Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Vatr

l-s
разучились читать?

Значение слова «общепринятый» - Принятый всеми, всеми применяемый.

список будет?

Не надо передергивать. Вы заявили, Вам и доказывать.

l-s

Не надо передергивать. Вы заявили, Вам и доказывать.

доказывать что? что а-т деление по нац признаку применялось всеми много национальными государствами?

Если бы Вы были в курсе обсуждения, то знали бы что вопрос о списке был раньше, чем утверждение об общепринятости, которое основано в том числе и на отсутствии ответа по списку.
так что если решили оспорить утверждение об общепринятости, то сначала дайте список, т.к. он был запрошен ранее.
и раз мы не в суде, а вы решили использовать Вы заявили, Вам и доказывать, то это я попросил показать мне чайник рассела (страну без а-т деления по нац признаку), показать мне его не сумели из чего сделан вывод, что его нет, т.е. существуют только страны имеющие а-т деление по нац. признаку т.е. данное деление общепринято.

Vatr

на планете Земля, в момент образования СССР, подавляющим большинством стран с более чем одной национальностью в составе.
-
теперь Вы потрудитесь ответить.
озвучьте список стран того времени, которые обходились без административно-территориального деления страны по национальному признаку.

Польша, Финляндия, Швеция, Венгрия, Германия, Греция, вся Латинская Америка, Австралия, Австрия. США (от которой вы отмахнулись), коренное население загеноцидили это да, но административно-территориальное деление не по национальному признаку.
Но дело не в списке, а в том, что СССР первая в Мире страна социалистической направленности, в которой произошли кардинальные изменения и всё было не так, как у других. По-этому ваш список не имеет значения (также как и список социалистических стран, который вы написали, хотя списком это назвать трудно и можно было просто его зарубить и вообще закрыть тему списков). Если вы этого понять не можете, я просто закончу с вами беседу, как глухари токовать об одном и том же из сообщения в сообщение у меня нет желания. Каждый все-равно останется при своем мнении.

Vatr

то сначала дайте список, т.к. он был запрошен ранее.

После того, как предоставите список соцстран. То, что в написали это не ответ. Все они(кроме Монголии) и так были в составе СССР (одни раньше, другие (Тува) позже). Т.е. в вашем списке одна Монголия (уже и списком трудно назвать). А Монголия не показатель, страна пастухов из каменного века в социализм. Жизненный уклад сильно поменялся? Собственно "Сразу, как только вы озвучите список социалистических стран того времени." под "того времени" подразумевалось на момент создания СССР. Надо было сразу уточнить. И вопрос со списками был бы закрыт.

Vatr

то это я попросил показать мне чайник рассела (страну без а-т деления по нац признаку), показать мне его не сумели из чего сделан вывод, что его нет, т.е. существуют только страны имеющие а-т деление по нац. признаку т.е. данное деление общепринято.

До СССР не существовало социалистических стран (и список из несуществующих стран составить невозможно), социализм не был общепринят. Тем не менее, несмотря не общеНЕпринятость, появилась первая социалистическая страна. И почему она не могла стать первой в Мире страной имеющей а-т деление не по нац. признаку? Страной советских людей. Не на словах, а на деле. Меня, например, удивляло наличие в советском паспорте графы "национальность". Удивляло тогда, когда я еще учился в школе (советской) и рос вполне советским человеком не задумывающемся о своей национальности. Сейчас не удивляет и со своей национальностью я определился.
Мне многое нравилось в СССР, но расхождение слова и дела постепенно убило во мне веру в "светлое коммунистическое будущее", убило во мне советского человека. Слишком много лжи и лицемерия. Национальный вопрос это только один из примеров этой лжи. Национальную идентичность искореняли только на русских территориях. Почему не везде? Зачем пестовали нацменьшинства?

Старый Мельник

После того, как предоставите список соцстран. То, что в написали

СССР первая в Мире страна социалистической направленности

вы надеюсь в курсе что до образования СССР
БССР, УССР, РСФСР по 3 и 5 лет существовали, ну там еще Аз.ССР, Армянская ССР, Груз.ССР так же успели отметиться до образования СССР ?
или страны при в ходе в СССР теряли свою историю?

Старый Мельник

И почему она не могла стать первой в Мире страной имеющей а-т деление не по нац. признаку?

наверно могла, Вас вот только не было, а то даже Сталинский вариант с запихиванием всего и вся из состава союзных стран в состав РСФСР, который Ленин слил, все равно бы использовал а-т деление по нац. признаку более низкого уровня чем союзные республики.
Вот были бы подсказали, кстати что подсказали бы ? как по вашему должны были выглядеть административно-территориальное деление без использования местных национальностей ?
перебить всех? выселить всех ?

Vatr

Польша - Силезское воеводство
Финляндия - Аланд
Швеция - в рассматриваемый период моно национальное гос-во, нечего выделять, пока были фины, они были отдельной а-т.
Венгрия - Малая Кумания
Германия - Вы какую именно имеете ввиду? Клайпедский край (если республику)
Греция - Эпир, Эгейская македония
Австралия сама доминион т.е. Австралия сама по себе а-т. единица в составе БИ
США по мимо упомянутой резни, резервации являются а-т по нац. признаку.

Почитал, очень притянуто, силезцы - этнографическая группа поляков, кумания - половцы ассимилированы венграми еще в 15 веке, Эпир - большая часть населения эллинизированы, Эгейская Македония - славяне меньшинство (около 5%) и те с размытым этническим самосознанием (славяно-греки)

Vatr

вы надеюсь в курсе что до образования СССР
БССР, УССР, РСФСР по 3 и 5 лет существовали, ну там еще Аз.ССР, Армянская ССР, Груз.ССР так же успели отметиться до образования СССР ?
или страны при в ходе в СССР теряли свою историю?

Это не страны, это осколки одной страны, которые воссоединились.

Vatr

наверно могла, Вас вот только не было, а то даже Сталинский вариант с запихиванием всего и вся из состава союзных стран в состав РСФСР, который Ленин слил, все равно бы использовал а-т деление по нац. признаку более низкого уровня чем союзные республики.
Вот были бы подсказали, кстати что подсказали бы ? как по вашему должны были выглядеть административно-территориальное деление без использования местных национальностей ?
пер*бить всех? выселить всех ?

Ваши вопросы простое нелепые. Почему интернациональное воспитание получали дети в русских регионах и национальное воспитание в регионах населенных другими национальностями? Почему русскую украину сделали украинской? Народы выселять могли поголовно, а за четыре поколения советское гражданское самосознание воспитали только у русских. Почему?

Vatr

у одного не очень получилось

Почему же?

Приведенные примеры:

1. США - национально-территориальное деление отсутствует.

2. Франция - национально-территориальное деление отсутствует. Приведенные Вами Бретань, Эльзас и др. не являются административными единицами.

3. Канада - Квебек является одной из провинций, не более. Без права выхода из состава Канады.

4. Италия - то же, что и Канада.

Идет обычное красножопое передергивание - дескать везде по национально-территориальному признаку.
Просто следует добавить, что этот принцип применялся, когда к какой-либо стране присоединялась новая территория. Российская Империя же структурно на начало XXвека была сформирована преимущественно по территориальному принципу, с частным включением национального. Не было ни единой причины, кроме указанной выше (уничтожения русской имперской идентичности), делить страну заново на национальные куски.
Большевики это делали, совершенно четко понимая для чего им это нужно и к каким последствиям может привести.

Старый Мельник

Почему интернациональное воспитание получали дети в русских регионах и национальное воспитание в регионах населенных другими национальностями? Почему русскую украину сделали украинской? Народы выселять могли поголовно, а за четыре поколения советское гражданское самосознание воспитали только у русских. Почему?

Потому что правящая партия проводила политику подавления национального самосознания русского народа по заветам своих идеологов и практиков Ульянова, Бухарина, Бронштейна, Апфельбаума, Джугашвили.

Из русских большевики пытались сделать "рабочую скотину", потом и кровью которой они хотели воспользоваться для захвата власти во всем мире.

Благополучие, да и само существование русского народа были для них совершенно не важны.

МГ

Не было ни единой причины, кроме указанной выше (уничтожения русской имперской идентичности), делить страну заново на национальные куски.

О чем уже было написано с приведением цитат идеологов большевизма (в вашем сообщении). Я не идеолог, но тоже иной причины не вижу.

Старый Мельник

МГ

Не было ни единой причины, кроме указанной выше (уничтожения русской имперской идентичности), делить страну заново на национальные куски.

О чем уже было написано с приведением цитат идеологов большевизма (в вашем сообщении). Я не идеолог, но тоже иной причины не вижу.

Отсюда следует: большевики = враги России и русского народа.

Старый Мельник

Почитал, очень притянуто, силезцы - этнографическая группа поляков, кумания - половцы ассимилированы венграми еще в 15 веке, Эпир - большая часть населения эллинизированы, Эгейская Македония - славяне меньшинство (около 5%) и те с размытым этническим самосознанием (славяно-греки)

Срединная Литва, а только Куманы в рассматриваемый период и остались, что ж вы хотели , трансильванию , словакию и хорватию отобрали вот буквально вчера, но я как-то сомневаюсь, что Вы бы хотели избавиться от а-т деления по нац. признаку в СССР путем отбора этих территорий в результате поражения. Э.маккедония вы там состав населения на тот период смотрите там греков в районе 10% было, насильственная эллинизация плюс выселение и вот уже и греков большинство я так понял вы за этот метод? просто Вам сильно не по нраву, как и мне, что метод применялся наоборот против русских, а не за ? ну так к а-т делению по нац. признаку это отношения не имеет, если бы в усср с а-т делением по нац. признаку проводилась бы вместо украинизации, руссификация это было бы в плюс так? несмотря на деление и если бы деления не было и территорию расчертили по линейке как в штатах , но украинизацая проводилась это был бы тот же самый минус, т.е вопрос в украинизации, а не в том как нарезали территорию, так и писали бы про это, а не про а-т деление, слова бы не сказал.

МГ

Не было ни единой причины, кроме указанной выше (уничтожения русской имперской идентичности), делить страну заново на национальные куски.

поделиться на национальные куски они успели сами и без большевиков, но как я понял претензия та жа, вместо того что бы в этих кусках проводить руссификацию, проводилось ровно наоборот, но нет вместо этого, опять лепет про деление.

Vatr

просто Вам сильно не по нраву, как и мне, что метод применялся наоборот против русских, а не за ? ну так к а-т делению по нац. признаку это отношения не имеет, если бы в усср с а-т делением по нац. признаку проводилась бы вместо украинизации, руссификация это было бы в плюс так?

Для нечитателя, я не писал про русификацию. Я писал про советизацию. Замена национальной идентификации на гражданскую советскую, советский человек. Советский человек и всё. Национальность это личное дело и не больше, а не графа в паспорте. Захотели бы, избавились от национальностей. От религиозных предрассудков смогли избавиться (в 80-е религиозных людей помню только преклонного возраста). Насильственно избавились (правда в основном от православия)

Vatr

насильственная эллинизация плюс выселение и вот уже и греков большинство я так понял вы за этот метод?

Принудительно советизировать. Да, за такой метод. Как турки янычар воспитывали. Из христианских мальчиков. Хотя меня принудительно никто не советизировал. И тех, с кем я рос тоже никто насильно не советизировал. Росли советскими людьми не особо задумываясь о национальной принадлежности. Но это в русской Сибири.

Гражданская война в России начиналась с... честных слов

Старый Мельник

Vatr

на планете Земля, в момент образования СССР, подавляющим большинством стран с более чем одной национальностью в составе.
-
теперь Вы потрудитесь ответить.
озвучьте список стран того времени, которые обходились без административно-территориального деления страны по национальному признаку.

Польша, Финляндия, Швеция, Венгрия, Германия, Греция, вся Латинская Америка, Австралия, Австрия. США (от которой вы отмахнулись), коренное население загеноцидили это да, но административно-территориальное деление не по национальному признаку.

Мдя?
А если на вещи взглянуть поширшее?
Как то:
- Швеция- норвегия..
- Австро-Венгерская империя - и що стало дальше..
- Эльзвс, Лотарингия и Данциг..
- и таки ж немножко Кипр?
- не говоря об Соединенное Королевство со всеми этими Ирландиями,Шотландиями и закордонными колониями типа Индия-Пакистан-Бангладеш?
- и шо таки ж мы немножечко имеем в Техасе в плане сепаратизма?
Так что не очень все оно однозначно...ага...

Старый Мельник

[
Принудительно советизировать. Да, за такой метод.

А это- КАК?
Поподробнее, пжалста...

В рамках осмысления процессов, происходящих после распада СССР очень полезным будет интервью Фурсова.

http://zavtra.ru/blogs/elita_-_hhi

https://youtu.be/PpicGxuC15o



бр-р-р!!!

escarcha

https://youtu.be/PpicGxuC15o

бр-р-р!!!

да не в этом самое страшное..
под красивыми лозунгами- была приготовлена туева хуча народу, готовая в момент из пламенных гомзомольцев перекинуться в бандюганы, наркоторговцы и проститутки..и задешево отдать Родину в розницу.
потому как- ГЛАВНЫМ было можно, а они чо?
а что получилось из лозунговыкрикивателей от инструктора райкома ВЛКСМ и выше- сами знаете...
Ну а для тех, кто подзабыл...или не знал...

Га́рри Ки́мович Каспа́ров (фамилия при рождении Вайнште́йн; род. 13 апреля 1963, Баку, Азербайджанская ССР) — советский и российский шахматист,
Каспаров был членом ЦК ВЛКСМ и членом ЦК ЛКСМ Азербайджанской ССР.[175] В начале 1984 года Каспаров был принят в КПСС: по указанию Гейдара Алиева — без прохождения годичного кандидатского стажа

Его́р Тиму́рович Гайда́р (19 марта 1956, Москва — 16 декабря 2009, Успенское, Московская область) — российский либерал-реформатор, государственный и политический деятель, экономист, доктор экономических наук.В 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до августовского путча ГКЧП в 1991 году.С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».В 1990 году заведовал отделом экономики газеты «Правда»

Михаил Борисович Ходорковский родился 26 июня 1963 г. в г. Москве.В 1986 г. Михаил Ходорковский был избран членом Свердловского районного комитета ВЛКСМ. В 1986‑1987 годах работал преподавателем и одновременно был заместителем секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ.

Салма́н Беты́рович Раду́ев (13 февраля 1967, Гудермес — 14 декабря 2002, Соликамск) — один из наиболее известных представителей чеченских террористов в республике времён первой и начального этапа второй чеченских войн, организатор ряда громких терактов на территории Российской Федерации. Во время прохождения срочной службы в рядах Вооружённых Сил СССР вступил в КПСС (июль 1987 года)[1][2][5]. После увольнения в запас Радуев был принят в СПТУ № 24 мастером газосварочного дела; на предприятии он одновременно стал членом Чечено-Ингушского рескома ВЛКСМ.[1] На комсомольской работе зарекомендовал себя положительно: начинал ещё в армии заместителем секретаря комсомольской организации части, прошёл путь от освобождённого (от производства) секретаря комитета комсомола в училище до инструктора одного из отделов в республиканском комитете ВЛКСМ

Ну и вишенкой на торте...

Эдуа́рд Амвро́сиевич Шевардна́дзе (груз. ედუარდ ამბროსის ძე შევარდნაძე, Эдуа́рд Амбро́сис дзе Шевардна́дзе; 25 января 1928 года, с. Мамати, Грузинская ССР, СССР — 7 июля 2014 года, Тбилиси[5]) — советский и грузинский политический и государственный деятель. 1-й секретарь комсомола Грузии (1957—1961), министр внутренних дел Грузинской ССР (1965—1972), первый секретарь ЦК КП Грузии (1972—1985), Министр иностранных дел СССР (1985—1990), Министр внешних сношений СССР (ноябрь — декабрь 1991). Герой Социалистического Труда (1981). Член Политбюро ЦК КПСС (1985—1990), ближайший соратник М. С. Горбачёва. Президент Грузии (1995—2003).

Ленин-партия-комсомол!!!!
Верной дорогой идете, товарисчи!

W54

какой клоун это написал, во-первых литр в пакете стоил 30 копеек, 28 коп -разливное, но самое главное поди купи, в нашей молочке таких пакетов отродясь не бывало, бутылочное либо разливное, хочешь молочка добро пожаловать к 7 утра , и в очередь , магаз в 8 открывался, если в лом идти утром, то после школы , тока ни разливного ни бутылочного, в лучшем случае сливки, но они дорогие , их не все брали, хорош идеализировать ..................

Уралмаш
Да вроде всё верно. 14 коп. за пол-литровый пакет. Даже в школьном буфете без наценки, те же 14 коп. Середина-конец 70-х.

DeniSov

Уралмаш
Да вроде всё верно. 14 коп. за пол-литровый пакет. Даже в школьном буфете без наценки, те же 14 коп. Середина-конец 70-х.

Вы это прекращайте. Все знают (с), что в СССР не было никакого молока. А если какой-то гражданин в голодном бреду произносил это слово, то тут же налетали разжиревшие на американском ленд-лизе вертухаи и волокли его в жуткие сырые подвалы КГБ, где следователи-садисты замучивали гражданина до смерти, пытаясь выведать, откуда он узнал запрещённое слово "молоко"...

Ну ради справедливости стоит отметить, что дефицита молока и вкуснейшего пломбира на развес у нас в городе не было, зато вот очереди за всем этим были всегда, вообще всегда..

Разливное молоко 20 коп литр. бутылка 0,5 - 30 коп. за 15 коп бутылку можно было сдать, молоко получалось 15 коп. Пакеты редко видел. А вот очереди всегда.