Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

wrest

вот именно: ВЗАИМНОЕ согласие. вот почему газпром должен взять и согласиться? в чем выгода? газпром и так все устраивает. а снижение объема - это снижение прибыли. вот поэтому газпром и не был согласен.

Я никогда не утверждал, что Газпром обязан был соглашаться. Хотя, в принципе, в корректировке объемов нет ничего сверхъестественного. Просто потому что ситуация меняется, зима может быть теплее/холоднее, производство может расти/падать и существует множество других факторов, влияющих на потребление газа. Т.е. совершенно нормальные правила игры.

вот именно: ГП не обязан соглашаться. просто не заинтересован. вот поэтому и нет СОГЛАШЕНИЯ по уменьшению объемов газа.

domus

Бендер, представьте себе на минуточку, что с инициативой уменьшения годового контрактного количества газа выступил Газпром. Просто за 6 месяцев до начала планируемого года, написал соответствующее письмо и передал его по факсу в НАК "Нефтегаз Украины". После этого Газпром считает, что контрактное количество газа на следующий год уменьшено на заявленную величину. Что будет делать в такой ситуации НАК "Нефтегаз Украины", Газпром волновать не должно. Так?

Нафтогаз должен будет купить недостающий объем у других поставщиков газа. Если же он не сможет, то написать заявление и аргументированно обосновать, почему он не может восполнить объем до требуемого. Газпром, в свою очередь или соглашается, продолжая поставки или отказывает, опять же, аргументированно обосновывая свой отказ. Весь вопрос в аргументации.

аргументация - потеря прибыли при уменьшении объемов.

wrest

вот именно: ГП не обязан соглашаться. просто не заинтересован. вот поэтому и нет СОГЛАШЕНИЯ по уменьшению объемов газа.

Поэтому дело перекочует в арбитраж. А уже там Газпром будет доказывать, потерял ли бы он что-нибудь, уменьши объемы поставок, сколько потерял или например, мог поставить этот объем кому-нибудь другому, а может, мог бы чуть-чуть уменьшить добычу и драгоценный газ остался бы в собственности Газпрома

возвращаемся на 3 стр назад:

wrest

5.3. В случае невыполнения или несвоевременного выполнения Покупателем своих
обязательств по настоящему Контракту, в том числе условий оплаты, указанных в пп.5.1.
и 5.8 Контракта, Продавец вправе в одностороннем порядке частично или в полном
объеме прекратить или приостановить исполнение своих обязательств по настоящему
Контракту, направив Покупателю уведомление, при этом исполнение Контракта будет
приостановлено с даты получения указанного уведомления.

то есть ГП может просто уведомить нафтогаз,что поставки газа прекращаются. а вот ПОТОМ уже будет суд.

в суд пусть НГ подает и полгода или год без газа сидит.

Украина может полностью обеспечить себя собственным газом к 2030 году. Такое мнение в программе «ПолитКлуб» на канале ТВі высказал Михаил Гончар, энергетический эксперт Центра «НОМОС».

«Если мы примем во внимание прогнозы Кембриджской ассоциации энергетических исследований, то они относят где-то ближе к 2030 году тот момент, когда Украина выйдет на уровень добычи 70 млрд энергетического газа. Конечно, при условии, что работы будут проинвестированы и выполнены», – сказал Гончар.

Украина к этому времени будет добывать сланцевый газ, обычный газ, газ из плотных пород и газ из Черного моря.

«Этот сценарий я бы назвал очень оптимистическим... Но таким образом мы покроем не только внутренние проблемы, но и сможет немного экспортировать», – заявил эксперт.

Это наш севастопольский эксперт по газу вещает.

wrest

в суд пусть НГ подает и полгода или год без газа сидит.

Это не выход, как я уже выше говорил. Газпром может очень много потерять на шрафных санкциях и пенях, удовлетвори вдруг арбитраж иск Нафтогаза. Сумму, гораздо большую, чем эти 7 млрд.

wrest

аргументация - потеря прибыли при уменьшении объемов.

это для Украины вопрос экономический. никогда не забывайте, что чисто экономических вопросов у Кремля не бывает. ни в одном вашем спиче не отражена политическая составляющая договора и любых действий Украины в рамках этой договорной смирительной рубашки. поэтому никакая аргументация не отражает даже половины всех ньюансов. а вы о какой то потере прибыли.

Osmd

Украина может полностью обеспечить себя собственным газом к 2030 году. Такое мнение в программе «ПолитКлуб» на канале ТВі высказал Михаил Гончар, энергетический эксперт Центра «НОМОС».

«Если мы примем во внимание прогнозы Кембриджской ассоциации энергетических исследований, то они относят где-то ближе к 2030 году тот момент, когда Украина выйдет на уровень добычи 70 млрд энергетического газа. Конечно, при условии, что работы будут проинвестированы и выполнены», – сказал Гончар.

Украина к этому времени будет добывать сланцевый газ, обычный газ, газ из плотных пород и газ из Черного моря.

«Этот сценарий я бы назвал очень оптимистическим... Но таким образом мы покроем не только внутренние проблемы, но и сможет немного экспортировать», – заявил эксперт.

Это наш севастопольский эксперт по газу вещает.

чистая теория. мы же знаем талант нашего северного друха вставлять палки в колеса. так что даже и не надеемся.

Бендер

wrest

в суд пусть НГ подает и полгода или год без газа сидит.

Это не выход, как я уже выше говорил. Газпром может очень много потерять на шрафных санкциях и пенях, удовлетвори вдруг арбитраж иск Нафтогаза. Сумму, гораздо большую, чем эти 7 млрд.

а может и не потерять. наверняка всё продумано.

Osmd

Украина может полностью обеспечить себя собственным газом к 2030 году.

а еще Республика Украина в составе Российской Федерации, к 2030 году сможет выйти на "+" рождаемости в республики...

wrest

а может и не потерять. наверняка всё продумано.

Тоже самое можно сказать и о Нафтогазе. Они недвусмысленно посылают Газпром в сад суд. И в ноябре прошлого года решили вдруг создать страховой резерв газа, в размере 10% от квартального потребления. Нельзя сейчас однозначно утверждать, что позиция Газпрома заведомо выигрышная, а Нафтогаза, соответственно, проигрышная. Собственно, этим эта интрига и интересна)

дело в том, что ГП может в суд не подавать, и по условиям контракта просто перекрыть кран и ждать оплаты. сколь угодно долго.

Бендер

Нафтогаз должен будет купить недостающий объем у других поставщиков газа.

Вы плохо себе представляете, что такое купля-продажа природного газа. Нет других поставщиков природного газа для Украины. Собственно, безуспешные попытки Украины найти альтернативу Газпрому, это только подтверждает.

wrest

дело в том, что ГП может в суд не подавать, и по условиям контракта просто перекрыть кран и ждать оплаты. сколь угодно долго.

Весь вопрос в том, что из этого крана осуществляется отбор газа для нужд транспортировки, так же идет газ в ПГХ, а потом в Европу. Нафтогаз может прекратить транспортировку, ссылаясь на отсутствие газа, сам в это время будет брать газ из хранилищ, а европейские потребители включат счетчик Газпрому. Как и сам Нафтогаз. И еще раз спрашиваю, что будет, если арбитраж признает действия Газпрома неправомерными?

domus

Бендер

Нафтогаз должен будет купить недостающий объем у других поставщиков газа.

Вы плохо себе представляете, что такое купля-продажа природного газа. Нет других поставщиков природного газа для Украины. Собственно, безуспешные попытки Украины найти альтернативу Газпрому, это только подтверждает.

немного не так. газа много и сколько угодно. как и продавцов. но к ним Украине закрыт путь договором, который и был призван сузить возможности Украины в выборе продавца. как финансово так и политически.

отпад

немного не так. газа много и сколько угодно. как и продавцов.

Какие альтернативные продавцы могут поставить ВГН природный газ в требуемых ей объемах? Назовите хоть одного.

Бендер

Весь вопрос в том, что из этого крана осуществляется отбор газа для нужд транспортировки, так же идет газ в ПГХ, а потом в Европу. Нафтогаз может прекратить транспортировку, ссылаясь на отсутствие газа, сам в это время будет брать газ из хранилищ, а европейские потр*бители включат счетчик Газпрому. Как и сам Нафтогаз. И еще раз спрашиваю, что будет, если арбитраж признает действия Газпрома неправомерными?

а вот это будет банальное воровство. это уже проходили. и наверняка ГП перед отключением всех предупредит, что будет осуществляться только транзит и позовет наблюдателей, чтобы они следили за счетчиками на входе и выходе Украины.
а про решение арбитража говорить еще рано.

Бендер

Нафтогаз может прекратить транспортировку, ссылаясь на отсутствие газа

Не может. За транспортировку уплачено вперед. В тариф на прокачку включена и стоимость технологического газа.

wrest

а вот это будет банальное воровство. это уже проходили.

Это вы про заявление счетной палаты РФ о том, что Украина никогда не воровала газ у Газпрома? )))

и наверняка ГП перед отключением всех предупредит, что будет осуществляться только транзит и позовет наблюдателей, чтобы они следили за счетчиками на входе и выходе Украины.

О чем предупредит? О том, что он не может выполнить условия контрактов заключенных с ними, в которых Украина и Нафтогаз вообще не фигурируют? Не смешите))

а про решение арбитража говорить еще рано.

Именно. Поэтому я говорю об аргументах. У Газпрома аргумент один. Контракт и Упущенная выгода, которую еще нужно доказать.

777Саша777

Республика Украина в составе Российской Федерации

ЮЗФО

почему не может выполнить контракт? просто кран закрывается не полностью. осуществляется только транзит. отбор газа Украиной должен будет прекратиться.

wrest

почему не может выполнить контракт? просто кран закрывается не полностью. осуществляется только транзит. отбор газа Украиной должен будет прекратиться.

Вот именно. Не полностью. А нафтогаз продолжает отбирать газ, согласно контракту, потому что по его мнению, он условия контракта не нарушал. А наличие недоимки в 7 млрд нужно еще доказать. Например, если включить в ее объем газ Остхема, который таки пересек границу Украины, то она станет меньше раза в два. Я в третий раз говорю, что перекрытие крана - не выход.

причем тут остхем?????? договор между НГ и ГП. НГ недобрал.