людей.
И рассудить нас не сможет никто.

Сколько жизней унес довольно серьезный 2х недельный локдаун в Коми летом?
А заболеваемость сбили в два раза, если верить официозу. А я даже склонен верить, потому что смертность тоже снизилась.
А я тут уже пытался объяснить Иценкову, почему постановка последнего диагноза более надежна и почему эти цифры больше внушают доверие.

Чем меньше плотность населения и передвижение этого населения тем проще.
Как Вы представляете закрыть Москву и МО от взаимного проникновения?
Опыт Китая не предлагать. У нас разные системы.

RINga

Каков будет китайский сценарий?

Доставка продовольствия и лекарств централизованной "курьерской" службой. С вами даже проще, так как локдаун ни юридически, ни фактически не лишает вас работы и средств к существованию.

Сама курьерская служба может даже набираться из числа тех, кто такой работы временно лишается. Рядовое ее звено. Остальным, для кого альтернативной занятости на время локдауна не будет - мораторий на платежи кредиты и вплоть до бесплатного снабжения продовольствием и медикаментами на время карантина. А верхнее звено, получившее опыт - перебрасывать в следующую зону на время карантина.
Граф Орлов такую занятость обеспечивал за счет платной службы на карантинных заставах. Жители дежурили на заставах и получали за это денежку. Плюс продовольствие всем.

Но делать это все в любом случае не сразу во всей стране.

ем меньше плотность населения и передвижение этого населения тем проще.

Поэтому и считаю, что отрабатывать все организационные и логистические моменты надо сначала там, где "проще". Делать там "чистые зоны", и оприаясь на них и на полученный опыт двигаться дальше. От простого к сложному.
Китай сразу многомиллионники был вынужден карантинить. 60 или 80 миллионов пришлось закрывать одновременно.
У нас на всю страну всего 140. Думаю, можем справиться, если поэтапно.

Вопрос в другом. А нужно ли это тем, кто принимает решения?

кубаноид

Perf

кубаноЕДа. Они тоже не имеют никакого медицинского образования, имеют высшие разряды по "ятакщетаю

Опять ты вылез? Ушлепок, предьяви ка ты свой медицинский диплом, если его нет, то хрена ты свое завало расклыл тогда? Закрой варежку и не отсвечивай. Клоун! Ты даже с дипломом электрика умудрился опозориться))))

Пшёлнах, мудло.
Я-то в мед. проблемы не лезу - а вот ты - лезешь. С тебя, мудака - и докУменты о твоём мед. образовании.
И это именно ты обосрался, заявив про "тебе надо - ты и ищи".
Так что завали хле6альник - и вали к параше. Клоун херов. Посасывая свой галоперидол, намазанный на дверную ручку..

цЫрк уехал - а кубаноЕД остался салютовать в небесную высь своим горящим пердаком
Слы, чучель - у меня тут за окном недавно слышалась какая-то канонада, как от салюта - думаю, что это от твоего пердака. Оттуда, из-за горизонта... там, там-тарам, там-тарам...

AlexMoscow

Доставка продовольствия и лекарств централизованной "курьерской" службой.

И сейчас есть такое. Но не все лекарства доставляют.
Хорошо, я почти вписалась в "новый чудный дистанционный мир".
Вспомним прежний локдаун. Как государство вложилось для доставки необходимого?

RINga

Вспомним прежний локдаун.

А он разве был?
Это была карикатура, а не карантинный локдаун. Его можно даже не вспоминать.
Вернее вспоминать только как пример "как не надо делать".

И я не говорю, что объявлять его надо прямо сразу и завтра. Секретность не нужна, когда уже по уши в ...
В выбранном районе нужно разъяснить населению правила, какое обеспечение будет, что за туалетной бумагой бежать не надо, ввести, выдержать и дальше бороться уже за нулевую заболеваемость. Серьезно относясь к тестированию и оказанию медпомощи в случае завоза.

Александр, очень приятно. Меня Дмитрий зовут.
У нас страна даже не похожа на Китай.
Я Вам просто расскажу когда из нашего поселка нельзя было выехать несколько дней из-за снегопада.
Вот сыпал, сволочь, и что с ним сделаешь?
А у людей самолет, у кого-то плановая операция.