Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Бендер

Так ведь и Газпром продал в Украину

так ведь Газпром к Украине претензий не имеет.
он имеет претензии к Нафтогазу.
ГП не продает Украине
ГП продает Нафтогазу, который должен оплатить 80% газа
а если у ГП купят газ ещё 10 000 человек с Украины, то НГ может вообще не покупать??????

wrest

так ведь Газпром к Украине претензий не имеет.
он имеет претензии к Нафтогазу.
ГП не продает Украине
ГП продает Нафтогазу, который должен оплатить 80% газа
а если у ГП купят газ ещё 10 000 человек с Украины, то НГ может вообще не покупать??????

Неужели вы не поняли мою аналогию с яблоками? ((
Давайте попробуем еще раз, без яблок, что бы вас не путать. Немного ранее вы сами говорили, что Газпром не пошел на уменьшение объемов поставок, что бы избежать потери прибыли. Теперь объясните мне, где потеряется прибыль, если вместо одного Нафтогаза законтрактованный объем поставки выкупят 10000 независимых потребителей, находящихся в Украине?

Бендер

Где он говорит, что долг за недобор признан?

Обсуждать реструктуризацию задолженности, можно только для признанной задолженности. Иначе зачем её обсуждать?

Бендер

Давайте попробуем еще раз, без яблок, что бы вас не путать. Немного ранее вы сами говорили, что Газпром не пошел на уменьшение объемов поставок, что бы избежать потери прибыли. Теперь объясните мне, где потеряется прибыль, если вместо одного Нафтогаза законтрактованный объем поставки выкупят 10000 независимых потр*бителей, находящихся в Украине?

Прекращайте фонтанировать фантазировать, читайте внимательно контракт от 19.01.2009 между Нефтегазом и Газпромом. Там нет никаких ссылок на третью сторону при определении объемов отобранного Нефтегазом газа.

domus

Бендер

Где он говорит, что долг за недобор признан?

Обсуждать реструктуризацию задолженности, можно только для признанной задолженности. Иначе зачем её обсуждать?

Я второй раз повторяю, в словах Кожары нет никакой конкретики и уточнений, о какой задолженности идет речь, о сумме долга и о том, что долг за недобор признан официально. Ну, вот же его слова:

"Мы готовы рассматривать с Российской Федерацией вопрос погашения долга реструктуризацией, чтобы наше сотрудничество развивалось поступательно, в духе стратегического партнерства", - сказал Кожара

Читайте.

да нафтогаз может вообще ничего не покупать.
НО ПО КОНТРАКТУ ОН ОБЯЗАН ЗАПЛАТИТЬ ЗА 80%

пусть хоть каждый житель украины покупает газ где хочет!
а потеря прибыли - это невыплата нафтогазом за 80% газа.
причем тут вообще Украина????????

ещё раз:
КОНТРАКТ ЗАКЛЮЧЕН МЕЖДУ ГАЗПРОМОМ И НАФТОГАЗОМ.

domus

Прекращайте фонтанировать фантазировать, читайте внимательно контракт от 19.01.2009 между Нефтегазом и Газпромом. Там нет никаких ссылок на третью сторону при определении объемов отобранного Нефтегазом газа.

Потому что на момент заключения контракта никто, кроме Нафтогаза не имел права импортировать газ Газпрома на территорию Украины. Поэтому и возникает спорный вопрос о том, как считать.

ПС
Да, и еще, domus, если вы будете продолжать дублировать уже заданные ранее вопросы, то я буду их игнорировать. Не вижу смысла отвечать по не скольку раз на одно и то же. Следите внимательнее за дискуссией.

Бендер

Теперь объясните мне, где потеряется прибыль, если вместо одного Нафтогаза законтрактованный объем поставки выкупят 10000 независимых потр*бителей, находящихся в Украине?

Да легко . По какой цене (и с какими дополнительными условиями) этот газ покупался? "Имя, сестRa" (c)... Вкусные ништяки - уже возле ЧАСТНОЙ трубы поделены и съедены. При чём тут НГ? Который - самый главный в усрании?

Бендер

Я второй раз повторяю, в словах Кожары нет никакой конкретики и уточнений, о какой задолженности идет речь, о сумме долга и о том, что долг за недобор признан официально.

Да я понял, что каклам ничего невозможно доказать. Они мастера доказывать недоказуемое, и отрицать очевидное.

Бендер

Потому что на момент заключения контракта никто, кроме Нафтогаза не имел права импортировать газ Газпрома на территорию Украины. Поэтому и возникает спорный вопрос о том, как считать.

В контракте купли-продажи природного газа от 19.01.2009г. всё четко написано как считать.

wrest

пусть хоть каждый житель украины покупает газ где хочет!
а потеря прибыли - это невыплата нафтогазом за 80% газа.

Наверное, вы не поняли моего предыдущего поста. Каждый житель будет покупать у Газпрома и выкупят весь объем, предназначенный для Украины. И еще раз напомню, что Нафтогаз - национальная компания Украины. И если каждый житель Украины а так же предприятия Украины выкупят у Газпрома свою толику газа, то где потеряется прибыль? Весь законтрактованный объем продан туда, куда и планировалось, деньги получены )

Paganel-clone

Да легко . По какой цене (и с какими дополнительными условиями) этот газ покупался? "Имя, сестRa" (c)... Вкусные ништяки - уже возле ЧАСТНОЙ трубы поделены и съедены. При чём тут НГ? Который - самый главный в усрании?

Воооооот!!!! Наконец то!!! )))
Т.е. речь может идти об убытках Газпрома не из-за недобора фирташевовского газа, а исключительно из-за возможной разницы в цене!

Но тогда никак не получится 7 млрд

Бендер

"Мы готовы рассматривать с Российской Федерацией вопрос погашения долга реструктуризацией, чтобы наше сотрудничество развивалось поступательно, в духе стратегического партнерства", - сказал Кожара

Читайте.

Лично я вижу в словах Кожары только одно желание, которое примитивными словами звучит так: "скостите нам часть наших догов, а оставшиеся позвольте выплачивать в рассрочку на длительный период, а когда не выплатим - мы опять взмолимся о реструктуризации! А если не дадите нам халявы, то это значит, что наше сотрудничество не развивается поступательно в духе стратегического партнёрства"
То есть на лицо просто желание не платить по счетам, не рассчитываться с долгами, иначе объявят кредитора виновным в том, что сотрудничество не развивается. Сотрудничеством в данном случае Кожара называет то, что Россия должна вливать в Украину деньги, а Украина в ответ будет поливать благодетельницу грязью и дальше и пресмыкаться перед Европой...

Бендер

Наверное, вы не поняли моего предыдущего поста. Каждый житель будет покупать у Газпрома и выкупят весь объем, предназначенный для Украины. И еще раз напомню, что Нафтогаз - национальная компания Украины. И если каждый житель Украины а так же предприятия Украины выкупят у Газпрома свою толику газа, то где потеряется прибыль? Весь законтрактованный объем продан туда, куда и планировалось, деньги получены )

На границу с газовыми баллонами поедут все жители?

Бендер

И еще раз напомню, что Нафтогаз - национальная компания Украины.

Для исполнения обязательств по договору сей факт юридически совершенно ничтожен.

Бендер

Воооооот!!!! Наконец то!!! ))) Т.е. речь может идти об убытках Газпрома не из-за недобора фирташевовского газа, а исключительно из-за возможной разницы в цене!

Наконец-то - на какой? Cчёт -Фирташу выставили, или НГ? Тролль далпайоп детектед?...

Ky

Для исполнения обязательств по договору сей факт юридически совершенно ничтожен.

Разве мы говорим о том, что звание "национальная" освобождает компанию Нафтогаз от обязательств? Я просил показать, где потерялась прибыль Газпрома, от того что Фирташ купил газ не через эту компанию для своих предприятий.

Viktor1964

Лично я вижу в словах Кожары только одно желание, которое примитивными словами звучит так...........

лично вы (как и все мы) видите слишком мало, потому что ничего не знаете. и мы не знаем. но можем предполагать опираясь на опыт прошлых лет, что Путина интересует в первую и последнюю очередь труба. Украина давно созрела и перезрела , чтобы практически решить все вопросы связанные с трубой. даже на россиянских условиях слегка покочевряжась. и похоже в случае с этим счетом все вскоре разрешиться ко всеобщему удовольствию.




01.02.2013 16:29 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Зурабов намекает, что у Украины появился шанс получить газ дешевле без ТС



Украинская и российская стороны нашли возможность пересмотра цены на газ для Украины без ее вступления в ТС - Зурабов.



Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил сегодня журналистам Посол РФ в Украине Михаил Зурабов.

«Развитие ситуации в части, касающейся энергетического сотрудничества, во всяком случае, то, что я сейчас знаю по поводу того, как предполагается в дальнейшем реализовывать сотрудничество в газовой сфере с учетом украинской газотранспортной системы, цены на российский газ и ряда смежных вопросов, все это свидетельствует о том, что российское и украинское руководство нашли подходы, согласно которым может произойти снижение цены на газ и пересмотр базового контракта вне контекста вступления Украины в Таможенный союз», - сказал М.Зурабов. В связи с этим он отметил, что в случае, если Украина вступит в ТС, это приведет к тому, что страна будет получать российский газ по той же цене, по какой его получают другие члены Таможенного союза. «Хочу подчеркнуть, мы нашли подходы, выходы на взаимоприемлемые решения по энергетическому сотрудничеству, включая цену на газ вне интеграционного контекста», - подчеркнул М.Зурабов. Как сообщал УНИАН, в декабре 2012 года М.Зурабов заявлял, что создание двустороннего консорциума или совместного предприятия по управлению газотранспортной системой позволит снизить цену на газ для Украины. При этом он не назвал возможный размер снижения цены, отметив, что он, конечно, не был бы настолько велик, сколько при присоединении Украины к Таможенному союзу. Напомним также, что 26 января НАК «Нафтогаз Украины» подтвердил, что «Газпром» выставил счет на 7 миллиардов долларов за газ, который Украина не закупала в 2012 году. Некоторые эксперты считают выставленный российским "Газпромом" счет на 7 млрд долл. экономическим шантажом с целью вынудить Украину ко вступлению в Таможенный союз. Россия предлагает Украине вступить в Таможенный союз, что позволит снизить цену на закупаемый в РФ природный газ. Украина надеется на подписание Соглашения об ассоциации и ЗСТ с Евросоюзом и предлагает секторальное сотрудничество с ТС по формуле «3+1», но Россию это не устраивает.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/550678-zurabo ... ez-ts.html

Paganel-clone

Наконец-то - на какой? Cчёт -Фирташу выставили, или НГ? Тролль далпайоп детектед?...

Мы же и говорим о правомерности как самого счета, так и о правильности суммы в нем. И если вы считаете, что я вас троллю, то просто не поддерживайте со мной беседу. Это будет логично.

Бендер

Это будет логично.

Логично будет сдрыснуть в угол, прикрыться ветошкой, и не отсвечивать. Флюгер формальных какло-ответов - уже как вентилятор крутится. А платить - однохренственно придёться...

отпад

01.02.2013 16:29 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Зурабов намекает, что у Украины появился шанс получить газ дешевле без ТС

Это нужно понимать так, что Газпром не очень хочет идти в сад суд за семью млрдами?

Бендер

Это нужно понимать так, что Газпром не очень хочет идти в сад суд за семью млрдами?

Это нужно понимать, что каклы согласились "чем-то" пожертвовать ради скидки на газ. Это "что-то" Россию устроило. Теперь ломайте вместе с потешной оппозицией голову, что это "что-то".

Бендер

где потерялась прибыль Газпрома, от того что Фирташ купил газ не через эту компанию для своих предприятий.

Газпром потерял прибыль при работе с Нафтогазом. Всё остальное, Нафтогаз волновать не должно, ибо договор никоим образом не ограничивает Газпром в работе с другими покупателями.

Ky

Газпром потерял прибыль при работе с Нафтогазом. Всё остальное, Нафтогаз волновать не должно, ибо договор никоим образом не ограничивает Газпром в работе с другими покупателями.

Это домыслы. Я, в свою очередь, точно так же безосновательно могу утверждать, что Газпром физически не мог поставить на Украину еще 8 млрд (помимо тех, которые выбрал Фирташ) в силу наличия отсутствия оного газа на складах Газпрома. Вы можете утверждать, что этот газ был? Можете конечно)) Но можете ли Вы аргументированно доказать, что в ПГХ Газпрома остались 8 млрд куб.м. газа, которые он приготовил именно для Нафтогаза? А в от в этом я сомневаюсь) Точки бы расставил арбитраж, но после демарша Газпрома в отношении цены, появляются все основания предполагать, что Газпром не пойдет в арбитраж и за 7 млрдами, которые он насчитал Нафтогазу. В арбитраже он мог бы потерять гораздо больше, например, могла быть изменена формулировка контракта "бери или плати" на формулу, "сколько взял, за столько и заплатил". Единственное, что меня удручает в этой ситуации, что скидки на цену газа для Украины могут предоставить без вхождения в ТС. Я думал, что Путин додавит Януковича. А теперь, похоже, что амбиции украинских олигархов взяли верх (

Бендер

в силу наличия отсутствия оного газа на складах Газпрома.

Газ теперь хранится на складах? Мне всегда казалось, что его просто добывают столько, сколько нужно для поставок, подключая и отключая нужные скважины. А вот если имеется недобор, то это вызывает технологические трудности, потому как хранить газ можно с большим трудом. Именно для компенсации понесённых расходов и приходится платить за недобор по контракту...

Бендер

Я, в свою очередь, точно так же могу утверждать, что Газпром физически не мог поставить на Украину еще 8 млрд (помимо тех, которые выбрал Фирташ) в силу наличия отсутствия оного газа на складах Газпрома

Ещё про жизнь на Марсе поговори. И - про "склады" Газпрома там же. Утомил уже своей тупой трескотнёй бездоказательной...