Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

kv739

Не юлите, ВОЛЧОК.
Вопрос в конкретно в ваших словах:

ВОЛЧОК

Ибо костерит Феликс Эдмундович Савеццкую страну (воплощение власти рабочих и крестьян, значить)- государственным капитализмом..

Ну и значит отношение к социалистической формации у вас чистая отсебятина и правый уклон.

У меня?
Конституция РСФСР 1918 года.

Глава пятая
9. Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной
Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в
виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком
и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.

А пятилетку спустя- Дзержинский госкапитализм строит....и не он один...

Ф.Э.Дзержинский был одним из организаторов октябрьской революции. С чего ему быть против того, чем он сам занимался?

А это вы у него и спросите...

Вы считаете, что событиями октября 1917 г. был установлен социализм?

Я считаю, что в СССР социализма не было. В силу бредовости самой идеи и жопности воплощения...

Социализм - это формация будущего.

Ага..
Вам сколько раз сказано-приходите завтра. А вы всё сегодня да сегодня прихОдите...(с)

Насчет госкапитализма у Дзержинского - ВОЛЧОК, у вас такая путаница в голове!
Вижу, что аргументы не воспринимаются. Ну что-ж, ничего нового в вашей системе иерархии. Разговаривать нужно с тем звеном, который анализирует, составляет планы и спускает директивы для вас. Армейская система.

ВОЛЧОК

Я считаю, что в СССР социализма не было. В силу бредовости самой идеи и жопности воплощения...

Это вы погорячились. Да и не ваш уровень об этом говорить.
Да и о каком социализме говорить?
Социалистическое государство со всеми своими атрибутами было построено И.В.Сталиным. Индустриализация (коренная реорганизация народного хозяйства), победа в ВОВ, выход влияния на международную арену - это политический этап социализма. Да и полетом в космос Гагарина СССР технологически обогнал капитализм.
Хрущ заявил о построении "развитого социализма", потому, что оказался в идеологическом тупике. Какая победа, в чем, если капитализм превосходил экономически социализм? Вот посмотрите какая пурга в инете с определениями развитого социализма. Тут китайцы оказались принципиальнее и последовательнее нас. На данный момент они экономически обогнали капитализм.

Только сдается тезис о развитом социализме выдвинул Леонид Ильич, а при Хрущеве был лозунг Нынешнее поколение будет жить при коммунизме.

Я же приводил уже:

С помощью концепции диктатуры пролетариата советский политический строй официально описывался вплоть до XXII съезда КПСС (1961 год). На XXII съезде было провозглашено и внесено в программу партии, что в результате завершения строительства социализма диктатура пролетариата в СССР выполнила свою историческую роль и с точки зрения внутреннего развития перестала быть необходимой. Была введена новая концепция общенародного государства (всенародной социалистической демократии), в которую, как предполагалось, превратилось Советское государство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура_пролетариата
Что тогда на XXII съезде КПСС (1961 год) провозгласили?

kv739

Насчет госкапитализма у Дзержинского - ВОЛЧОК, у вас такая путаница в голове!

Да неужели?
Мы видим:
1. Конституцию РСФСР. С красивыми словами и прочей агиткой. Обоснованнаю киванием на Карлсона и Фридрихсона.Которые явные гуру- о очернению не подлежать...
2. Обоснованные цитаты председателя ВСНХ, каковой на ПЯТОМ году ВОСР строит госкапитализм.
Это у мене таки ж путаница- или в соцреалиях какая-то несостыковочка случилась? Понеже бредовая теория Карлсона, Фридрихсона и старика Крупского таки ж столкнулась с реальной практикой?

Вижу, что аргументы не воспринимаются. Ну что-ж, ничего нового в вашей системе иерархии.

Мил чел, таки ж аргументов-то у ВАС - ёк...Я вам - ссылки на тов.Дзержинского...да на Конституцию, каковая- основной закон...а вы мене в оборотку- комиссарское гонялово порожняка..
Так что низачОт..

Разговаривать нужно с тем звеном, который анализирует, составляет планы и спускает директивы для вас.

Обратитесь в Лигу сексуальных реформ обком КПСС подразделение КПРФ по месту жительства. Там- помогут.

Армейская система.

Белобилетник?

Это вы погорячились. Да и не ваш уровень об этом говорить.

Я так понимаю- для меряния уровня- у вас спец штангенциркуль есть? Поверенный Лейбой Троцким тов.Сусловым гр-ном Зюгановым лично?
Не затруднит свидетельство о поверке предоставить? А то есть подозрение, что оно у вас просрпоченное..бо дюже воняет..

Социалистическое государство со всеми своими атрибутами было построено И.В.Сталиным.

Тов.Сталиным было начато построение ИМПЕРИИ. Со всеми ея атрибутами- и посыланием идеологических мудаков нахер. В симлу полной их непригодности к РЕАЛЬНОМУ делу.

Индустриализация (коренная реорганизация народного хозяйства), победа в ВОВ, выход влияния на международную арену - это политический этап социализма.

Да ни разу....
Права пролетарьята как господствуещего класса - были забиты тому классу туда, где должны были быть. Включая право на соразмерность оплаты затраченного труда, отдых, нормированный рабочий день и те де..ПАХАТЬ надо было, чтобы СТРАНУ спасти..а не абстрактное ХЗЧ, ибо Отечества у пролетарьята, согласно вашим и Кырлы Мырлы плюс Ульянофф-Крупский бредовым теориям- НЕТУ..А посему- и работать не за что..да и воевать- тоже..

Хрущ заявил о построении "развитого социализма", потому, что оказался в идеологическом тупике.

О чем и речь. Экономика- первична. А на ПЕРЕДОВУЮ экономику- любую сову натянуть можно... И никто не возмутится..

Какая победа, в чем, если капитализм превосходил экономически социализм? Вот посмотрите какая пурга в инете с определениями развитого социализма. Тут китайцы оказались принципиальнее и последовательнее нас. На данный момент они экономически обогнали капитализм.

И таки ж еще раз. Сначала- производство, а потом- замполиты. Может быть...и то - не факт..

kv739

Что тогда на XXII съезде КПСС (1961 год) провозгласили?

да какая разница? Выстроенный государственный строй с монополией на власть единственной политической партии, с подчиненными советами, с госсобственностью на землю и средства производства, Сталин обозвал "построенным в основном социализмом". И что? Сколько не говори халва...
Почему так старательно игнорится основное: «Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства. Техника без людей, овладевших техникой, — мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших совхозах и колхозах, на нашем транспорте, в нашей Красной армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она имеет теперь. Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг — «техника решает все», являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, — должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что «кадры решают все». В этом теперь главное»

escarcha

да какая разница? Выстроенный государственный строй с монополией на власть единственной политической партии, с подчиненными советами, с госсобственностью на землю и средства производства, Сталин обозвал "построенным в основном социализмом"

Бред то не несите, при Сталине вообще то малый бизнес давал только по официальным данным 6% ВВП. По неофициальным процентов 20-30.
http://diogenzaruba.livejournal.com/327424.html

Современной России или Украине такое и не снилось, до сих пор до таких цифр дойти не могут хотя уже 26 лет при капитализме живут.

Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия.

Источник: http://fishki.net/anti/1905281-chastnoe

Кстати сколько сейчас требуется времени для создания ИП или ООО, чтобы тебе выдали печать? Минимум две недели если мне не изменяет память? Раньше видать компьютеров не было, поэтому регистрировали и оформляли всё гораздо быстрее.

bowII

Бред то не несите, при Сталине вообще то малый бизнес давал только по официальным данным 6% ВВП

6%! Иицкая сила! Бред в чём? В том, что помимо гос.предприятий успешно существовали артели? Так это и не оспаривается. Или есть желание замутить срач на пустом месте?

escarcha

Бред в чём? В том, что помимо гос.предприятий успешно существовали артели? Так это и не оспаривается. Или есть желание замутить срач на пустом месте?

Бред в том что средства производства артелей не были госсобственностью, бред в том что помимо госсобственности существовала и индивидуальная собственность на земельные участки, и личная собственность, кстати последний единоличник умер в 60-х годах прошлого века уже при Хрущёве. Жил в деревне, но имел свой надел, так и не вступил в колхоз.
Представьте себе так и не смог его тиран Сталин загнать в колхоз.

ВОЛЧОК

Мил чел, таки ж аргументов-то у ВАС - ёк...Я вам - ссылки на тов.Дзержинского...да на Конституцию, каковая- основной закон...а вы мене в оборотку- комиссарское гонялово порожняка..
Так что низачОт..

Э, нет! Свои грешки не надо на других сваливать. Это вы горой стояли за Мехлиса, невзирая на аргументы, отстаивая профессиональную честь. Так что примите и распишитесь. Вы такой в своей природе и есть. А то ангелочком запарить захотели.

ВОЛЧОК

Обратитесь в Лигу сексуальных реформ обком КПСС подразделение КПРФ по месту жительства. Там- помогут.

КПРФ уже обкастрирована с времен Хруща. Мимо. Не авторитет. Где теория современного социализма?

ВОЛЧОК

О чем и речь. Экономика- первична. А на ПЕРЕДОВУЮ экономику- любую сову натянуть можно... И никто не возмутится..
...
И таки ж еще раз. Сначала- производство, а потом- замполиты. Может быть...и то - не факт..

Еще раз повторяю. Для вас открытие, что фактически рулили государством во времена СССР генеральные секретари партии? Экономика вторична. Сначала государство с ясными целями социальной справедливости.
Вы насчет капитализма в РФ не обольщайтесь. Глубоких традиций частной собственности нет. Все нынешние олигархи получили свое состояние от передела государственной, общенародной собственности. И так же легко это может быть отнято, если поперек государства пойдут. Примеры? Ходорковский, Березовский, Гусинский и прочая шобла, сдриснувшая в Англию и США. Да и такие процессы идут в их среде, что набив желудок, они не руководят производством, а передоверяют другим. Якунин например. Да и НОМС разве так уж и неправ, говоря о "шубохранилищах" и пр.?

bowII

escarcha

Бред в чём? В том, что помимо гос.предприятий успешно существовали артели? Так это и не оспаривается. Или есть желание замутить срач на пустом месте?

Бред в том что средства производства артелей не были госсобственностью, бред в том что помимо госсобственности существовала и индивидуальная собственность на земельные участки, кстати последний единоличник умер в 60-х годах прошлого века уже при Хрущёве. Жил в деревне, но имел свой надел, так и не вступил в колхоз.
Представьте себе так и не смог его тиран Сталин загнать в колхоз.

Компаньерос,а вам не кажется,что вы обои об одном- но разными словами?
Т. е. первична- то эффективность производства,а не оттенок красного флага над заводом?
Так что поцелуйтесь- и чёрт с вами..( с)

kv739

ВОЛЧОК

Мил чел, таки ж аргументов-то у ВАС - ёк...Я вам - ссылки на тов.Дзержинского...да на Конституцию, каковая- основной закон...а вы мене в оборотку- комиссарское гонялово порожняка..
Так что низачОт..

Э. нет! Свои грешки не надо на других сваливать. Это вы горой стояли за Мехлиса, невзирая на аргументы, отстаивая профессиональную честь. Так что примите и распишитесь. Вы такой в своей природе и есть. А то ангелочком запарить захотели.

ВОЛЧОК

Обратитесь в Лигу сексуальных реформ обком КПСС подразделение КПРФ по месту жительства. Там- помогут.

КПРФ уже обкастрирована с времен Хруща. Мимо. Не авторитет. Где теория современного социализма?

ВОЛЧОК

О чем и речь. Экономика- первична. А на ПЕРЕДОВУЮ экономику- любую сову натянуть можно... И никто не возмутится..
...
И таки ж еще раз. Сначала- производство, а потом- замполиты. Может быть...и то - не факт..

Еще раз повторяю. Для вас открытие, что фактически рулили государством во времена СССР генеральные секретари партии? Экономика вторична. Сначала государство с ясными целями социальной справедливости.
Вы насчет капитализма в РФ не обольщайтесь. Глубоких традиций частной собственности нет. Все нынешние олигархи получили свое состояние от передела государственной, общенародной собственности. И так же легко это может быть отнято, если поперек государства пойдут. Примеры? Ходорковский, Березовский, Гусинский и прочая шобла, сдриснувшая в Англию и США. Да и такие процессы идут в их среде, что набив желудок, они не руководят производством, а передоверяют другим. Якунин например. Да и НОМС разве так уж и неправ, говоря о "шубохранилищах" и пр.?

Ну,собственно,ни одного обоснованного возражения.
Что и ожидалось.
Так что успехов в боевой подготовке не желаю( в силу явной нереальности оных пожеланий), а политическую - подтягивайте. Понеже голым лозунгом нонче народ не охмуришь. А посему- в подвал,на чердак- и учиться, учиться и учиться. По заветам,значить...

ВОЛЧОК

Так что успехов в боевой подготовке не желаю( в силу явной нереальности оных пожеланий), а политическую - подтягивайте. Понеже голым лозунгом нонче народ не охмуришь. А посему- в подвал,на чердак- и учиться, учиться и учиться. По заветам,значить...

Тем же концом да по тому же месту! Воевать - явно не ваше. Ибо сами неспособны, а начало признавать необходимое хромает. Нимб над собой вообразили. Да и стары для этого.

bowII

Кстати сколько сейчас требуется времени для создания ИП или ООО, чтобы тебе выдали печать? Минимум две недели если мне не изменяет память?

Если все знаешь и делаешь быстро, то
ИП- 1 день
ООО - 3 дня (тормоза только в открытии счетов в банке)
Сама же печать не есть обязательный атрибут, делается полчаса, утверждается 1 день (но уже при открытом ООО или ИП)

bowII

Бред в том что средства производства артелей не были госсобственностью, бред в том что помимо госсобственности существовала и индивидуальная собственность на земельные участки, и личная собственность, кстати последний единоличник умер в 60-х годах прошлого века уже при Хрущёве.

не стану называть "бредом", - ашипкатуд! Подмена понятия "собственности" и "права пользования". Ответ на простой вопрос: "Мог ли единоличник продать свой надел?" ставит всё на место.

Как пакт Молотова — Риббентропа помог выиграть войну

Дэвид Дэвис, "The Guardian", Великобритания

В противовес тому, как оценивает Тим Оттевангер (Tim Ottevanger) (Письма, 16 октября) подписание в августе 1939 года пакта Молотова — Риббентропа, которое стало неожиданностью для всего западного мира, я считаю его одним из самых значительных событий за последние 200 лет. В то время любой разумный наблюдатель, включая Сталина, понимал, что нацисты планируют искоренить большевизм и отвоевать себе «жизненное пространство» в Восточной Европе.

Советский Союз переживал гигантскую просветительскую, сельскохозяйственную и индустриальную трансформацию, которая осуществилась за несколько лет, тогда как в Великобритании этот процесс занял больше века. Они должны были убедиться в том, что способны отразить натиск величайшей военной машины в истории. Пакт не только дал СССР дополнительные 22 месяца для дальнейшей индустриализации, но и позволил ему оккупировать восточную Польшу после того, как нацисты напали на нее 1 сентября 1939 года.

Но без этой дополнительной сотни миль «буферной зоны» в 1941 году нацисты, вероятно, захватили бы Москву и продвинулись далеко вглубь страны. Вместо этого, как сказал Черчилль, Советы «выпустили из вермахта кишки». Зато в противном случае нацисты выиграли бы войну в Европе с катастрофическими последствиями для Великобритании.

Уважаемые товарищи!
Именно так я и хочу воззвать к вам. Может мне не хватает терпения изучить все 900 страниц темы, может быть этот вопрос и рассматривался подробно, но я хочу задать именно его.

Темка как то вяло идёт в русле переругивания друг с другом, а есть ли тут настоящие адепты социализма и могут ли они мне рассказать следующее: А что если вдруг, прямо завтра президент обьявит о переходе к социализму? Как именно его следует возрождать в сегодняшних реалиях?

“90-е, буржуазная контрреволюция: чем был ельцинизм ? ”
“КРАСНЫЙ ПРОЕКТ” (эфир 20.10.2017) :

Из книги Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени"

Сегодня самостийничество утвердилось в Малороссии уже не в форме интернациональной «советской республики», а совершенно нэзалэжной и самостийной «дэржавы», где Русские официально объявлены «нацменьшинством»!.. И что же: мы снова наблюдаем ту же картину пассивного безразличия, а нередко и прямого потакания украинской доктрине со стороны Русских историков и общественных деятелей без малейшей попытки вникнуть в суть ее важнейших императивов, воплощение которых в жизнь уже привело (и еще приведет!) к совершению многочисленных преступлений против Русского Народа и созданной им культуры. Но в упор не хотят видеть этих преступлений наши доморощенные поборники украинских прав на самостийнисть. Ведут увещевательные дискуссии, объясняют, оправдываются, призывают одуматься, выражают услужливую готовность идти на уступки и даже поделиться последним, только бы сохранить «дружбу» (или хотя бы видимость ее)… Очнитесь, господа! «Украинцам» абсолютно безразличны ваши добренькие, маниловские призывы, ведь осуществляемый ими в Малороссии антирусский террор – следствие не некоего недоразумения или ошибки, а сознательного и продуманного воплощения в жизнь украинской доктрины. Как раз этот террор и выражает подлинную суть самостийничества, а не мифическая «дружба двух братских народов»! Ведущиеся же вами псевдонаучные «дискуссии» с самостийниками только затемняют существо проблемы, а кроме того, идеологически разоружают Русских и лишают воли к сопротивлению этому террору. И не для «научной критики» мы столь пространно цитировали и цитировали идейных столпов украинства, начиная с пресловутой «Истории Русов» и заканчивая – через «солидных» Костомарова, Яворницкого, Субтельного, - совершенно шизоидными Дубиной и Плачиндой. И не с целью в очередной раз посмеяться над нашими бывшими единоплеменниками, возомнившими себя новой «украинской нацией» и принявшихся на основе этой совершенно бредовой идеи крушить и оплевывать все Русское. Здесь смех неуместен. Больше приличествуют слезы.

Хотя поначалу в Русской периодике именно ерничанье по поводу творимых «украинцами» глупостей задавало тон в освещении самостийничества. И только ширящийся поток сообщений об эскалации в Малороссии антирусского террора заставил переменить точку зрения. Впрочем, и она оказалась весьма далекой от истины. Фальшивый смех сменился не менее фальшивым лозунгом сохранить неизменной «вековечную дружбу двух народов»… Да не было ее никогда! И быть не может! Хотя бы потому, что с момента своего появления «украинцы» вели против Русского Народа самую беспощадную войну и отнюдь не ограничивались сферой идеологии, политики или исторической науки. Достаточно вспомнить ТЕРЕЗИН и ТАЛЕРГОФ, австрийские концлагеря, где были умучены и убиты тысячи Русских галичан, брошенных туда именно по доносам «украинцев». «Украинцы» же являлись в них и самыми жестокими палачами. И эта тема далеко не исчерпывает перечня украинских преступлений против Русской Нации. Какая уж тут «дружба»…
Конечно, на это мне могут возразить: а разве есть иной выход? И что теперь делать с этими бывшими Русскими, если они сознательно и на протяжении достаточно длительного времени отвергают свою Русскость, непременно желая быть «украинцами»? Нельзя же отрицать, что их уже миллионы? Даже если они – всего лишь «этнические мутанты», на сегодня за ними уже имеется определенная историческая традиция (пусть не многих веков, как им грезится, но хотя бы нескольких поколений), есть у них и собственная история (тех же галичан), отличная от Русской и никак с ней не связанная.

Не можем же мы силой заставить их снова обратиться в Русских?..
Совершенно согласен с последним доводом: насилие в данном случае неуместно. Тем более, что нельзя признать «сознательным» отрицание, базирующееся на историческом невежестве и злонамеренной антирусской пропаганде. Потому и убежден: если человеку доказательно объяснить, что он – прирожденный Русский и предки его в течение полутора тысячелетий(!) были именно Русскими, и ни кем иным, а украинскую «национальность» ему придумали лишь для того, чтобы дурить его и грабить, да к тому же еще и вовлечь в прямую конфронтацию с собственным народом, - думаю, после такого рода разъяснений всякий нормальный человек в состоянии преодолеть то противоестественное положение, в которое загнало его украинство со своим категорическим императивом не утихающей ненависти к России и Русским. (Только к России и Русским, заметьте!). Если разумному человеку внятно объяснить, что эта ненависть – единственное, что требуется от него как «украинца», то он рано или поздно осознает: отказ от своей подлинной Русской национальности обрекает его на истребительную войну со своими кровными братьями, а значит, и полную погибель. Ему уготована подлая и мерзкая роль «пятой колонны» и «пушечного мяса» в вековечной агрессии Запада (католицизма) против православной России. И ничего более. Вот что нужно разъяснять сегодняшним «украинцам», а не потворствовать мифу о якобы могущей быть между ними и Русскими «дружбе».

Какой была наша страна 30 лет назад