Американцы проиграли «лунную гонку»?!

prizrak22

тогда возникает вопрос, если копировали, то почему движки не скопировали ?

наса-унитазу, разбрасывающему тут фекальный попкорн, привиделось: раз похожи - знач одинаковые. И в отсутствие соросовской стипендии никак не понять, что это к "Энергии" можно было прикрутить любую 100 тонн болванку и пульнуть в космос, а НАСА-челнок сам являлся частью выводящей системы, и с ним "пульнуть" можно было только 24,5 тонны, да и то - по экватору. "Приторочить движки к баку" - это пипец!

escarcha

"Приторочить движки к баку" - это пипец!

Ну так кто ж виноват в твоем пипеце?
А у нас в Энергии так и сделали - без пипеца.

escarcha

а НАСА-челнок сам являлся частью выводящей системы, и с ним "пульнуть" можно было только 24,5 тонны, да и то - по экватору. "Приторочить движки к баку" - это пипец!

У нас на Союзе тоже только 2,5 тонны полезного груза можно "пульнуть".
Так что - грузоподъемность ракето-носителя "Союз" равна 2,5 тонны?
Остальные 4,5 тонны груза на орбите по щучьему велению появляются?

prizrak22

не читал но осуждаю ?

Читайте "труды" Мухина, кто мешает?

первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговора Н. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц;
Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. Культ личности основывался на личном авторитете Сталина, заработанным его умом и трудолюбием.
репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»);
приказ о приведении советских войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
спецслужбы разных стран в процессе многолетней коррупции и отсутствии должного контроля склонны к превращению в антигосударственные криминальные образования; в частности, теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый ЦРУ США;
американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[6]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии.
И так далее..

radioscanner

prizrak22

не читал но осуждаю ?

Читайте "труды" Мухина, кто мешает?

первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговора Н. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц;
Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. Культ личности основывался на личном авторитете Сталина, заработанным его умом и трудолюбием.
репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»);
приказ о приведении советских войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
спецслужбы разных стран в процессе многолетней коррупции и отсутствии должного контроля склонны к превращению в антигосударственные криминальные образования; в частности, теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый ЦРУ США;
американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[6]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истр*бителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии.
И так далее..

Это праздник души...
Нормальная книга - в исполнении Задорнова ее озвучить надо.
Я бы эту аудокнигу на сон грядущий всю прослушал бы.

skroznik

....
Не городите чушь.
Центральный бак принадлежит самолету шаттла?
Ускорители принадлежат самолету шаттла?
Это и есть ракетная система шаттл.
Водородные двигатели поставили на самолет только ради их спасения.
.....

Теряется нить спора , ИМХО. Как я понимаю , Ваша позиция - зачем нужен был Сатурн-5 , если появились более мощные Спейс Шаттл ? Позиция оппонентов - не такой уж Шаттл и мощный , чтобы его использовать вместо Сатурна. А что получается с точки зрения истории ? Вы же апологет рассматривать события издалека. Вот и этот вопрос надо бы рассматривать из исторического далека . Спейс Шаттл был хорош , но вряд ли был лучше Сатурна. Что история и показала - закрыли Спейс Шаттл америкосы. Проект был дорогостоящий , да и более примитивный. Вот и получается , что американцы отказались от перспективного направления Сатурн , перешли к более примитивному и дорогому Шаттл , отказались от него , а сейчас тужатся-пыжатся и в итоге летают на российских движках. И это прагматы-американцы. Где логика , где смысл?.

radioscanner

Читайте "труды" Мухина, кто мешает?

вот видите как много интересного !
Вы о каких то расстройствах говорите.
как говорится - добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно !

prizrak22

добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно !

Нет уж! Вы там живите сами, без меня...

radioscanner

Нет уж! Вы там живите сами, без меня..

ну и вот, нет бы посочувствовать, войти в положение...
так сразу бум и - живите сами...
дык тем и держимся, что на самих себя и рассчитываем .
а в прочем... не не буду о грустном.
как там звучало, в одном произведении ?
- ожидание должно наполнится !(с)
вот ждёмс...

Косарев

Теряется нить спора , ИМХО. Как я понимаю , Ваша позиция - зачем нужен был Сатурн-5 , если появились более мощные Спейс Шаттл ? Позиция оппонентов - не такой уж Шаттл и мощный , чтобы его использовать вместо Сатурна.

Абсолютно не так.
Шаттл никогда как альтернатива Сатурн-5 не рассматривался - его тогда в помине не было.
Шаттл начал разрабатываться в 1967 году (предварительные прикидки начались в 1965) еще за год до пилотируемых полетов по программе Аполлон.
Программа была целиком и полностью посвящена дальнейшим пилотируемым полетам ПОСЛЕ завершения программы Аполлон.

Сатурн-5 - это вообще ошибка - на ней настоял Браун, он был такой же честолюбец как у нас был Глушко - ему непременно надо было сделать самую мощную ракету всех времен и народов. И настоял на однопусковой схеме полета на Луну...

Но такая ракета была не нужна для программы Аполлон. Ибо это программа в процессе своего выполнения предусматривала множество стыковок и расстыковок - то бишь эта операция по этой программе обязана была быть отработанной.
Но в этом случае собрать корабль для старта к Луне можно было ракетой Сатурн-1В стыковками на околоземной орбите...
Американцы тут зря огород городили с Сатурном-5 - не нужен он был. Это только вызвало колоссальные дополнительные затраты - но политики этого тогда не поняли.
Не поняли и наши.
И кинулись клепать противовес американскому гиганту - советский гигант Н-1 - это тоже было абсолютно лишним.

Но с шаттлом уже американцы начали исправлять свои промахи. Водородный движок сразу на первой ступени поставили, а вместо гигантских F-1 применили вдвое мощные (и в разы более дешевые) твердотопливные ускорители - с тягой 1400 тонн каждый.
В результате шаттл забрасывал на околоземную орбиту те же 130 тонн что и Cатурн-5, но был в полтора раза легче - всего 2000 тонн - против 3000 тонн у Сатурна-5.

F-1 - тоже была ненужной и страшно дорогой игрушкой - РДТТ шаттла затыкали его за пояс по всем статьям - даже удельные импульсы у них были почти одинаковыми.

Если бы не Браун, американцы начали бы эти работы раньше - и никогда бы не пришли к своим глупостям типа Сатурн-5 и ЖРД F-1.

У нас аналогичную роль сыграл Глушко - у которого авторитет в ЦК был не меньше чем у Брауна в Конгрессе. Именно из-за амбиций Глушко мы страшно отстали в начале проектирования водородных двигателей, отставания в котором и сейчас не нагнали.

Шаттл был громадным шагом вперед в ракетной технике. F-1 - это скорей позорище нежели достижение - иметь на керосиновом ЖРД удельный импульс всего 265... - это позор. Правда это позволило добиться большой тяги (за счет большого секундного расхода) - но эту тягу проще было получить на РДТТ.

Шаттл конечно резко удешевил доставку единицы груза на орбиту - но все равно игрушка была дорогая. Очень дорогая. Но на нее пошли из-за военных применений. Но СССР рухнул и шаттл оказался ненужным - именно в силу своей дороговизны (450 млн долларов один запуск - не считая стоимости груза). Какое-то время он был еще нужен на гигантских телескопах и орбитальных станциях, но когда он перевез все грузы, необходимые для МКС - задач для него не осталось. Запускать же шаттл ради двух астронавтов на МКС - глупо. Зачем тратить 450 млн. долларов - если можно за одно человеко-место заплатить всего 70 млн на российском Союзе? Что они и сделали.

Но главное даже не это - это вообще все ерунда. Результатом работы американцев на МКС стал вывод о том что пилотируемый околоземный космос им не нужен - более они не планируют никаких программ с участием человека в околоземном космосе. А посему и не разрабатывают для этого ничего - НАСА целиком и полностью отдала пилотируемый околоземный космос частнику.

На МКС американцы пока остаются из-за своего просчета - в очередной раз они не ожидали что их техника будет работать так хорошо и долго - жаль бросать. Один только AMS-2 чего стоит - самый совершенный прибор по физике элементарных частиц в мире...
Да и европейцы с японцами запоздали - на американском секторе они и работают сейчас. А наших космонавтов американцы в свой сектор даже не пускают - только в куполе разрешают посидеть Землю пофотографировать...

Но самое интересное - это то что у них есть на чем возить своих астронавтов в космос - но это отдельная песня.

skroznik

Центральный бак принадлежит самолету шаттла?

Не самолёту, а ракетоплану.

Да, бак является неотъемлемой частью системы. В нём находится топливо и окислитель для двигателей ракетоплана.
Разве бензобак не является частью автомобиля?

skroznik

Ускорители принадлежат самолету шаттла?

Да, ТТУ являются неотъемлемой частью системы "Спейс Шаттл". Без них ракетоплан с баком не сможет преодолеть плотные слои атмосферы.

skroznik

Водородные двигатели поставили на самолет только ради их спасения.
Эти двигатели могут стоять и на центральном быке - как на нашем Буране.

Я же говорил - это какой-то другой корабль, который существует только в вашей голове.
На реальном Шаттле двигатели - неотъемлемая часть ракетоплана.

Могли ли поставить двигатели "на баке"?
Вполне могли. Но не только двигатели, а ещё всю систему, обеспечивающую их работу. Но тогда...
А вот что бы получилось тогда, оставлю вам в качестве предмета для размышлений.
Надеюсь, вы, как ученый, сможете сами сказать, что же тогда было бы. Если не сможете... Я завтра вам растолкую.

skroznik

И у нас они должны были стоять на Буране

Извините, но дальнейшие ваши "аналогии" с "Бураном" к теме не имеют никакого отношения.

skroznik

viewer740

Коллеги!
Тему можно смело закрывать.
Аполлодрочеры не состоянии предъявить ничего в качестве доказательства своих верований.
Вместо ответа на прямой вопрос один унылый бубнёж на посторонние темы, да второстепенные мелочи.

Как говорят "патриоты"-сральники на своем сантехническом языке - СЛИЛСЯ!

Первый пошел!

Блин! Чудны дела твои, Господи!
Мозг порой в тупик заходит от парадоксальности постов.
viewer740, не суетитесь. Нужно сыграть в составе команды, иначе вашу точку зрения НАСАфилы просто изолируют. Это тогда не победа.

skroznik

Не поняли и наши.
И кинулись клепать противовес американскому гиганту - советский гигант Н-1 - это тоже было абсолютно лишним.

skroznik, а вас не заносит?
Королеву С.П. уж точно были похер потуги пиндосов. Он мечтал о полетах на Марс, на Луну. Ракета Н-1 была комплексом ракет для решения
таких вопросов:
- Двухступенчатая ракета Н-111 со стартовой массой 200 тонн на базе ступеней В и Г, к которой к тому же добавлялась вторая ступень от межконтинентальной баллистической ракеты Р-9А, могла бы вывести в космос груз весом до 5 тонн, или же использоваться в качестве межконтинентальной ракеты военного назначения с той же массой боеголовки. ( При этом на нижней ступени двигатели заменялись на двигатели с атмосферным соплом.)
- Блок Б и блок В даёт Н-11. Ракета Н-II при стартовом весе 770 т могла обеспечивать выведение на круговую орбиту Земли высотой 300 км полезного груза весом 24 т для решения военных задач и исследования космического пространства. ( При этом на нижней ступени двигатели заменялись на двигатели с атмосферным соплом.)

Летная отработка ракеты Н-II позволяла в полной мере проверить ряд новых принципов и систем, принятых для Н-I, проверить и отработать в натурных условиях технологические вопросы, связанные с окончательным изготовлением топливных баков и проведением общей сборки ракеты в условиях космодрома.

Проектом предусматривалась установка на I ступени ракеты Н-II двигателей НК-15. На первом этапе летной отработки ракеты можно было осуществить временную замену двигателей НК-15 на двигатели НК-9, изготовленные ранее для ракеты 8К713 и прошедшие стендовые испытания. Это обстоятельство, а также возможность проведения летной отработки на имеющейся оборудованной площадке с использованием монтажного корпуса и кислородного завода позволяли создать ракету Н-II в самые кратчайшие сроки. Обратная замена на втором этапе летной отработки ракеты двигателей НК-9 на более совершенные двигатели НК-15 приводила к улучшению летных характеристик ракеты и давала возможность иметь для ракеты Н-I уже отработанные в летних условиях блоки Б и В.

В эскизном проекте носителя Н-I были изучены особенности двух основных типов ракеты Н II: боевой ракеты, предназначенной для одновременного прицельного поражения нескольких целей; ракеты-носителя, предназначенной для дальнейшего освоения космического пространства, выведения на орбиты ИСЗ боевых космических аппаратов и поражения крупных стратегически важных объектов противника.

Предложения по ракете-носителю Н-II приняты не были.

АРКК,№ 32691.
- Про Н-1 вы уже знаете. В случае сомнений приведу необходимую инфу.
25 тн. - это размерность "Протона", только с керосин-кислородными двигателями еще в 70-х годах.
Ну, и кто теперь доктор этим, "не принявшим предложений"?

А ребята и не знают (Ц).
Берем бензобак от "Камаза",приделываем к нему движок от "Запора" и "легким движением руки"(Ц) получаем "супер байк" :- )))

Ещё раз про передачу и приём телесигнала с Луны.
Конверторов SSTV / NTSC было несколько: Голдстон (GDS), Кандбера (HSK) и Паркс (PKS), конвертор для Паркс был в Сиднее, сама станция в Паркс воспомогательная.
Для конверторов использовался отдельный/выделенный из телеметрии сигнал SSTV, на ленту запись шла по другому каналу вместе с телеметрией.
В Сиднее располагалась "Overseas Telecommunications Commission" - типа "центр заморской связи" где оператор мог переключить один из сигналов (HSK/PKS) на штаты.
Вот тут кому интересно могут почитать, чья же картинка была на экранах

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11WhiteSpots.html

kv739

skroznik

viewer740

Коллеги!
Тему можно смело закрывать.
Аполлодрочеры не состоянии предъявить ничего в качестве доказательства своих верований.
Вместо ответа на прямой вопрос один унылый бубнёж на посторонние темы, да второстепенные мелочи.

Как говорят "патриоты"-сральники на своем сантехническом языке - СЛИЛСЯ!

Первый пошел!

Блин! Чудны дела твои, Господи!
Мозг порой в тупик заходит от парадоксальности постов.
viewer740, не суетитесь. Нужно сыграть в составе команды, иначе вашу точку зрения НАСАфилы просто изолируют. Это тогда не победа.

skroznik

Не поняли и наши.
И кинулись клепать противовес американскому гиганту - советский гигант Н-1 - это тоже было абсолютно лишним.

skroznik, а вас не заносит?
Королеву С.П. уж точно были похер потуги пиндосов. Он мечтал о полетах на Марс, на Луну. Ракета Н-1 была комплексом ракет для решения
таких вопросов:
- Двухступенчатая ракета Н-111 со стартовой массой 200 тонн на базе ступеней В и Г, к которой к тому же добавлялась вторая ступень от межконтинентальной баллистической ракеты Р-9А, могла бы вывести в космос груз весом до 5 тонн, или же использоваться в качестве межконтинентальной ракеты военного назначения с той же массой боеголовки. ( При этом на нижней ступени двигатели заменялись на двигатели с атмосферным соплом.)
- Блок Б и блок В даёт Н-11. Ракета Н-II при стартовом весе 770 т могла обеспечивать выведение на круговую орбиту Земли высотой 300 км полезного груза весом 24 т для решения военных задач и исследования космического пространства. ( При этом на нижней ступени двигатели заменялись на двигатели с атмосферным соплом.)

Летная отработка ракеты Н-II позволяла в полной мере проверить ряд новых принципов и систем, принятых для Н-I, проверить и отработать в натурных условиях технологические вопросы, связанные с окончательным изготовлением топливных баков и проведением общей сборки ракеты в условиях космодрома.

Проектом предусматривалась установка на I ступени ракеты Н-II двигателей НК-15. На первом этапе летной отработки ракеты можно было осуществить временную замену двигателей НК-15 на двигатели НК-9, изготовленные ранее для ракеты 8К713 и прошедшие стендовые испытания. Это обстоятельство, а также возможность проведения летной отработки на имеющейся оборудованной площадке с использованием монтажного корпуса и кислородного завода позволяли создать ракету Н-II в самые кратчайшие сроки. Обратная замена на втором этапе летной отработки ракеты двигателей НК-9 на более совершенные двигатели НК-15 приводила к улучшению летных характеристик ракеты и давала возможность иметь для ракеты Н-I уже отработанные в летних условиях блоки Б и В.

В эскизном проекте носителя Н-I были изучены особенности двух основных типов ракеты Н II: боевой ракеты, предназначенной для одновременного прицельного поражения нескольких целей; ракеты-носителя, предназначенной для дальнейшего освоения космического пространства, выведения на орбиты ИСЗ боевых космических аппаратов и поражения крупных стратегически важных объектов противника.

Предложения по ракете-носителю Н-II приняты не были.

АРКК,№ 32691.
- Про Н-1 вы уже знаете. В случае сомнений приведу необходимую инфу.
25 тн. - это размерность "Протона", только с керосин-кислородными двигателями еще в 70-х годах.
Ну, и кто теперь доктор этим, "не принявшим предложений"?

Вы под словом победа что имеет в виду?
Что под действием аргументации насатая шайка наконец-то ударит шапкой оземь и уливаясь горючими возопиет - "Ваша взяла! Доказали. Не высаживались пендосы на Луну"?
Стоит ли говорить, что такого не случится НИКОГДА!
При существующем подходе к дискуссии - а он навязан именно местными представителями заокеанских жуликов - всё будет бесконечно крутиться вокруг пережёвывания частностей иллюзионистского реквизита и организационных деталей постановки сего цырковаго нумера.
Равно как и совершенного офтопного флуда, типа скрозниковских гектарных портянок, пропитанных сочащимся изо всех его пор чужебесием.
Если ваша цель именно в этом, хоть в составе команды, хоть порознь - да на здоровье!
Только мне подобная суходрочка под лозунгом "А поговорить?" даром не нужна.
Поэтому я предлагал и предлагаю - именно командно - настойчиво и беспрестанно выставлять противной (зачастую весьма!) стороне единое требование - предъявить наконец-то доказательства претенциозных заяв на успешные шестикратные пилотируемые посещения Луны, что я в частности и продемонстрировал с вистером.
И всё!
Тогда будут совершенно похрену всякие "изоляции точек зрения" и прочие морды ящиком.

Самсусам

А ребята и не знают (Ц).
Берем бензобак от "Камаза",приделываем к нему движок от "Запора" и "легким движением руки"(Ц) получаем "супер байк" :- )))

Ну дык словесами престидижитировать это же мешки ворочать!©

Самсусам

А ребята и не знают (Ц).
Берем бензобак от "Камаза",приделываем к нему движок от "Запора" и "легким движением руки"(Ц) получаем "супер байк" :- )))

Берите шире.
Пришейте себе уши от осла - и вы станете полноценным ослом.
А ребята то не знают...

PS Можете попробовать пришить себе клюв от дятла.

skroznik

Пришейте себе уши от осла - и вы станете полноценным ослом.
Можете попробовать пришить себе клюв от дятла.

Советы от всё это проделавших, - имеют ценность.

Первые результаты амбициозного проекта Кота Зелёного



Оказывается лохонавтов уже ждали!

viewer740

Первые результаты амбициозного проекта Кота Зелёного

Оказывается лохонавтов уже ждали!

американцам сначала нужно было на Луне шиномонтаж открыть, а потом уже "лунозавров" посылать...

escarcha

skroznik

Пришейте себе уши от осла - и вы станете полноценным ослом.
Можете попробовать пришить себе клюв от дятла.

Советы от всё это проделавших, - имеют ценность.

Вам виднее.
Долго мучились?

Dimitriy Briz

skroznik

Центральный бак принадлежит самолету шаттла?

Не самолёту, а ракетоплану.

Да хоть тапочком назови - а все равно через десять минут после старта шаттла - на круговой околоземной орбите 130 тонн летает.

«Отец» программы космических шаттлов умирает в 97 лет

17 октября 2015

Джордж Мюллер, возглавлявший программы подготовки пилотируемых космических миссий НАСА, начиная с момента первой высадки человека на поверхность Луны, и называемый «отцом программы космических шаттлов», умер в понедельник 12 октября после непродолжительной болезни. Ему было 97 лет.

НАСА и источники, близкие к семье Мюллера, подтвердили его кончину в четверг 15 октября.

Джордж Мюллер, помощник администратора, возглавлял Офис пилотируемых космических полетов в штаб-квартире НАСА в Вашингтоне с 1963 по 1969 гг. За время своего пребывания в должности, Мюллер объединил под общей системой управления три центра пилотируемых полетов НАСА; ввел в практику подход к проведению испытаний, который сделал возможной высадку человека на Луну к концу десятилетия; сыграл ключевую роль в разработке конструкции первой космической станции США; был сторонником космической транспортной системы, основанной на использовании многоразовых космических кораблей, известной как программа космических шаттлов.

«Задачи, стоящие перед управленцем, ничуть не проще, чем технические задачи», – сказал Мюллер, рассказывая о миссиях серии «Аполлон» в интервью журналу Air & Space в 2011 г.

Мюллер успешно решал оба этих типа задач.

- Вот ваша зарплата в конверте, - 130 тыщ.
- Но тут же 24 500!
- 105500 - стоимость конверта. И, к стати, - не забудьте его вернуть!

прохожий

американцам сначала нужно было на Луне шиномонтаж открыть

Вы думаете, что колёса надувные?


Ещё интересная информация о приёме сигналов с Луны.
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/387346534702061907721233120898_250.shtml?topiccount=12500

Jeremiah:
Я не особо в курсе, как СССР поимел SSTV но то, что поимел это гораздо более явно чем даже полет на Луну
Как ? Точно не знаю, но флотилия судов "снабжения рыбфлота" АКА "плавучего телеметрического комплекса" на 70 год включала порядка 10 судов В том числе явно работающие по программе Зонд.