Ситуация в Сирии

vsegdatam

И представьте себя на месте этих мужиков, вам как будет лучше, чтобы в игил подозревали вас, что вы "выполняете некие задачи от гру"

Они и не были ни ГРУшниками, ни в составе БТГ ("которых не было"); бывали именно добровольцами (в составе казаков), напр., на том же Донбассе.
Что там пишут в твиттерах "чёрные", "зелёные", мюриды и т.д. - Генштабу не интересно, ему есть чем заняться.
О потерях воюющих в составе ВС отчитывается МО.
Теми, кто, когда и к кому примкнул в качестве добровольцев, казаков и т.д. - занимается МИД.

Это хорошо, что в период Великой Отечественной войны не было Твитеров, фейсбуков и прочей интернетовской хераты. Это сколько бы фоток и видео в первые месяцы войны выложили бы блогеры по словами Сталин - слил.

Сколько переживающих за двоих русских мужиков появилось с критикой, мол Россия бросила граждан, своих же не бросают.
Где вы, гады, были когда сотни российских баб и детей погибли в Сирии и Ираке под ударами бомб, орудий, пуль.
Тех женщин и детей, которых обманом, силой увезли в ИГИЛ. Или они менее россияне нежели эти двое несчастных мужиков.
Вас как с Матильдой разводят...

AlexeyP

Нужная формула уже была высказана не раз и Путиным, и Песковым -- мол, да, некоторые наши граждане выполняют там определенные задачи, не являясь кадровыми военными и т.п.

Они могли и не выполнять никаких задач по указанию структур РФ.
И потому в принципе ни ВВП ни МО могут и не знать, какие они задачи выполняли.
А могут и знать, но это такие задачи, с которых никогда не будет снят гриф секретно.

Georgios

Они и не были ни ГРУшниками, ни в составе .

Мой ответ был вот на это- "Нужная формула уже была высказана не раз и Путиным, и Песковым -- мол, да, некоторые наши граждане выполняют там определенные задачи, не являясь кадровыми военными и т.п. Вопрос снят."

Вопрос не снят, не нужно здесь никаких комментариев ни от Путина, ни от Пескова, вообще никаких.. Я об этом.

КТОФ

Они могли и не выполнять никаких задач по указанию структур РФ.
И потому в принципе ни ВВП ни МО могут и не знать, какие они задачи выполняли.
А могут и знать, но это такие задачи, с которых никогда не будет снят гриф секретно.

Соглашусь, возможно и такое. Кстати, я не знал, что из этого уже успели раздуть историю мюриды и Ко

AlexeyP

успели раздуть

Нараздували столько, что небратья вовсю вангуют:

Д,Б!

Потери россиян и асадитов катастрофически велики — это десятки убитых и пленных, сотни раненых и покалеченных.
...
В настоящее время россияне и асадиты панически бегут в направлении города Хомс. Вероятно, в ближайшие часы падет Пальмира.

http://news-important.ru/katastrofa-na-evfrate-rossiyane-i-asadity-polnostyu-razgromleny-terroristami-igil-pod-dejr-ez-zorom

Правда, статейка от 30 сентября, а я что-то до сих пор не слышу про бои в Пальмире. Асадслил?

golubika

Mortem

Это как, они в контратаку против игил шли с другими игил?

А для Вас новость, что американцы делают вид, что воюют с ИГИЛ, а на самом деле их поддерживают? Там полно реконструкторов с потешными полками, создающих вместореальность, как было и на Донбассе. Изображая войну с ИГИЛ, организаторы бойни уничтожают инфраструктуру и мирное население, берут под контроль месторождения. ИГИЛ при этом предупреждают, чтобы они уходили. А наемники сами не знают, с кем воюют и на кого работают. Сторона, которой можно там доверять, это Минобороны. Все.

А можно ссылку на это? Что американцы создают потешные войска, набирая туда людей из России, для не понятных целей. А то это мимо меня прошло. Да и родственники говорят обратное.

Брат одного из попавших в плен в Сирии россиянина Григория Цуркану подтвердил Business FM его личность. «Это не постановка», — сказал он в интервью радиостанции. Он также заявил, что пленный действительно не является военнослужащим Минобороны.
Родители уверены, что на видео их сын Григорий. Это радиостанции подтвердили и его отец, и мать.
По словам Романа Цуркану, его брат Григорий, бывший десантник, не один раз бывал в Сирии в составе частных военных компаний (ЧВК). Он ездил туда в 2012-2013 годах, а в нынешней командировке находился с мая.

Mortem

По словам Романа Цуркану, его брат Григорий, бывший десантник, не один раз бывал в Сирии в составе частных военных компаний (ЧВК). Он ездил туда в 2012-2013 годах, а в нынешней командировке находился с мая.

А ЧВК разве Минобороны создает? Их создают за деньги. Вы знаете, чьи это деньги? Я вполне допускаю, что могут быть какие-то ЧВК. Может быть даже кто-то идет туда из патриотических соображений, как шли к Стрелкову. Разве не очевидно, что это была подстава для России? Все эти слухи о ЧВК Вагнера разве не подстава? Нельзя быть такими легковерными и принимать это за чистую монету. Если для вас так легко поверить вместонашим, но нашим врагам их грех не создавать, они же не дураки. Донбасс ничему не научил?
И раскручивают эти слухи и постановки те же люди.

Я еще понимаю Донбасс, там все было сложно, но в Сирии Россия воюет официально. Какие ЧВК? Какие казаки?

Вот схема
https://catmotya.blogspot.com/2017/10/blog-post_4.html

Минобороны: ИГ атаковало сирийские войска из контролируемой США зоны

«Если американская сторона рассматривает такие операции, как непредвиденные «случайности», то российские ВКС в Сирии готовы приступить к полному уничтожению всех подобных «случайностей» в подконтрольной им зоне», - заключил Конашенков

https://vz.ru/news/2017/10/4/889662.html

Mortem

...не один раз бывал в Сирии в составе частных военных компаний (ЧВК).

ЧВК? А какие в России могут быть ЧВК? По Закону их нет.

Закон о частных военных компаниях в России активно обсуждался в федеральном парламенте в 2015 году. Предполагалось принять специальный законопроект, который позволил бы РФ защищать свои экономические интересы на Ближнем Востоке и в Арктике. Однако он так и не был принят.

А те, что есть, по законам РФ являются незаконными вооруженными формированиями.
Их организаторы попадают под статью УК РФ 208 (организация незаконных вооруженных формирований), а все участники попадают под статью 359 (наёмничество).
Причем прошу заметить, что "доброволец" и "наёмник" - это абсолютно разные вещи с юридической точки зрения.
Но если "в составе ЧВК", то однозначно "наёмник".

Короче, в РФ вся эта ЧВК-деятельность является преступлением, и уголовно наказуема по ст.ст. 208 и 359 УК РФ.

Так какая там "российская ЧВК" в Сирии засветилась?...

golubika

А ЧВК разве Минобороны создает? Их создают за деньги. Вы знаете, чьи это деньги? Я вполне допускаю, что могут быть какие-то ЧВК

Уже сто раз обсуждали чьи деньги. Так что там с потешными войсками? Факты будут?

Option

Так какая там "российская ЧВК" в Сирии засветилась?...

Никакая "российская ЧВК" в Сирии не "засветилась".
Не было ни разу и нигде информации об этом.

P.S. "информация" - это сведения проверенные по ряду параметров и доступные для перепроверки
Интернет статьи информацией - не являются.
Надеюсь это очевидно.

Mortem

[Уже сто раз обсуждали чьи деньги. Так что там с потешными войсками? Факты будут?

А мифические ЧВК это что? За Асада они не воюют. А за кого? За курдов или ИГИЛ ( и те, и другие на стороне Израиля и США)?

golubika

Mortem

[Уже сто раз обсуждали чьи деньги. Так что там с потешными войсками? Факты будут?

А мифические ЧВК это что? За Асада они не воюют. А за кого? За курдов или ИГИЛ?

Понятно, со столбом говорил, больше не буду.

vRajah

Option

Так какая там "российская ЧВК" в Сирии засветилась?...

Никакая "российская ЧВК" в Сирии не "засветилась".
Не было ни разу и нигде информации об этом.

P.S. "информация" - это сведения проверенные по ряду параметров и доступные для перепроверки
Интернет статьи информацией - не являются.
Надеюсь это очевидно.

Ну так я и спрашиваю об этом у тех, кто ратует за версию каких то мифических "российских ЧВК" в Сирии.

Option

Ну так я и спрашиваю об этом у тех, кто ратует за версию каких то мифических "российских ЧВК" в Сирии.

Это я понял.
Не оппонировал я Вам.

Я наверное (не Вам лично) хотел бы пожелать сохранить конструктив и прекратить препирательства по принципу каждый о своем.

Версий произошедшего может быть много. И не стоит их просто высмеивать, даже если они кажутся необъективными. И уж точно не стоит передергивать чужие версии, в том числе и патетическими названиями типа "потешные войска".

пока можно разве что отбросить совсем крайние версии:
- "российская ЧВК". Это несколько нелепо по двум причинам: у нас в России невозможно зарегистрировать ЧВК (а есть много стран где это можно сделать), а во-вторых, конечно потому что мы официально присутствуем с Сирии и нам нет необходимости скрывать свое присутствие

- плененные воевали за ИГИЛ. Это тоже маловероятно. Ну хотя бы потому что это вполне возможно вскрыть (официальным органам) и пропагандистский эффект при этом будет сильно противоположным.

Option

А те, что есть, по законам РФ являются незаконными вооруженными формированиями.
Их организаторы попадают под статью УК РФ 208 (организация незаконных вооруженных формирований)

Не совсем так.
Ст.208 ч.2

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Так что члены так называемой "ЧВК Вагнера" могут не беспокоится о уголовном преследовании, пока действуют на стороне России и ее союзников.
Ну а где зарегистрирована эта ЧВК и зарегистрирована ли вообще, это вопрос следующий.

КТОФ

Не совсем так.

Слова "не совсем так" здесь лишние.
В данном случае я как еврейский ребе могу сказать фразу про то что Вы оба правы

Организация ЧВК запрещена в РФ и преследуется по закону.

Участие в ЧВК преследуется по закону, кроме случая (приведенного Вами из статьи).

Выглядит как будто вы оппонируете друг другу, хотя действительно оба правы.

Option

А те, что есть, по законам РФ являются незаконными вооруженными формированиями.

та неужели?
RSB групп, Моран секьюрити, МАР. Это из топовых.

vRajah

Никакая "российская ЧВК" в Сирии не "засветилась".

та неужто...
"Военное обозрение" пойдет в качестве пруфа?

Раскрывайте глазки, раскрывайте... КапитализЪм, это такая штука, где за деньги можно все.

ЗЫ. "Редут" забыл. Не знаю, работают ли сейчас, но в свое время работали и в ираке, и в сирии и даже вроде по заказам ООН суетились по охране объектов в стремных странах.

КТОФ

Ну а где зарегистрирована эта ЧВК и зарегистрирована ли вообще, это вопрос следующий.

Имхо, никаких официальных "российских ЧВК" там быть не может по определению, потому что их просто не существует в РФ.

Зато там вполне могут быть другие ЧВК... Какие и чьи?...

А в каких странах Мира ЧВК легализованы, и активно и широко используются официальными структурами для различных целей? Для охраны чьих то нефтяных скважин, например, охраны коммуникаций, по которым доставляется выкачиваемая нефть... Да мало ли ещё всяко-разного, для чего используются наёмники (ЧВК)...

Причем ЧВК эти нанимают людей любой национальности, и со всех частей планеты...

Вот и думаем. Если эти двое действительно являются "сотрудниками ЧВК", то возникает вопрос - а какой и чьей, собственно, ЧВК?...

.

AlexMoscow

Option

А те, что есть, по законам РФ являются незаконными вооруженными формированиями.

та неужели?
RSB групп, Моран секьюрити, МАР. Это из топовых.

Они официально зарегистрированы в РФ именно как Частные Военные Компании? Ну и по каким же статьям законодательства РФ они умудрились это сделать, позвольте спросить?

AlexMoscow

vRajah

Никакая "российская ЧВК" в Сирии не "засветилась".

та неужто...
"Военное обозрение" пойдет в качестве пруфа?

Нет, не пойдёт. Статейка типа "бла, бла, бла", неизвестно о чем.
В качестве "пруфа" пойдёт выписка из официального реестра зарегистрированных в РФ предприятий и организаций, например, где будет фигурировать упомянутая в этой статейке "российская ЧВК".

Option

Они официально зарегистрированы в РФ именно как Частные Военные Компании? Ну и по каким же статьям законодательства РФ они умудрились это сделать, позвольте спросить?

Они законно работают в РФ как ЧОПы и консалтинговые.
А за рубежом у них "дочки", уже как ЧВК. Сотрудников набирают тут - работают там. В полном соответствии с тамошним законодательством. Ну или не в полном, если платят хорошо.

Option

В качестве "пруфа" пойдёт выписка из официального реестра зарегистрированных в РФ предприятий и организаций, например, где будет фигурировать упомянутая в этой статейке "российская ЧВК".

Читаем сертифицированные виды деятельности.
Внимательно и вдумчиво.

Неморино

Хорошо написано.

Егор Холмогоров

А вот знаете что мне интересно. Если бы Прохоренко не повезло и даже после того как он вызвал огонь на себя, он бы оказался не убит, а ранен, и его бы пленили игиловцы, все бы эти карманные "патриоты" тоже бы рассказывали "нет подтверждений", "ни формы, ни документов", "не знаем кто такой", "у МО таких случаев быть не может", "подумашь какой-то чвкашник, это наемники" и весь этот прочий гной?

Думаю да.

И этот случай, конечно, напрочь уничтожает все победные реляции по Сирии. Не потому, что пленные, Странно было бы, если бы с таким серьезным врагом как ИГИЛ не было бы пленных. Не потому что "ихтамнет". Отрицать можно, но можно это делать по другому, дружа с головой.

Беда в том, что потом они тем же ртом, каким лили этот гной про "наемников", будут рассказывать про "победоносную гибридную войну" и "возрождение российской армии". А потом еще снимут фильм "Евфрат" и будут загонять на него школьников в кинотеатры.

И весь этот позор происходит на войне, где Россия воюет вполне официально по приглашению дружественного правительства.

Ну и что же "хорошего" тут написано?
Прокомментируйте, пожалуйста, будьте так любезны.

AlexMoscow

Раскрывайте глазки, раскрывайте...

Вы наверное отвыкли от меня.

"открывать глазки" на всякую брехню меня сложно побудить.

Ежели Вы мне хотели рассказать о разнице между частной охранной деятельностью (регулируемой законодательством РФ) и частной военной деятельностью, то меня бы это не заинтересовало, потому как вряд ли Вы можете сказать мне (как юристу) что-то новое.

Ежели вы сами не знаете об этой разнице ... ну это Ваши проблемы.

Ежели Вы хотите рассказать мне (аж "глаза отрыть) что формальное и реальное содержание деятельности могут отличаться, то странно что Вы воспринимаете меня на уровне наивного чукотского юноши, который не знает таких вещей.

В общем, если бы вы не взяли в оппонируемом тексте словосочетание "по законам РФ", то я может и оставил бы без внимания Вашу очередную брехню. Но. Но в данном случае - извольте.