О гнилой интеллигентщине, которая "на измене"

Ну началось. .....
Когда нет ответа по существу , употребляется слово "поцреот"
Не опускайся.до номсов.

Елена Москва

Все эти премиии - это междусобойчики, что международные, тем более наши.

Слушайте, ну а какие тогда вообще могут быть критерии оценки искусства? Расписываемся в кризисе современного искусства и объявляем, что критериев вообще нет? Утверждаем, что великим может быть только классическое искусство (Морозова не зря привел в пример, кстати)? Русская классическая литература?
Гм, ну так извините, если бы сегодня Достоевский вдруг был обвинен в краже 300 лямов или в хуле на власть, то здешняя свора обязательно нашла бы у него все, что ей интересно -- уж популяризацию педофилии в "Бесах" точно нашла бы, за разбитую икону в "Подростке" вцепилась бы в шею и т.п.

COLOURFUL

Когда нет ответа по существу , употребляется слово "поцреот"

Я не тебе (уточнил уже в начале сообщения). Ты хороший
А "поцреотам", чтобы их не обижали, не надо опускаться до уровня укросвидомых.

AlexeyP

Елена Москва

Все эти премиии - это междусобойчики, что международные, тем более наши.

Слушайте, ну а какие тогда вообще могут быть критерии оценки искусства? Расписываемся в кризисе современного искусства и объявляем, что критериев вообще нет? Утверждаем, что великим может быть только классическое искусство (Морозова не зря привел в пример, кстати)? Русская классическая литература?
Гм, ну так извините, если бы сегодня Достоевский вдруг был обвинен в краже 300 лямов или в хуле на Президента, то здешняя свора обязательно нашла бы у него все, что ей интересно -- уж популяризацию педофилии в "Бесах" точно нашла бы, за разбитую икону в "Подростке" вцепилась бы в шею и т.п.

COLOURFUL

Когда нет ответа по существу , употребляется слово "поцреот"

Я не тебе (уточнил уже в начале сообщения). Ты хороший

если отменить все госсубсидии - знаменитая "невидимая рука рынка" как раз и выявит, кто талантлив и востребован, а кто нет)))))) Пусть Серебряков откажется от гос субсидий и выживает на востребованности у людей его искусства . Кстати и претензий от СК к нему не будет))))

Кстати, золотой век русской литературы и искусства как раз и случился во времена самого дикого рынка безо всяких субсидий от государства. Представляете, если бы при РИ государство субсидировало прикормленные театры , литературу и искусство - какое гумно выплыло бы наверх.

Елена Москва

Пусть Серебряков откажется от гос субсидий и выживает на востребованности у людей его искусства . Кстати и претензий от СК к нему не будет))))

Эва вы задачи ставите...
Волюнтиризьмой отдает...

AlexeyP

2 henrix
Ну все, пошло-поехало, ща всех дерьмом забросают. Вспоминаю такого же упоротого поцреота на этом форуме, который узнал о том, что когда-то в 11-м году Киселев кормил Порошенко картошкой Досталось и тому, и другому. Но когда оказалось, что вместе с Порошенко ту же картошку ели и Михалков, и Садовничий, и тогда еще живой Бузина, и многие другие уважаемые люди, то грязью замазаны были абсолютно все -- причем каждый в отдельности с пристрастием и воодушевлением
Д.Б.

ну и что? кликушество - нормальная тема среди толпы. Поэтому необходимо толпу образовывать, но лучше это делать во благо укрепления страны, а не для ее разрушения.
А то, понимаете, протаскивают... разные... прогрессоры прогрессивные деятели культуры идеологию, что типо "одинразнепидарас", а потом глядишь рождаемость падает в государстве, в армию не набрать и пошло-поехало.

П.С. да и это... пора бы не использовать чужие технологии по намеренному занижению патриотического отношения к Родине. это к Вашему любимому слову про "поцриот". Или Вы из секты "пуссириот"?
Поц -

Поц (идиш פּאָץ — половой член) — в русском языке сленговое слово, употребляемое как в ироничном, так и в пейоративном (негативном) значении. Широко распространено в одесском и некоторых других южных говорах.

Riot -

разгул;необузданность run riot

Елена Москва

если отменить все госсубсидии - знаменитая "невидимая рука рынка" как раз и выявит, кто талантлив и востребован, а кто нет)))))) Пусть Серебряков откажется от гос субсидий и выживает на востребованности у людей его искусства . Кстати и претензий от СК к нему не будет))))

Нету никакого идеального рецепта для искусства. Сегодняшнее современное искусства по большей части превратилось именно в рынок -- где критики играют роль обычных менеджеров-продавцов. Именно этим и объясняется кризис.

Кризис не отменяет существование талантливых художников. Одни могут проявить свой талант без денег, другим деньги необходимы. Театральное и киноискусство не могут обходиться без денег. Итальянское возрождение было бы немыслимо без великих меценатов.

henrix

по намеренному занижению патриотического отношения к Родине

Да нахрен не сдалось моей Родине такое "патриотическое отношение". Не забывайте, что именно упоротые патриоты, а не кто-то другой, устроили Майдан в Киеве, "гнилая интеллигентщина" там только что-то жалобно вякала. Именно упоротые патриоты терроризируют теперь всех остальных.
Так что для меня упоротые патриоты -- не меньшее зло, чем "гнилая интеллигентщина".

AlexeyP

Слушайте, ну а какие тогда вообще могут быть критерии оценки искусства? Расписываемся в кризисе современного искусства и объявляем, что критериев вообще нет?

Нормальное искусство вырастает там, где есть естественно сформировавшийся уклад (дореволюционная Россия без так называемого "серебряного века"), а следовательно есть границы. Без границ, а значит формы, искусство расползается в слизь ("серебряный век), смешивается с грязью и превращается в то, что нынче.
Границы может задавать государство - как в СССР. Был сформирован новодельный уклад, противоестественный, но он был.
Сейчас ни государство не задает границы, ни уклад пока не оформился. Формирование уклада - процесс долгий, поэтому, чтобы компенсировать его отсутствие и не превратить граждан в дерьмо благодаря искусству-грязи, государство обязано задать более жесткие границы, определить меру дозволенного с помощью самых различных инструментов, ему доступных - финансирование, полицейские меры.
Это делать просто необходимо и срочно.

А "талантливые художники" идут лесом. Их таланты для государства уместны, когда не разрушают государственную конструкцию.
Вперед, на Запад! Нах отседова.

Владимир Мединский прокомментировал «Газете.Ru» обыски у Серебренникова

https://www.gazeta.ru/culture/2017/05/25/a_10693097.shtml

AlexeyP

Елена Москва

если отменить все госсубсидии - знаменитая "невидимая рука рынка" как раз и выявит, кто талантлив и востребован, а кто нет)))))) Пусть Серебряков откажется от гос субсидий и выживает на востребованности у людей его искусства . Кстати и претензий от СК к нему не будет))))

Нету никакого идеального рецепта для искусства. Сегодняшнее современное искусства по большей части превратилось именно в рынок -- где критики играют роль обычных менеджеров-продавцов. Именно этим и объясняется кризис.

Кризис не отменяет существование талантливых художников. Одни могут проявить свой талант без денег, другим деньги необходимы. Театральное и киноискусство не могут обходиться без денег. Итальянское возрождение было бы немыслимо без великих меценатов.

Пусть Серебряков ищет меценатов))) Только в гос бюджет не залезает. Я вообще стою на такой капиталистической позиции - пусть творят что хотят, только за СВОЙ счет, ну или меценатов сами ищут.

Я както сходила на спектакль современный- там был подиум прямо в зале, по нему периодически абсолютно голые люди ходили и чтото скучное говорили. Еле досидела, скучно, неинтересно, голыми людьми меня не завлечешь. Сейчас мы ходим исключительно в Большой или Станиставского, музыку хорошую послушать.

Может после отмены госсубсидий, наша артистическая тусовка както зашевелится и чтото вменяемое и интересное и востребованное у людей начнет производить..

Эти междусобойчики за счет налогоплательщиков надо прекращать.

nathalie_ai

SergVA

nathalie_ai

раз назвал СК РФ дураками

И где цитата "СК РФ - дураки"?

Хорошо, предложите свою версию, кого президент назвал дураками? Миронова?

Моя версия, что Путин сказал дураки, ибо надо бы лучше подготовится, чтобы упаковать этого эгегейрежиссера сразу, чтобы ни у кого не было сомнений крал/не крал

а вот, собственно, нутро прогрессивного режиссера:



видимо папа брал его с собой во младенчестве на урологические приемы. вот и запечатлелось в юном мозгу и сердце увиденное навсегда

Елена Москва

Может после отмены госсубсидий

Т.е. вы вообще все театры хотите лишить госсубсидий? И Большой тоже?

А если не лишать госсубсидий, то каковы критерии опять?

И повторю, та же Студия театрального искусства -- скорее обратный пример (приводил ранее). Пока они работали с меценатами, все было хорошо. Получили недавно госсубсидии -- появились голые задницы О "*** на мосту", получившем госсубсидию, тут уже говорилось.

AlexeyP
еще раз обращаю Ваше внимание, что все знаменитое русское искусство второй половины 19 века, которое имеет безусловное мировое признание было создано без копейки из гос. бюджета РИ.

А последние 15 лет в наше "искусство" вбухивают огромные деньги ИЗ БЮДЖЕТА, а на выхлопе какоето убожество в основном. Гос ресурсы оккупировали артистические кланы, которые просто давят молодую, талантливую поросль. Сами создать чтото достойное в большинстве тоже не могут..

AlexeyP

Елена Москва

Может после отмены госсубсидий

Т.е. вы вообще все театры хотите лишить госсубсидий? И Большой тоже?

А если не лишать госсубсидий, то каковы критерии опять?

И повторю, та же Студия театрального искусства -- скорее обратный пример (приводил ранее). Пока они работали с меценатами, все было хорошо. Получили недавно госсубсидии -- появились голые задницы О "*** на мосту", получившем госсубсидию, тут уже говорилось.

Я не против голых задниц кстати- пусть что хотят то и творят, только не на гос деньги, пожалуйста.. . На голые задницы народ тоже не ходит, если в пьесе кроме голых задниц ничего нет.
Я не против Левиафанов, если подобные фильмы снимаются не за бюджетные счет, а за ЛИЧНЫЙ ( ну или за счет частных меценатов). За СВОИ деньги любую фигню имеют право снимать.

Насчет Большого театра- выскажу имхо, но лучше бы у них было денег поменьше. Мне не понравилось, как ремонт сделали - огромные деньги вбухали, а стиль Большого както ушел. Не все надо в современную плитку закатывать, как Собянин это делает.

Куда идут эти огромные дотации из бюджета в Большом (при том, что там цены на билеты нехилые и залы почти всегда полные)- мне непонятно. Артисты Большого получают совсем немного, декорации к спектаклям одни и те же. Тоже вопрос))))

Елена Москва

еще раз обращаю Ваше внимание, что все знаменитое русское искусство второй половины 19 века, которое имеет безусловное мировое признание было создано без копейки из гос. бюджета РИ.

А императорские театры? А Императорская Академия художеств? И т.п.

Елена Москва, ну так из того, что Вы сказали, тоже следует, что никаких критериев ни у кого нет. Государство сначала дает деньги, а потом пожинает плоды. Плоды не всегда сладкие -- бывают горькие. Но думаю, это нормально. Либо приведите такие критерии, благодаря которым государство никогда не ошибалось бы

AlexeyP

Но я говорю о наших "Золотой маске" и "Кинотавре".
Причем "Золотую маску" он получил за спектакль "Отморозки", который тут тоже всячески "полоскали", не смотрев. И который поставлен по книге кого бы вы думали? Того самого Захара Прилепина -- одного из главных наших теперь патриотов, майора ВС ДНР. Ну скажите Прилепину теперь то же самое, что вы говорите Серебрянникову. Желательно лично

ога, а вот про то, что "рука руку моет" никогда не слышали?

Stepan Stepanich

Рекомендую посмотреть в тытрубе вырезки из спектаклей этого "гения режиссуры". На это хомно ушли государственные деньги?

можно и прочитать.
короткое резюме выдающегося режиссера современност
]

может сребренников понимает слово "режисСЁР" по другому?

henrix
Вы не рефлексируйте -- вы распространяйте, распространяйте...
Уже и Прилепин -- проект Ходорковского. Скоро ДНР станет проектом Ходорковского. А все потому, что Серебренников --- сука.
Интересно следить

AlexeyP

Елена Москва

еще раз обращаю Ваше внимание, что все знаменитое русское искусство второй половины 19 века, которое имеет безусловное мировое признание было создано без копейки из гос. бюджета РИ.

А императорские театры? А Императорская Академия художеств? И т.п.

Елена Москва, ну так из того, что Вы сказали, тоже следует, что никаких критериев ни у кого нет. Государство сначала дает деньги, а потом пожинает плоды. Плоды не всегда сладкие -- бывают горькие. Но думаю, это нормально. Либо приведите такие критерии, благодаря которым государство никогда не ошибалось бы

Императорская Академия Художеств - это учебное заведение и было бесплатно. Как и сайчас подрбные учебные заведения бесплатны..

Я предлагаю оставить гос финансирование только для исторических театров (может 15 таких театров наберется на Россию) и то, нужно очень внимательно проверить, куда идут огромные деньжищи в Большом (к примеру) и в остальных дотационных .

Все остальные новомодные - на вольные хлеба. Как потопают- так и полопают, как говорила, моя двоюрная бабушка))))) Критериев отбора объективных действительно нет, и быть не может. Поэтому что популярно у людей- то выживет. Что нафик никому не надо - на помойку.

Я читала письма А. П. Чехова, величайший русский писатель с отточенной речью. Как он беспокоился о том, идут ли зрители на его спектакли, продаются ли книги. Параллельно он еще земским врачом работал, кстати.. . Потому что искусство должно быть для народа, а не для междусобойчиков артистических за гос. счет (во что это сейчас у нас выродилось).

Елена Москва

Императорская Академия Художеств - это учебное заведение и было бесплатно.

Ыыы, это для студентов они были бесплатны -- а для государства еще как платны. Об этом речь

Елена Москва

Все остальные новомодные - на вольные хлеба.

Все же хорошо, что Вы -- не министр культуры

AlexeyP

henrix
Вы не рефлексируйте -- вы распространяйте, распространяйте...
Уже и Прилепин -- проект Ходорковского. Скоро ДНР станет проектом Ходорковского. Интересно следить

даже ничуть... никакой рефлЕксии

вот понравилось в продолжении темы: Закат либерального террора



П.С. ДНР все-таки без него. Может Ходорсковский - Ваш кумир, простите, коли задел.

AlexeyP

Елена Москва

Императорская Академия Художеств - это учебное заведение и было бесплатно.

Ыыы, это для студентов они были бесплатны -- а для государства еще как платны. Об этом речь

Елена Москва

Все остальные новомодные - на вольные хлеба.

Все же хорошо, что Вы -- не министр культуры

Я ни в коем случае и никогда не предлагала, не предлагаю и не буду предлагать сделать платным образование!

А так - исторический опыт показывает, что художниками, артистами, писателями мирового уровня у нас становились люди, которые не имели никакой поддержки из гос бюджета при РИ. Просто факты такие.

Гос. поддержка в наших условиях продуцирует появление соответствующих кланов, которые пожирают эту гос. поддержку, производя невостребованное обществом гумно.

Гос. поддержка имеет такой эффект, что артистам становится пофик на востребованность у публики, их заработок зависит только от хороших отношений с узким количеством людей из руководящего клана. А на зрителей плевать.

К примеру, если мы сейчас начнет поддерживать из бюджета наши частные швейные фабрики (которые наконец стали производить хорошие, модные вещи)- они сразу перестанут шить чтото востребованное. Им будет пофигу, купят их продукцию или нет- деньги они все равно получают из бюджета..

Елена Москва

Я ни в коем случае и никогда не предлагала, не предлагаю и не буду предлагать сделать платным образование!
А так - исторический опыт показывает, что художниками, артистами, писателями мирового уровня у нас становились люди, которые не имели никакой поддержки из гос бюджета при РИ. Просто факты такие.

Да нет же никаких фактов. Поддержка образования -- это лишь одна из форм поддержки. Посмотрите в Википедии, сколько художников вышло из той же Академии. Но и после Академии -- прочитайте в той же Вики про... ну скажем, Брюллова, который был весьма обласкан властью, удостоен всяческих премий, ему давали очень и очень выгодные контракты и т.д. и т.п. Ну т.е. все так же, как и сейчас. В чем разница с сегодняшним днем -- ума не приложу.

Или вот из совсем другой оперы -- относительно недавнее открытие: Прокудин-Горский с его цветной фотографией. Так ведь Николай лично выделил немыслимые средства на его проект -- там одна фотка стоила по тем деньгам по цене коровы. А ему выделили целый отдельный вагон с фотолабораторией, автомобиль к нему и т.п.

henrix

даже ничуть... никакой рефлЕксии

Отлично! Все, как учил Навальный...

AlexeyP

Серебрянников -- талантливый режиссер. Это факт.
Если он украл, то должен сидеть в тюрьме. Это тоже факт.

Но вот то, что устраивают сейчас его хулители, уже не идет ни в какое сравнение с тем, что устраивают его любители. Большинство из хулителей еще вчера вообще не слышали такого имени. Теперь тащат сюда любое дерьмо, которое найдут на просторах инета.

Они напоминают мне двух домохозяек, решивших поговорить о "жизни великих людей" (что-то на Монти Пайтон потянуло):

phpBB [media]

Кстати, сам Серебрянников старается молчать, и никого ни о чем, вроде, не умоляет, в СМИ не пишет и письма Президенту не строчит.

Когда я посмотрела спектакли этого "талантливого"режиссера, остался один вопрос, кто и когда внушил , что он режиссёр да и ещё талантливый? Его спектакли пропагандируют деградационные ценности, где пошлость и пороки рисуются как доблесть. Актёры раздеваются догола и ругаются матом, мрак! Это у нас теперь новаторским искусством называется? По-моему, за этой иллюзией новаторского театра скрывается театр-обманка, сознательно и целенаправленно разрушающий своим творчеством общество. А хотелось бы, чтобы культура меняла нас в лучшую сторону, а не культивировала человеческие пороки.

AlexeyP

Елена Москва

Я ни в коем случае и никогда не предлагала, не предлагаю и не буду предлагать сделать платным образование!
А так - исторический опыт показывает, что художниками, артистами, писателями мирового уровня у нас становились люди, которые не имели никакой поддержки из гос бюджета при РИ. Просто факты такие.

Да нет же никаких фактов. Поддержка образования -- это лишь одна из форм поддержки. Посмотрите в Википедии, сколько художников вышло из той же Академии. Но и после Академии -- прочитайте в той же Вики про... ну скажем, Брюллова, который был весьма обласкан властью, удостоен всяческих премий, ему давали очень и очень выгодные контракты и т.д. и т.п. Ну т.е. все так же, как и сейчас. В чем разница с сегодняшним днем -- ума не приложу.

Или вот из совсем другой оперы -- относительно недавнее открытие: Прокудин-Горский с его цветной фотографией. Так ведь Николай лично выделил немыслимые средства на его проект -- там одна фотка стоила по тем деньгам по цене коровы. А ему выделили целый отдельный вагон с фотолабораторией, автомобиль к нему и т.п.

henrix

даже ничуть... никакой рефлЕксии

Отлично! Все, как учил Навальный...

Не надо все в кучу- если я предлагаю перевести на самоокупаемость взрослых, получивших бесплатное образование мужиков (и дам))- это не означает, что я предлагаю сделать платными детские садики и кружки художественной лепки для детей))))

Почитала биографию Брюллова- он вообще то сам зарабатывал, был очень популярным портретистом у аристократии. Еще меценаты покупали его картины. Потом работал профессором Академии Художеств..

Относительно Горского - я предлагаю отменить гос. дотации только для художественных(!!!) фильмов. Какието научно- популярные фильмы, фильмы для школьной программы конечно надо финансировать из бюджета. Но там и бюджеты несопоставимо меньше.

ПС: вся проблема Серебрякова именно в том, что он получал госфинансирование и немалое. Если бы он жил на свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, то никаких претензий к нему быть не могло- ну вот он художник, он так видит, а публике нравится))))
просто Серебряков прекрасно понимает, что со своим " творчеством " он нафик публике не нужен, а жить хочется хорошо, вот он и цепляется за гос. финансы. Иначе придется таксовать или на фабрику идти- тут он жизнь реальную и познает))))

Елена Москва

ПС: вся проблема Серебрякова именно в том

Извините, но судя по написанию его фамилии, Вы вообще не представляете, о ком идет речь. Как в этом случае Вы можете решать, достоин он госфинансирования или нет? Только на основании слухов, вырванных из контекста фраз/кадров? Но это ведь не совсем правильно, согласитесь.

Я повторяю, если Серебренников украл, должен ответить. Но уверен, что должен ответить тогда и тот, кто эти деньги давал. Потому что обычно если госфинансирование выстроено действительно правильно, то украсть никто в принципе ничего не может. Фонду выделили 300 лямов, а теперь хватились -- мол, а где лямы, а где результаты? Так в принципе не бывает.