Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

v.tcepesh

W54Знаете, "Емкостные конденсаторы" - енто сильно.
Да и емкость кондюков была не 2000 а максимум 20 мкф.
А так - помню. Было.

Да, и насчёт зарядки от сети тоже ... темнят авторы. Но жили весело, в этом они правы. Навскидку, несколько эпизодов из детства. Сделали пороховую ракету, она взлетела метров на пять и взорвалась... Подорвали в парке толовую шашку... Сунули дымовуху в гнездо ос, а потом бегали от них по всему военному городку...

Кукамонга Два

Советские большие ЭВМ серии ЕС были копией (включая операционную систему и элементную базу (микросхемы) американских ЭВМ фирмы IBM.
Микросхемы скопированы. Операционная система ОС РВ также украдена.

Кукамонга Два

Я сам участвовал в тех событиях.

Воровал что ли ?

Кукамонга Два

Но вот сторонников возврата к СССР такой факт характеризует очень показательно.
Эти люди не терпят другого мнения и ДАЖЕ фактов,
если они не укладываются в их идеологию.

На себя посмотрите в других темах.

Моё воспитание и принципы не позволяют ставить минусы, но вот вы либо просто лжёте, либо вообще не в теме. В США вас один раз при СССР пустили, да , и на этом основании вы пытаетесь тут втирать ваши слухи ? А смысл был тратить народные деньги вот на таких "путешественников" ? Ваши факты взяты из одного грязного угла, который вам показывали, а других вы просто не видели по каким-то нам не известным причинам.

Во первых я говорю о том, что вы несёте откровенный бред хотя бы на том основании, что в СССР были разные периоды, в которые использовались разные ЭВМ, но вы ведь не конкретизируете когда и что использовалось, а просто безапеляционно заявляете что в СССР ОС СРВ была скопирована с американских технологий.
СРВ в СССР была создана раньше 80-х годов, точнее сами принципы СРВ разработаны в 60-х годах, и копировать в США было просто нечего, потому что те кто занимаются или занимались научной деятельностью знают, если что то придумано (изобретено), то именно вот это изобретение и является базой для дальнейших разработок. Я сам лично занимался в 80-х годах разработкой математических блоков для оптимизации точности определения места судов в спутниковой навигации, знаю что и когда и где использовалось , в США не ездил, ничего не воровал потому что всё лежало на поверхности науки математики, а точнее сферической тригонометрии и информатики. Чё там было подсматривать ? Теорему Пифагора что ли ? На том же основании и по вашей "логике" можно заявить что например вас как человека просто скопировали, потому что до вашего появления уже были например Троцкий или Мишка Япончик, ну а вы плагиат.

Во вторых, если уж и говорить о том кто что скопировал, то надо признать что прорыв в технологиях ЭВМ произошёл только после того как в руки СССР и США попали разработки нацистской Германии, никак не раньше. Так что и СССР и США по большому счёту отобрали технологии у побеждённой Германии.

И в СССР и в США работать над созданием компьютеров начали почти одновременно, ну может в США раньше потому что СССР в начале 40-х годах было не до ЭВМ, но разработки шли одинаковыми путями потому что основаны были на одних и тех же вычислительных принципах которые были известны (открыты) на тот момент, других просто быть не могло.

ЭВМ первого и второго поколения в СССР и США вообще не отличались, ну может в США для военных целей они были несколько мощнее советских.

В СССР в 1947 году в Киеве был создан Институт электроники, где и произвели первый советский компьютер. Поинтересуйтесь кто такой Сергей Лебедев, для развития.

Ну а то что в 80-х годах в советской электро вычислительной отрасли произошел спад по разным причинам, в том числе и по тем, что вот такие как вы видимо занимали чужое место, то это ФАКТ.

Ну а судя по тому что вы с безмозглостью либераста репостите разную грязь на фоне Кремля на Красной площади, то ваши предпочтения и мысли очевидны. Отсюда и вытекает ваша позиция.

Кукамонга Два

Советские мини ЭВМ серии СМ (производились в Северодонецке)

Опять ахинея. Не только в Северодонецке, но и на Орловском заводе управляющих вычислительных машин имени К. Н. Руднева.
Короче вам "незачёт" по безграмотности. И вообще говорить о том что в СССР что-то там производилось на одном заводе это верх безграмотности, потому что комплектующие и составные части делались везде, почти в каждой республике.
Можно сказать что сама разработка НПО "Импульс" и окончательная сборка производились в Орле и Северодонецке, тогда это было бы правдой. А так вы откровенно облажались.

Есть фото возможно первой флешки выпускавшейся в СССР примерно с 67 по 75 год на 64кб. И ставили её в гч ядрён батонов, записывали полётное задание..Что косвенно подтверждает наличие компактной ЭВМ умещавшейся в боеголовке.
Найдена в Арзамасе при "раскопках".

серп

Есть фото возможно первой флешки выпускавшейся в СССР примерно с 67 по 75 год на 64кб.

Там было поменьше чем 64Кб.

Дядя Миша

И в СССР и в США работать над созданием компьютеров начали почти одновременно, ну может в США раньше потому что СССР в начале 40-х годах было не до ЭВМ, но разработки шли одинаковыми путями потому что основаны были на одних и тех же вычислительных принципах которые были известны (открыты) на тот момент, других просто быть не могло.

Более того, советские разработки в области Кибернетики существенно опережали западные аналоги. Могильщиком отрасли стал дорогой Леонид Ильич и прочие члены, которые своими стариковскими мозгами вообще не понимали. Да, в области персонализации мы, возможно, и уступали, но в области мэйнов и АСУ явно были впереди. Достаточно ознакомится с программой Ботвинника, чтобы это понять.

Цитата из вики, прошу обратить внимание на год.

В 1954 году Ботвинник направил в ЦК КПСС предложения по изменению экономического плана развития СССР. Суть его идеи (в изложении друга Ботвинника, гроссмейстера и доктора психологии Николая Крогиуса, знакомого с документом) заключалась в конвергенции — сочетании плановых социалистических и рыночных капиталистических методов ведения народного хозяйства. Использование в будущем компьютерного управления экономикой, по предположению Ботвинника, позволило бы обеспечить объективный инженерно-технический контроль за выполнением намеченных планов и принятием оптимальных управленческих решений по заданным параметрам. ЦК КПСС назвал обращение шахматного чемпиона вредным проявлением «буржуазной идеологии лейбористского типа», был поставлен вопрос об исключении Ботвинника из партии, однако затем с учётом личности заявителя дело замяли. Идеи Ботвинника о конвергенции позднее были использованы академиком Андреем Сахаровым. Политическую активность Ботвинник проявил и в 1989 году при разработке нового Устава Шахматной федерации СССР. Подготовленный функционерами федерации проект отказался утвердить Минюст СССР ввиду отсутствия в уставе пункта о порядке самоликвидации организации. На что Ботвинник возразил: «А в Уставе КПСС самоликвидация предусмотрена?»[44].

Ульдемир
Это всё понятно, но гражданин ездивший в США втирает то , что ОС СРВ была украдена у США. Это полная чушь. И в СССР и в США СРВ были разработаны параллельно независимо друг от друга, основанная на одних и тех же принципах, других просто быть не могло, потому что не были спроектированы. Этот спор из той же области кто первым был в радио Попов или Маркони. И заявлять что СССР что-то там украл или скопировал это как минимум не корректно, а боле точнее либо ложь либо профанация !

Сама идея системы разделения времени появилась как идея более эффективного использования компьютера, потому что после каждого нажатия клавиши оператор ждёт результата, в период между нажатиями клавиш компьютер совершает тысячи операций, и это же время можно использовать для работы другого пользователя. Вот и вся идея, что тут космического ? Причём тут копирование у США ?

Дядя Миша

Во первых я говорю о том, что вы несёте откровенный бред хотя бы на том основании, что в СССР были разные периоды, в которые использовались разные ЭВМ, но вы ведь не конкретизируете когда и что использовалось, а просто безапеляционно заявляете что в СССР ОС СРВ была скопирована с американских технологий.

Бла-бла-бла.

Я не про "разные" и про КОНКРЕТНЫЕ.
Зачем передёргивать и пускаться в пространные рассуждения?
И как всё это отменяет, что архитектура, элементная база и операционная система ЕС и СМ ЭВМ были скопированы у американцев?

Кстати, напомню ещё один исторический факт, который не отменяет достижений и заслуг советских учёных, но об этом факте нужно помнить.
Американцы создали атомную бомбу раньше СССР.
И что многие секреты создания атомной бомбы были добыты СССР у американцев.
Это существенно повлияло на сроки создания бомбы в СССР.
Мы помним и то, что американцы, в свою очередь воспользовались наработками немцев.
Это всё факты.

Дядя Миша

Кукамонга Два

Кукамонга Два

Я сам участвовал в тех событиях.

Воровал что ли ?

В СССР не было такого понятия: "своровать".
Были специально обученные люди, кто организовывал и доставлял технику, новые образцы,
программное обеспечение иностранных компаний в СССР. Что-то бесплатно. Что-то покупалось.
Разными способами и путями. Через разные страны и компании.
Через Индию, Финляндию и пр. пр.
Например, после " доставки" новой ВЕРСИИ операционной системы ,
она ставилась на , например, СМ-4 и всё работало!!!

Кукамонга Два

И как всё это отменяет, что архитектура, элементная база и операционная система ЕС и СМ ЭВМ были скопированы у американцев?

Вам надо привыкнуть к тому, что Вы не аксиома и если уж вы заявили что СССР скопировал элементную базу у США, то будьте любезны предоставить доказательства, иначе Ваша позиция начинает напоминать позицию Госдепа, когда одно их заявление уже рассматривается как доказанный факт.

Что там было копировать в ОС СРВ, объясните пожалуйста ? Основное условие для ОС СРВ это более менее мощный процессор. Вы хотите сказать что мы скопировали его у США ?

Stepan Stepanich

серп

Есть фото возможно первой флешки выпускавшейся в СССР примерно с 67 по 75 год на 64кб.

Там было поменьше чем 64Кб.

Сильно поменьше, раз в 100.

Кукамонга Два

Дядя Миша

Во первых я говорю о том, что вы несёте откровенный бред хотя бы на том основании, что в СССР были разные периоды, в которые использовались разные ЭВМ, но вы ведь не конкретизируете когда и что использовалось, а просто безапеляционно заявляете что в СССР ОС СРВ была скопирована с американских технологий.

Бла-бла-бла.

Я не про "разные" и про КОНКРЕТНЫЕ.
Зачем передёргивать и пускаться в пространные рассуждения?
И как всё это отменяет, что архитектура, элементная база и операционная система ЕС и СМ ЭВМ были скопированы у американцев?

Кстати, напомню ещё один исторический факт, который не отменяет достижений и заслуг советских учёных, но об этом факте нужно помнить.
Американцы создали атомную бомбу раньше СССР.
И что многие секреты создания атомной бомбы были добыты СССР у американцев.
Это существенно повлияло на сроки создания бомбы в СССР.
Мы помним и то, что американцы, в свою очередь воспользовались наработками немцев.
Это всё факты.

я против социалистической системы ( по крайней мере как она была реализована на практике ) , но именно за операционные системы не совсем согласен . когда то попадался материал , что наши разрабатывали троичный код и операционку на ее основе . она была гораздо перспективнее двоичной , но " скопировали у американцев " - по хорошему там и воровать не надо было - я б на месте пиндосов еще б и доплатил что б наши внедряли их операционку . это как с продажами машин - многие компании зарабатывают не на машинах а на дальнейшей продаже запчастей к ним .

гроз

но " скопировали у американцев " - по хорошему там и воровать не надо было - я б на месте пиндосов еще б и доплатил что б наши внедряли их операционку . это как с продажами машин - многие компании зарабатывают не на машинах а на дальнейшей продаже запчастей к ним .

Всё не совсем так. В 60-70 годах интернета и электронных носителей не было. Все разработки в области информатики были государственным секретом и никому не выдавались. Украсть в 70-х годах разработки ОС означало открытое фотографирование огромного количество чертежей, схем и т.д.
В США ОС разрабатывалась не в одном месте, и если честно я себе не представляю каким образом и какого уровня надо было провести такую вот операцию, чтобы скопировать то что в голове у процессора например. Это в те времена было просто не возможно. Другим вариантом было бы физическое воровство ведущих специалистов которые полностью в теме. Вообщем тема копирования ОС это не реальная история из области британских фильмов о Джеймсе Бонде. Вообще я в это не верю. То что компоненты нашей СРВ похожи на американские то это нормально, ибо по другому и быть не может , так же как и радиоволны используются для всех приёмников и передатчиков не зависимо от того где они созданы в России, США или Китае.

А о продажах ОС речь зашла уже в 90 годах, когда появились ПК и они стали товаром а не прерогативой военных. Но 70х-80х годах такого быть не могло.

теам222

Сильно поменьше, раз в 100.

Примерно в 10.Простой подсчёт показывает, что на одной стороне 1564 бит, стянуто винтами 6 таких плат. Примерный вес около 1 кг..

серп

теам222

Сильно поменьше, раз в 100.

Примерно в 10.Простой подсчёт показывает, что на одной стороне 1564 бит, стянуто винтами 6 таких плат. Примерный вес около 1 кг..

Это же мизерный объем информации, а, если еще исключить программное обеспечение...

Дядя Миша

Кукамонга Два

И как всё это отменяет, что архитектура, элементная база и операционная система ЕС и СМ ЭВМ были скопированы у американцев?

Вам надо привыкнуть к тому, что Вы не аксиома и если уж вы заявили что СССР скопировал элементную базу у США, то будьте любезны предоставить доказательства, иначе Ваша позиция начинает напоминать позицию Госдепа, когда одно их заявление уже рассматривается как доказанный факт.

Я не нанимался вам расстёгивать ширинку каждый раз, когда вам захочется пописать.

Я без всяких просьб, совсем недавно в этой Теме УЖЕ ЛЮБЕЗНО (!!!) предоставил доказательства.
Если вы их не видели, то это ваши проблемы.

Можете обоссаться, но СВОЮ ширинку расстёгивайте САМИ.
В конце концов, информации по копированию СССР американских компьютеров в Интернете хоть попой ешь.

То, что СССР открыто копировал американскую вычислительную мысль, это общее место для специалистов.

Можно по-разному объяснять, почему Советский Союз отставал от США в области компьютеростроения. Традиционно говорят, что кибернетику в пятидесятые считали продуктом «империалистической пропаганды» и генетику (дисциплину) объявили лженаукой. Как бы то ни было, руководство страны приняло компьютеры далеко не сразу, и волокита в утверждении разработок и принятии стандартов только помогла отставанию. Ситуацию несколько спасало то, что в СССР не стеснялись заимствовать западные технологии и, когда возникала нужда и возможность клонировать иностранный компьютер, это делалось без особой оглядки на лицензии. У многих на слуху серия советских суперкомпьютеров ЕС ЭВМ, очень многое позаимствовавшая у системы IBM/360. Даже БЭСМ-6, считавшийся оригинальной разработкой, был вдохновлен американским CDC 1604. Но эти компьютеры видели лишь инженеры крупных предприятий. По-настоящему с компьютеризацией советские люди столкнулись в восьмидесятых годах, и вот тогда клоны буквально повалили. Их разнообразие было велико, и изучать его можно очень долго. Мы же сосредоточимся на наиболее известных сериях советских компьютеров, которые можно было встретить в научных институтах и, позже, дома.

https://mnxa-oxide.livejournal.com/137252.html

Ещё. У меня рядом стояли американская ЭВМ PDP-11/44 и её скопированный аналог:
СЕРИЙНАЯ советская СМ-4.
Мы экспериментировали, тестировали операционную систему и проверяли совместимость периферии (дисководов, лентопротяжек и пр).
Это я для чего?

За время тестирования в течение нескольких лет на американской PDP вышло из строя две микросхемы
на контроллере дисков EMULEX в интерфейсной части и то, из-за того, как я думаю,
что мы этот интерфейс часто дергали.
На СМ-4 неисправностей было в десятки раз больше. Одна только оперативная память выходила из строя каждые два-три дня.
На одной плате было заменено 50% микросхем!!!
И только через год ситуация более менее стабилизировалась. СССР делал очень ненадёжную вычислительную технику.
В основном, из-за низкого качества элементной базы.
Военной техники это касалось в гораздо меньшей степени. Военная приёмка.
Доходило вот до чего:
Если находишь неисправную плату, и там видишь Андижанскую микросхему 555 или 155 серии,
то с большой долей вероятности именно она вышла из строя.

гроз

я б на месте пиндосов еще б и доплатил что б наши внедряли их операционку

Во время перестройки, я, в Москве в составе группы специалистов, встречался (вёл переговоры)
с женщиной сенатором из Америки.
Обсуждали возможность заключения контрактов и поставку их компьютеров напрямую в Россию.
А по сути, отмену поправки Джексона -Веника.
Она сказала, что это не реально в обозримой перспективе.
Много было слов про медлительность Конгресса, про бюрократию, про лоббирование и
лоббистов в Конгрессе и пр.
Сегодня ничего не изменилось. Вместо Джексона Веника появились другие санкционные законы.

Нужно не копировать, как СССР, нужно создавать свою элементную базу, процессоры, создавать СВОИ операционные системы. Хоть это и очень сложные задачи, но ВЫПОЛНИМЫЕ!!!
Что-то уже в этом направлении делается.

http://rusvesna.su/news/1520015423

Возврата СССР не хочу. Да и смысла не вижу.
Какой смысл возрождать то, что не сработало и погибло само собой.
Нужно взять всё полезное из СССР и двигаться дальше.

Кукамонга Два

Я не нанимался вам расстёгивать ширинку....
Можете обоссаться, но СВОЮ ширинку

Веские доказательство и собственно вся "культура" налицо.

Кукамонга Два

...я, в Москве в составе группы специалистов, встречался с женщиной сенатором из Америки.
Обсуждали возможность заключения контрактов и поставку их компьютеров напрямую в Россию.
А по сути, отмену поправки Джексона -Веника.

Как личность таким уровнем культуры вообще могла быть допущена к вопросам управления Государства ? Не верю ! А может поэтому в конце 80х и 90х годов и был такой пробой во внешней политике России ? Возможно что так оно и есть.
Правда есть ещё один вариант. Персонаж Кукамонга Два совершенно топорно пытается прикрываться то родственниками, то спецназом, то вот поправкой Джексона-Веника, а по сути обычное трепло из Интернета

Короче Джексон-Веник , в 70х-80х годах и речи быть не могла о каких либо передачах технологий по тем причинам которые я уже указал, а именно Государственная тайна, отсутствие портативных носителей памяти, взаимоотношений двух систем социалистической и капиталистической.
Я не знаю что вы там тестировали, какие компьютеры, но проведя анализ ваших сообщений за последние две-три недели, для меня очевидно что к теме компьютеров и тем более программирования человек с такими данными, иметь не может.

Дядя Миша

Как личность таким

За резкость извиняюсь. Остальное Без коментариев...

Кукамонга Два

За резкость извиняюсь

Извинения приняты, да я и без обид.

W54

С ума сойти, неужели и такое было?!

l-s

С ума сойти, неужели и такое было?!

Госномера еще были на велосипеды.