Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Treasurer

То есть , реальная смертность от ковида раз в двадцать -тридцать меньше.
А в Европах считается чисто от ковида.

Это общий подход ВОЗ к подсчету смертности. Всех умерших С ковид пишут в умерших ОТ ковид.
И даже без лабораторного подтверждения - только по клинике пневмонии и результатам КТ.

А летальность считается от заболевших.
И тут уже вопрос, по какому принципу определяют заболевших.
В Германии тестируют всех подряд и заболевшими считают всех инфицированных.
От их числа летальность ниже 1%.
А в других странах тестировали только тяжелоболеющих. Там летальность до 70% может быть.

AlexMoscow

Don13

Сердце болит - осложнение ковида.

А ничего, что КОВИД дает осложнения в том числе и на сердце? И это еще китайцы подтвердили, когда в Ухане вспышка была.
А еще довольно часто почки. Реже - печень.

Любая вирусная инфекция может дать осложнения и на сердце, и на мозги, и на почки.

AlexMoscow

Don13

Сердце болит - осложнение ковида.

А ничего, что КОВИД дает осложнения в том числе и на сердце? И это еще китайцы подтвердили, когда в Ухане вспышка была.
А еще довольно часто почки. Реже - печень.

Как и грипп, кстати. Думаю, через некоторое время к ковиду будут как гриппу относиться. Конечно, как к более сложному, но все же без сегодняшней паники и истерии.

У меня внучка с 18.04 1,5 недели лежала сейчас на комплексе в детской больнице с гастритом (15 лет), так не то, чтобы пустить родителей, передачи только в приемном покое брали и передавали потом сами в отделение (как когда- то в роддоме помню было). И в Севастополе в больницы не пускают сейчас.

Старый Мельник

А в школы и детские сады у вас как?

В школах все через рамку, родители, если необходимо, только с паспортом и запись охраной производиться. Меня в школу где я 27 лет проработала только так и пустили. В детских сада многих выдали пропуска и только по пропускам впускают на территорию, или по коду

Да конечно же, что ни китаец, то разносчик заразы (дядя сэм сказал Китай виноват, значит все подпиндосники дружно затявкали: "Китай виноват"). Вот только, скорее всего, зараза в европку пришла не из Китая, а из сшп. И уже из европки в Россию.

DrS

Любая вирусная инфекция может дать осложнения и на сердце, и на мозги, и на почки.

Любая? нюню...

Ссука, где мой молоток...

В человеке пожизненно сидят несколько десятков а то и сотен вирусных инфекций. Плюс еще тысячи гуляют в популяции. Если бы любая из них могла и давала бы такие осложнения на сердце, легкие и почки пусть даже в одном из тысячи случаев всего раз в год на каждого - человечества уже не было бы, как биологического вида. К счастью двуногих - большинство этих вирусов абсолютно безвредны, ибо или вообще не вызывают болезней, или ликвидируются иммунной системой уже на стадии внедрения.

AlexMoscow

DrS

Любая вирусная инфекция может дать осложнения и на сердце, и на мозги, и на почки.

Любая? нюню...

Ссука, где мой молоток...

В человеке пожизненно сидят несколько десятков а то и сотен вирусных инфекций. Плюс еще тысячи гуляют в популяции. Если бы любая из них могла и давала бы такие осложнения на сердце, легкие и почки - человечества уже не было бы, как вида.

В этом случае Штирлиц прав.
Всегда все врачи говорят - Грипп , орз - лежите дома, не переносите болезнь на ногах.
Странно, что ты об этом никогда не слышал.
Покой , питье, витамин С в лошадиных дозах - обязательны.

Treasurer

В этом случае Штирлиц прав.
Всегда все врачи говорят - Грипп , орз - лежите дома, не переносите болезнь на ногах.

Он сказал про ЛЮБУЮ вирусную инфекцию, а не про ОРЗ. Видов вируса, вызывающих ОРЗ - несравнимо меньше, чем остальных.
Сезонных гриппов - всего три или четыре типа. А различных вирусных инфекций - тысячи.

AlexMoscow

Любая? нюню...
Ссука, где мой молоток...

Если 19 летняя симпатичная девчушка, ведущая активный образ жизни, умерла от осложнений в мозге, вызванных обычным герпесом, то да, любая.
Дело было в Иркутске в 90-ых годах.

До этого случая я понятия не имел, что обычный герпес может отправить человека на берега Коцита.

DrS

Treasurer

То есть , реальная смертность от ковида раз в двадцать -тридцать меньше.
А в Европах считается чисто от ковида.

Это общий подход ВОЗ к подсчету смертности. Всех умерших С ковид пишут в умерших ОТ ковид.
И даже без лабораторного подтверждения - только по клинике пневмонии и результатам КТ.

А летальность считается от заболевших.
И тут уже вопрос, по какому принципу определяют заболевших.
В Германии тестируют всех подряд и заболевшими считают всех инфицированных.
От их числа летальность ниже 1%.
А в других странах тестировали только тяжелоболеющих. Там летальность до 70% может быть.

Имею сомнения
Знаю, что в сшп всех пришедших с диагнозом грипп и умерших от воспарения легких , записывают причину смерти «грипп», в России запишут «воспаление лёгких» ( пневмония).
Видимо сейчас стали записывать как во всем мире. Значит у нас умерших от ковид гораздо меньше, чем показано в статистике.

Ульдемир

Если 19 летняя симпатичная девчушка, ведущая активный образ жизни, умерла от осложнений в мозге, вызванных обычным герпесом, то да, любая.
Дело было в Иркутске в 90-ых годах.

Обычным, это каким? Их штук шесть, если не больше. Одного "семейства" но разных.

UPD У человека встречается 8 типов вирусов герпеса.
И потом опять встает вопрос вероятности таких осложнений. Как часто осложнения в мозг/ревную систему дает герпес и как часто КОВИД? особенно если учесть, что один из самых упоминаемых симптомов: потеря вкуса и обоняния - это как раз следствие воздействия вируса на нервную систему.

ЗЫ.
Господа, я понимаю, что по старательно приписываемой Сталину фразе: "смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика" - все не так плохо.
Это защитный психологический механизм человека.
Но все-таки надо сохранять способность объективно оценивать риски. Иначе все будет очень грустно.

Я сейчас носитель как минимум простого герпеса и нескольких видов ВПЧ (это подтверждено лабораторно) и что-то в ближайшее время умирать не намерен.

AlexMoscow

Treasurer

В этом случае Штирлиц прав.
Всегда все врачи говорят - Грипп , орз - лежите дома, не переносите болезнь на ногах.

Он сказал про ЛЮБУЮ вирусную инфекцию, а не про ОРЗ. Видов вируса, вызывающих ОРЗ - несравнимо меньше, чем остальных.
Сезонных гриппов - всего три или четыре типа. А различных вирусных инфекций - тысячи.

Именно любая.
Он правильно сказал.
Вирусы не изучены, лекарства от них нет, ты же знаешь, Вирус не убивается..
Герпес есть в организме 97- 99 % населения земли.
Чтобы он проявился нужны определённые условия. И проявиться он может очень разно.
Вот моя знакомая осенью болела . Долго искали источник температуры , все симптомы ангины были, потом другие симптомы, потом третьи. Анализы показали положительный на вид герпеса. Проснулся от переохлаждения, др этого измотала организм недосыпом, сильными умственными нагрузками, неправильным питанием, нервными перегрузками.
Врач настоял на жёстком постельном режиме.
Обошлось.
Тьфу 3 раза.

AlexMoscow

Обычным, это каким? Их штук шесть, если не больше. Одного "семейства" но разных.

Который на губах высыпает. Большего не скажу, ибо не вирусолог.

Ульдемир

Если 19 летняя симпатичная девчушка, ведущая активный образ жизни, умерла от осложнений в мозге, вызванных обычным герпесом, то да, любая.
Дело было в Иркутске в 90-ых годах.

До этого случая я понятия не имел, что обычный герпес может отправить человека на берега Коцита.

Все верно.
Потому что в конечном итоге все зависит от состояния организма, уровня иммунной защиты и очень многих факторов, включая полноценность питания и психологическое состояние.
Кому-то везет, кому-то нет.
И это не зависит ни от вируса, в конечном итоге, ни от медицины, ни от карантинных мер.
Тем более столь идиотских, которые навводили губеры.

Что такое карантин? Это когда БОЛЬНОЙ сидит дома, а ЗДОРОВЫЕ не прутся в места массового скопления. И избегают общения с БОЛЬНЫМИ.
Только и всего.

Сейчас в детсадах работают дежурные группы.
Как в СССР полы и стены стали опять мыть с хлоркой, а детей с соплями не пускать в группы. И группы убавили до 12 человек.
И О, ЧУДО! Дети перестали болеть ОРЗ!!!!
Уже 2 месяца дети ходят в сад - и ни одного чиха!!!
А еще до марта месяца 3 недели в саду - неделя на больничном.

AlexMoscow

Любая? нюню...

Чего так вскинулся? Сказано же: МОЖЕТ. Не "обязательно даст осложнения", а "может дать".

Старый Мельник

Да конечно же, что ни китаец, то разносчик заразы (дядя сэм сказал Китай виноват, значит все подпиндосники дружно затявкали: "Китай виноват"). Вот только, скорее всего, зараза в европку пришла не из Китая, а из сшп. И уже из европки в Россию.

Ну хоть не Путин
Хотя , ещё не вечер.
Ещё услышим.

ларсана

Откуда в официальной статистике возьмутся эти 300 тыс. если их даже не тестировали?

Это вы Собянина спрашивайте. А я здесь при чем?

Treasurer

Именно любая.
Он правильно сказал.
Вирусы не изучены, лекарства от них нет, ты же знаешь, Вирус не убивается..
Герпес есть в организме 97- 99 % населения земли.

И сколько человек в год умирает от осложнений герпеса?
Вот сколько умерло за несколько месяцев от осложнений КОВИДа - мы себе пусть приблизительно, но представляем. А от осложнений герпеса сколько?

Troublemaker

Чего так вскинулся? Сказано же: МОЖЕТ

Не "любая" и "не может". Большинство вообще не дают никаких осложнений и даже размножаются очень вяло. Причем многие - даже не уничтожая пораженную ими клеточку (есть и такие гуманисты в мире вирусов). Свежеотштампованный вирион проникает через клеточную мембрану наружу, а клеточка не спеша делает следующего. Покинувший клетку вирион или заражает другую подходящую клетку, или сжирается иммунными частицами, или покидает организм и находит нового хозяина.

Don13

В конце марта разговаривали с проживающей уже постоянно в Италии женщиной и она говорит что места первичных вспышек ковида идеально ожатся на места присутствия китайцев в Италии - у них там свои гостинницы, свои производства куда они привзят рабочих. Соотвественно Италия одна из первых стран, которая могла заполучить самый злой первый вариант ковида.

Все начинают говорить о "странных пневмониях" в ноябре-декабре прошлого года. На Украине кстати тоже вспышка пневмоний была в декабре 2019. Поэтому на ЗУ пели гимны, что не к ним повезли из Уханя, когда со своими справиться не могли.

За несколько недель до того, как в Китае зафиксировали вспышку нового коронавируса, на севере Италии циркулировала «странная пневмония». Об этом Национальному общественному радио США рассказал директор Института фармакологических исследований имени Марио Негри Джузеппе Ремуззи.

«Врачи помнят, как наблюдали очень странную пневмонию, очень тяжелую, в основном у пожилых людей в декабре и даже ноябре, — рассказал итальянский профессор. — Это значит, что вирус циркулировал, по крайней мере, в Ломбардии и до того, как мы озаботились вспышкой, которая произошла в Китае».

Джузеппе Ремуззи добавил, что только сейчас услышал об этом от врачей, что значит: заболевание существовало, распространялось и люди об этом не знали.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/03/24/ ... ere-italii

AlexMoscow

Treasurer

Именно любая.
Он правильно сказал.
Вирусы не изучены, лекарства от них нет, ты же знаешь, Вирус не убивается..
Герпес есть в организме 97- 99 % населения земли.

И сколько человек в год умирает от осложнений герпеса?
Вот сколько умерло за несколько месяцев от осложнений КОВИДа - мы себе пусть приблизительно, но представляем. А от осложнений герпеса сколько?

Обратись в институт статистики.

Treasurer

Обратись в институт статистики.

Хороший совет.
так может, прежде, чем заявлять, что любая вирусная инфекция может привести к осложнениям сердца - надо сначала со статистикой ознакомиться? Какие вирусы чего могут "осложнить" и как часто и при каких условиях это происходит?
А то как то трындобольно получается. Про ковид летят цифры с фактами вперемешку с теориями заговора, но как про другие вирусы - так сразу "любая может вызвать" - но абсолютно голословно. Хотя чтобы долбануть по сердцу - вирус должен как минимум подходить к определенным группам клеток. Он не может проникнуть в те клетки, на которые у него обманка на шкуре не заточена. Они его просто не примут.

Среди вирусов, которые болтаются внутри человека - очень многие вообще не вызывают болезней. Еще очень многие - специализируются не на человеческих тканях, а на бактериях, живущих внутри человека. Например в кишечнике.

Так откуда этот голословный "любой может"?

AlexMoscow

Большинство вообще не дают никаких осложнений и даже размножаются очень вяло. Причем многие - даже не уничтожая пораженную ими клеточку

И это тоже верно. Так называемые вирусы-бактериофаги. Сейчас многие страны ведут исследования по таким вирусам, чтобы использовать их в борьбе против супербактерий и постепенно отказываться от антибиотиков.
https://rostec.ru/news/bakteriofagi-meditsina-budushchego/
Но тут беседа шла об агрессивных к человеку вирусах.

Ульдемир

Но тут беседа шла об агрессивных к человеку вирусах.

И даже в этом случае далеко не "любая" может дать осложнение на конкретный орган. Вирус - штука узкоспециализированная. Код довольно короткий и обманывающие клетку белки разные.

Ульдемир

Но тут беседа шла об агрессивных к человеку вирусах.

О любых.