Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

AlexMoscow

Так от гриппа точно умирает больше?

Где гарантия того, что умирали именно от ковида? Дискуссия между сторонниками ковида и противниками среди ученых могла бы снять все вопросы. Однако, почему-то сторонники ковида боятся дискуссии. В чем дело-то?

Или вот два вопроса на которых нет ответа:
Каков уровень смертности от коронавируса у непривитых (невакцинированных);
Каков уровень смертности от коронавируса у привитых (c указанием вакцины).
Что мешает опубликовать эти данные?

Иценков

Где гарантия того, что умирали именно от ковида?

Вы опять ставите меня в оборонительное состояние. Хорошо устроились.

Повторюсь. Возможно вы не успели прочитать мое дополнение в предыдущем посту.
ЕСЛИ даже допустить, что все случаи гриппа записываются, как ковид (что совсем уж маразматично) получается, что в том году превышение было 1.2 миллиона, а в этом году уже 2.2 и еще не конец года.
Чем вы объясните эти лишние миллионы?
А еще надо учесть, что грипп таки считается сезонным заболеванием. А этой излишней смертности как-то плевать на сезоны.

Иценков

Дискуссия между сторонниками ковида и противниками среди ученых могла бы снять все вопросы. Однако, почему-то сторонники ковида боятся дискуссии. В чем дело-то?

Ну тут как раз много проще. "Парламент - не место для дискуссий"

Любая широкая дискуссия сразу поставит вопрос об эффективности вакцин и кому-то придется за это отвечать. Сразу встанет вопрос о "коллективном иммунитете" который все не появляется и кому-то опять придется за это отвечать и так далее.
Оно им надо?
Они может быть и не отказались бы снять все вопросы. Тут "не знаем", там "ошиблись".
Но кто же согласится "собственной рукой себе с пола срок поднимать?" (с) Кирпич. Потери-то уже совсем не шуточные. Ни с САРС ни с МЕРС не сравнить. И даже с гриппом не сравнить, который появился давно и никуда в обозримом будущем не денется.
Все произошло при них и привело к плачевным результатам при них. На "попередников" не спишешь.

Для кого-то это просто острые "вопросы", а для безответственных ответственных - это потеря карьеры, положения и реальные сроки. Каждый ответ на один из этих вопросов - и летят головы.

Почему сразу отвечать? Люди учатся лечить неизвестное заболевание. Возможно, делая ошибки.
Научатся и будут лечить или предотвращать. Ну, или вымрем.

Sudak

Почему сразу отвечать? Люди учатся лечить неизвестное заболевание. Возможно, делая ошибки.

А мы не про "лечить". Хотя там тоже есть острые вопросы.
Мы про не соблюдение давно известных и отлаженных карантинных мероприятий, которые привели к чрезмерному в сравнении с аналогичными САРС и МЕРС распространению заболевания и несоизмеримому числу жертв почти во всем мире. За редким исключением, где эти меры соблюдались, а кое-где даже усиливались.

За "лечить" отвечают врачи. Заболевание новое, неизвестное - можно понять.
А за "не заболели" отвечают другие люди.
Но когда патогену присваивается вторая группа опасности и при этом не проводятся или сворачиваются предписанные карантинные мероприятия, да еще с такими последствиями - это уголовка.
Причем по законам большинства стран. Разные сроки и т.п - но это везде уголовка. Еще со старых добрых времен, когда на карантин не клали большой и толстый.

Многие карантинные мероприятия очень неприязненно воспринимались гражданами РФ.
Не мной. Я соблюдал вроде бы почти все, но все равно заболел.

Sudak

Многие карантинные мероприятия очень неприязненно воспринимались гражданами РФ.

Давайте не путать видимость с мероприятиями.

Карантин - это такая штука, которая "на полшишечки" не работает. Он или есть, или его нет. У нас с момента отмены карантина для вывозных в первой половине того года - его нет.
И это в общем-то не вопрос восприятия гражданами. Это вопрос эпидемиологический для населения планеты в целом.

Я, к примеру, по магазинам не шлялся, еду заказывал через приложение.
В метро и в маршрутках не шатался, ездил на своем авто. А толку? Заболел же.
Другие работники через всю Москву на метро ездили и переносили заразу, бля.

Зато сейчас сижу в Крыму и никого не трогаю.
Кроме уважаемых форумчан. Но, то безопасно

Sudak

Я, к примеру, по магазинам не шлялся, еду заказывал через приложение.
В метро и в маршрутках не шатался, ездил на своем авто. А толку? Заболел же.
Другие работники через всю Москву на метро ездили и переносили заразу, бля.

Лифтом пользовались? Уже достаточно. Вопрос везения и полученной "дозы".

Карантин - это когда блокируются все основные места и способы передачи возбудителя. Пример грамотных карантинных мероприятий - Китай. Там эпидемии нет. И сотен трупов в день - тоже нет.

Недавно в аэропорте допустили завоз, так ответственного за санитарную часть под арест нах отправили. Ибо нех, когда речь идет о сотнях и тысячах жизней.

Лифтом старался не пользоваться. Но не из-за короны, а из-за излишне сидячего образа жизни.
Я уже забыл на каком этаже моя квартира. Вроде бы на 14-м.

В Крыму тут вообще странно. С одной стороны - на втором, с другой - цоколь.

AlexMoscow

а для безответственных ответственных - это потеря карьеры, положения и реальные сроки. Каждый ответ на один из этих вопросов - и летят головы.

Вот вы сами и ответили на те вопросы, которые мне задали. потому что если окажется что ковид совсем не ковид, то полетят головы. поэтому ковид долго будет оставаться ковидом, пока кто-то смелый не выложит документы, расставляющие все по своим местам. Думаю, ждать относительно недолго.

AlexMoscow

Заболевание новое, неизвестное - можно понять.

А как так случилось, что о нем знали еще в 2015 году? Предупреждали о пандемии. Шваб в том числе. Гейтс. Они что, ясновидящие? нет. Они планировали или участвовали в планировании этого ковида и пандемии. И учения провели как раз по ..., ну, вы знаете. А вы говорите - новое.

Иценков

А как так случилось, что о нем знали еще в 2015 году? Предупреждали о пандемии. Шваб в том числе. Гейтс.

Про предупреждения Шваба - не слышал. Ковид в его творчестве появился постфактум.
Гейтс - да. Но "учения" проводились с немного другими исходными. И после САРС и МЕРС было вполне логично ожидать продолжения. И о возможности такой вспышки - предупреждал не только он. Это был вопрос "когда", а не вопрос "будет ли".
Я могу со спокойной совестью сказать, что потом будет еще какой-нибудь вирус. Но когда, и сколько нас доживет до его пришествия - это вряд-ли кто-то сможет сказать сейчас.

Иценков

потому что если окажется что ковид совсем не ковид, то полетят головы.

Головы полетят рано или поздно в любом случае, если эпидемия не будет подавлена так или иначе. Или не перейдет в значительно более безопасную форму, на что надеялись некоторые специалисты и чего пока не произошло.

Но с чего вы взяли, что ковид - не ковид?
Пока что все говорит о том, что ковид (или комбинация его с другим возбудителем, или комбинация его с индивидуальными особенностями организма) - так или иначе соучаствует при возникновении заболевания.
Так что вопрос не в том, что болезни нет, а в том, что обещанные способы с ней справиться - не срабатывают. А от вариантов не допустить ее распространения - эти кое-кто отказались. Скорее всего под давлением частного бизнеса.

Ку, ничего что мы еще тут? И не все верят в ваши бредни?

Sudak

Ку, ничего что мы еще тут? И не все верят в ваши бредни?

А в бредни Поповой и Голиковой все еще верите?

Тогда они идут к вам.

Я таких бредней могу сюда нацитировать вагон и маленькую тележку. Они много чего наговорили, наутверждали и наобещали. То одно, то другое, то прямо-противоположное. И все в СМИ - у архивов изданий хорошая память.

Вы вправе выдвигать свои теории. Но, вы уже говорите о преступлении, как о свершившемся факте. И только спорите, как это произошло.
Не все согласны с Вашей аксиомой.

Sudak

Вы вправе выдвигать свои теории. Но, вы уже говорите о преступлении, как о свершившемся факте. И только спорите, как это произошло.
Не все согласны с Вашей аксиомой.

Ну да. В соседней теме и расстрел людей в Москве в 93ем преступлением не считают. Следствие прекращено досрочно, суда не было - все в порядке. И тоже свершившийся факт. Трупы с огнестрелами есть, а преступления нету.
Вы тоже думаете, что это в порядке вещей? Перестрелять несколько сотен людей и чтобы ни к кому вопросов у правосудия не возникло?
Вот там тоже на вопросы уже скоро, как 30 лет отвечать не хотят. Не хотят давать правовую оценку тем событиям.

Ну или по другому. У вас угнали машину. Это преступление или нет? Или факт угона без суда и следствия преступлением не считается?

Я родился на Северном Кавказе и в 90-е там учился. Немного знаю про порядок вещей.

AlexMoscow

Sudak

Вы вправе выдвигать свои теории. Но, вы уже говорите о преступлении, как о свершившемся факте. И только спорите, как это произошло.
Не все согласны с Вашей аксиомой.

Ну да. В соседней теме и расстрел людей в Москве в 93ем преступлением не считают. Следствие прекращено досрочно, суда не было - все в порядке. И тоже свершившийся факт. Трупы с огнестрелами есть, а преступления нету.
Вы тоже думаете, что это в порядке вещей? Перестрелять несколько сотен людей и чтобы ни к кому вопросов у правосудия не возникло?
Вот там тоже на вопросы уже скоро, как 30 лет отвечать не хотят. Не хотят давать правовую оценку тем событиям.

Ну или по другому. У вас угнали машину. Это преступление или нет? Или факт угона без суда и следствия преступлением не считается?

У меня в Ставрополе в 1994-м угнали девятку на следующий день как я ее купил.
Даже статья в газете была. "У бедного студента угнали девятку".

И я даже знаю кто это сделал.
Просто простил.
Молодой был. Глупый.
Мамины деньги не считал.
Сейчас, может быть по другому поступил бы.

Мне следователь по делу сразу сказал, что машина уже в Чечне и хер ты ее найдешь.
А моя будущая и уже бывшая жена делала фото моей машины в гараже после угона.

Хочется что-нибудь сказать.
Да, руки марать неохота.

AlexMoscow

если эпидемия не будет подавлена так или иначе.

Она не будет подавлена т.к. ее де-юре нет. Никто эпидемию, как и пандемию, официально не объявлял. Кстати, опять вопрос: А почему не объявляли? Почему власти уклоняются от ответственности? Александр! Я вас не заставляю обороняться. Извините, если так получилось и вы так восприняли. Это как бы само собой напрашивающийся вопрос(ы). Они задаются для всех думающих.