Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Paganel-clone

Ещё про жизнь на Марсе поговори. И - про "склады" Газпрома там же. Утомил уже своей тупой трескотнёй бездоказательной...

Так ведь деньги платить неохота, вот и заговаривает зубы.

Viktor1964

Мне всегда казалось, что его просто добывают столько, сколько нужно для поставок, подключая и отключая нужные скважины. А вот если имеется недобор, то это вызывает технологические трудности, потому как хранить газ можно с большим трудом.

бгг
гуглите ПГХ

Viktor1964

Газ теперь хранится на складах?

Разве ПГХ или иное другое хранилище по сути своей складом не является?

А вот если имеется недобор, то это вызывает технологические трудности, потому как хранить газ можно с большим трудом. Именно для компенсации понесённых расходов и приходится платить за недобор по контракту...

Я с этим утверждением и не спорю. В хранилищах невозможно разместить больше газа, чем тот объем, на который они рассчитаны. Т.е. придется снижать добычу или даже консервировать некоторые месторождения. Вот я и предлагаю оппонентам, утверждающим, что Газпром понес убытки, предоставить хоть какую-нибудь информацию, доказывающую это утверждение. Сколько скважин законсервировано? Когда? Комментарии Газпрома по каждой скважине? и т.п.

Saygon

гуглите ПГХ

Только ПХГ, а не ПГХ.

Ky

Газпром потерял прибыль при работе с Нафтогазом. Всё остальное, Нафтогаз волновать не должно, ибо договор никоим образом не ограничивает Газпром в работе с другими покупателями.

Бендер что еще не ясно?????

wrest

Бендер что еще не ясно?????

Где $7 миллиардов взять.

Saygon
Я прекрасно про них знаю, на территории РФ их всего 25 строительство их затруднительно и если для недобранного Украиной газа надо строить ПГХ, это обойдётся дороже, чем выставленный им счёт в 7 миллиардов.

Как это работает

Закачка газа — это его нагнетание в искусственную газовую залежь при заданных технологическим проектом показателях. Газ из магистрального газопровода поступает на площадку очистки газа от механических примесей, затем на пункт замера и учета газа, затем в компрессорный цех, где компримируется и подается на газораспределительные пункты (ГРП) по коллекторам. На ГРП общий газовый поток разделяется на технологические линии, к которым подключены шлейфы скважин. Обвязка технологических линий позволяет измерить производительности каждой скважины, температуру и давление газа при закачке.

Процесс хранения включает системный технологический, геологический и экологический контроль за объектом хранения газа и созданными производственными фондами.
Обратно в трубу

Отбор газа из подземного хранилища является практически таким же технологическим процессом, как и добыча из газовых месторождений, но с одним существенным отличием: весь активный (товарный) газ отбирается за период от 60 до 180 суток. Проходя по шлейфам, он поступает на газосборные пункты, где собирается в газосборный коллектор. Из него газ поступает на площадку сепарации для отделения пластовой воды и механических примесей, после чего направляется на площадку очистки и осушки. Очищенный и осушенный газ поступает в магистральные газопроводы. http://www.gazprominfo.ru/articles/gas-storage/

Как видно из изложенного - процесс достаточно сложный и недешёвый. Это совсем не похоже на хранение товара на складе. Что и объясняет неустойку по договору.

wrest

Бендер что еще не ясно?????

Я уже отвечал на пост Ку. Читайте ветку внимательнее.

Viktor1964

Как видно из изложенного - процесс достаточно сложный и недешёвый. Это совсем не похоже на хранение товара на складе. Что и объясняет неустойку по договору.

В понятие убытки включается и упущенная выгода.

этот ответ?

Бендер

Это домыслы. Я, в свою очередь, точно так же безосновательно могу утверждать, что Газпром физически не мог поставить на Украину еще 8 млрд (помимо тех, которые выбрал Фирташ) в силу наличия отсутствия оного газа на складах Газпрома. Вы можете утверждать, что этот газ был? Можете конечно)) Но можете ли Вы аргументированно доказать, что в ПГХ Газпрома остались 8 млрд куб.м. газа, которые он приготовил именно для Нафтогаза? А в от в этом я сомневаюсь) Точки бы расставил арбитраж, но после демарша Газпрома в отношении цены, появляются все основания предполагать, что Газпром не пойдет в арбитраж и за 7 млрдами, которые он насчитал Нафтогазу. В арбитраже он мог бы потерять гораздо больше, например, могла быть изменена формулировка контракта "бери или плати" на формулу, "сколько взял, за столько и заплатил". Единственное, что меня удручает в этой ситуации, что скидки на цену газа для Украины могут предоставить без вхождения в ТС. Я думал, что Путин додавит Януковича. А теперь, похоже, что амбиции украинских олигархов взяли верх (

если хоть на секунду представить, что у ГП закончился газ, тогда тут слышался бы восторженный вой свидомых. Тогда НГ предъявил бы ГП претензию, но этого нет, а все с точностью наоборот.

Тут ещё интересный вопрос - как Украина обошлась без этого недовыбранного газа? Чем заменила такой большой объем в 17 млрд. куб.м. газа? Нормальное потребление природного газа было на уровне 70-75 млрд.куб.м. в год.

wrest

этот ответ?
если хоть на секунду представить, что у ГП закончился газ, тогда тут слышался бы восторженный вой свидомых. Тогда НГ предъявил бы ГП претензию, но этого нет, а все с точностью наоборот.

Что значит закончился? И причем здесь непонятные "свидомые"? Где в тексте хоть слово о том, что у Газпрома закончился газ??? wrest, вы не поняли ничего из моего поста, я не буду его дублировать, т.к. это попахивает оверквотингом. Просто попробуйте перечитать мой пост еще раз, потом перечитайте пост, в котором я отвечал Viktor1964 и тогда у вас сложится целостная картина дискуссии.

Viktor1964

если для недобранного Украиной газа надо строить ПГХ, это обойдётся дороже, чем выставленный им счёт в 7 миллиардов.

ясень-трясень дороже. просто не нужно было строить никакие дурацкие полупустые "потоки", поскольку для их заполнения в зимний период всяко нужно иметь ПГХ, которых на уркаине навалом, а вот в Балтийском и Черном морях их не может быть априори )
лан, я писал об этом довольно подробно еще страниц 600 назад, повторяться лень

мне это надоело. пол дня объясняю одно, а вы придумываете все новые увиливания.
я не собираюсь доказывать факт наличия 8млрд кубометров газа в ПХГ Газпрома для Нафтогаза.

domus

как Украина обошлась без этого недовыбранного газа?

Читайте тему 'Уркаина - великая страна'. Про останавливающиеся заводы, особенно

Smaily

Читайте тему 'Уркаина - великая страна'. Про останавливающиеся заводы, особенно

Так и я о том же. Они мало покупали газа не потому что он дорогой, а потому что их экономика вошла в штопор, а перепродавать его с выгодой в Европу (любимое занятие "братьев") уже нет возможности.

Зачем нужны подземные хранилища газа?

Подземные хранилища газа (ПХГ) являются неотъемлемой частью Единой системы газоснабжения России и расположены в основных районах потребления газа. Использование ПХГ позволяет регулировать сезонную неравномерность потребления газа, снижать пиковые нагрузки в ЕСГ, обеспечивать гибкость и надежность поставок газа. Сеть ПХГ обеспечивает в отопительный период до 20% поставок газа российским потребителям, а в дни резких похолоданий эта величина может превышать 30%. На территории Российской Федерации расположены 25 подземных хранилищ с объемом оперативного резерва 65,2 млрд куб. м газа.

Расширение мощностей ПХГ — одна из стратегических задач «Газпрома». Затраты на создание мощностей подземного хранения газа для регулирования сезонной неравномерности в 5-7 раз ниже затрат на создание соответствующих резервных мощностей в добыче и транспорте газа. Для повышения гибкости и обеспечения оптимальной загрузки системы «Газпром» расширяет мощности подземных хранилищ.

В настоящее время в России реализуются проекты создания ПХГ в соляных отложениях: Волгоградское с объемом активного газа 830 млн куб. м и Калининградское — 261 млн куб. м. Начато строительство крупного Беднодемьяновского ПХГ. Планируется начать работы по созданию Новомосковского и Шатровского подземных хранилищ и ПХГ в Республике Татарстан. Предполагается провести реконструкцию и расширению ряда действующих ПХГ, в частности Касимовского, Кущевского, Пунгинского, Совхозного и Степновского.

«Газпром» использует мощности ПХГ на территории европейских государств: Австрии («Хайдах»), Великобритании (ПХГ компании Vitol), Германии («Реден» и ПХГ компании Vеrbundnetz Gas AG), Сербии («Банатский Двор»), Латвии (Инчукалнское), Франции (ПХГ компании Vitol). С 2006 по 2011 год мощности «Газпрома» по хранению газа в Европе возросли с 1,4 до 3,01 млрд куб. м, а суточная производительность — с 18,2 до 35,7 млн куб. м.

В 2011 году введены в эксплуатацию три ПХГ, строящихся при участии Группы «Газпром» за рубежом. В апреле 2011 года в Австрии запущена в эксплуатацию вторая очередь ПХГ «Хайдах». Совокупный объем активного газа в двух очередях газохранилища составляет 2,8 млрд куб. м, мощность отбора — 28 млн куб. м/сутки. ПХГ «Хайдах» обеспечивает надежность экспортных поставок российского газа для потребителей Словении, Хорватии, Венгрии, Австрии, Германии, Словакии и Италии.

В октябре 2011 года пущено в эксплуатацию ПХГ «Банатский Двор» (Сербия). ПХГ будет обеспечивать надежность экспортных поставок российского газа в Венгрию, Сербию, Боснию и Герцеговину. Активный объем первой очереди — 450 млн куб. м, производительность 5 млн кубометров газа в день, в последующем возможно расширение ПХГ.

1 октября начата эксплуатация первой каверны в рамках строительства подземного газохранилища «Катарина». Активный объем ПХГ составит около 620 млн куб. м.

В соответствии с подписанными соглашениями с Консорциумом компаний (TAQA Onshore B.V. и Energie Beheer Nederland B.V.) на территории Нидерландов создается ПХГ «Бергермеер». ОАО «Газпром» получит в этом газохранилище право доступа к мощностям в объеме 1,9 млрд куб. м активного объема хранения. ПХГ будет функционировать в непосредственной близости от основных европейских торговых площадок: TTF и Zeebrugge Hub. Благодаря стратегическому расположению и значительным запасам активного газа в ПХГ данный проект будет обеспечивать надежную работу газопровода «Северный поток». Начало коммерческой эксплуатации ПХГ запланировано на 2014 год.

«Газпром» проводит технико-экономическую оценку возможности участия в совместных проектах в сфере ПХГ на территории Чехии, Великобритании, Франции, Румынии, Турции.

Оперативный резерв газа в российских ПХГ, млрд куб. м
2010 год — 64 млрд куб. м
2011 год — 65,2 млрд куб. м см. оф. сайт Газпрома

wrest

мне это надоело. пол дня объясняю одно, а вы придумываете все новые увиливания.
я не собираюсь доказывать факт наличия 8млрд кубометров газа в ПХГ Газпрома для Нафтогаза.

Это не увиливания, wrest, я прошу предоставить мне хоть какие то аргументы, подтверждающие ваши высказывания
Вы ведь говорили о потерях прибыли? Говорили. Вы говорили, что газ для Фирташа и газ для Нафтогаза это две отличные друг от друга поставки? Говорили. Так будьте любезны подтверждать свои слова аргументами. А если их нет, то уж лучше молчите.

В тему перспектив Украинской газотранспортной системы. Хотелось бы процитировать сообщение некоего Wudu http://www.wudutalk.ru/ipforum/index.php?/topic/4851-%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d1%81%d1%8c-%d0%be-%d0%bd%d0%b5%d1%84%d1%82%d0%b8-%d0%b8-%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%b5/page__st__120#entry127562 , возможно о нем помнят участники форума proua

"Стали известны результаты гидравлического расчета ГТС Украины выполненные с учетом Южного потока.. УкроГТС копец.. Не помогает отключение одной или двух ниток.. Не обеспечивается входное давление компрессорных станций.. Цена УкроГТС стремительно падает до уровня киргизской.. Главный парковщик сегодня на совещании сказал - "Украинцы перехитрили сами себя".. "Бойко приезжает и рвет волосы на голове, теперь они поняли КАКУЮ тогда ошибку совершили.. Они рассчитывали что мы не начнем строить Южный поток.. Они просчитались".. "

по контракту ГП и НГ - ГП должен был получить деньги за 80% контраткного газа, но не получил ЭТИ ДЕНЬГИ ОТ НАФТОГАЗА - это недополученная прибыль. неужели непонятно?????
а контракт ГП с Фирташем - это совсем другая песня, к нафтогазу отношения не имеющая!
в контракте газпрому не запрещено продавать газ Фирташу. и этот газ не засчитывается, как газ, купленный нафтогазом.

Бендер

я прошу предоставить мне хоть какие то аргументы, подтверждающие ваши высказывания

Кстати да. Так где ВАШИ аргументы?Пока только истерическое кручение на сковородке видно....

Бендер

Украина, в лице Нафтогаза, просила Россию, в лице Газпропа, снизить законтрактованный объем

wrest

по контракту ГП и НГ - ГП должен был получить деньги за 80% контраткного газа, но не получил ЭТИ ДЕНЬГИ ОТ НАФТОГАЗА - это недополученная прибыль. неужели непонятно?????
а контракт ГП с Фирташем - это совсем другая песня, к нафтогазу отношения не имеющая!
в контракте газпрому не запрещено продавать газ Фирташу. и этот газ не засчитывается, как газ, купленный нафтогазом.

У меня такое впечатление, как будто я с попугаем говорю) wrest, на все ваши вопросы я выше уже ответил и на мои ответы уже назадавали множество других вопросов))) Контракт, это конечно, хорошо и правильно, но не забывайте о том, что условия изменились. В частности, на Украине появился еще один импортер благодаря Газпрому. Вы не смогли аргументированно обосновать убытки Газпрома от невыбора законтрактованного газа Нафтогазом и не сможете. Просто потому что их нет и быть не может. 8 млрд куб м газа - это, на минуточку, все ПГХ Белоруссии умноженные в 4 раза! Вот точно так же Газпром не сможет доказать убытки и в арбитраже, пойди он туда. И вот потому он туда, скорее всего и не пойдет. Что косвенно подтверждает информация о внезапном нахождении неких точек соприкосновения в договоренностях по снижению цены газа для Украины. И не нужно меня обвинять в "свидомости" или как вы там говорите о щирых украинцах))) Я хоть и живу здесь и часть моей семьи живет в Севастополе, но другая её часть живет в Москве. А я хочу, проезжая или пролетая туда сюда обратно, даже не знать, что я пересек чью то границу Если бы и деньги были общие, то вообще было бы хорошо, но пока это фантастика. Поэтому я еще раз повторю, меня в этой истории интересуют исключительно аргументы противоборствующих сторон и меня очень огорчила новость, что уступки в цене могут быть достигнуты без вхождения Украины в ТС(

для наивных русских, которые верят Путену, подкину свеженького "пазитифчику":

общая стоимость проекта «Южный поток», включая затраты на подводящие газопроводы на территории России и расходы на финансирование, превысит 50 млрд евро или 65 млрд долларов. Примерно 40 млрд евро (52 млрд долл.) заплатит Газпром, а остальное - иностранные партнёры. Эти инвестиции приведут к росту затрат на транспортировку газа и сокращению прибылей акционеров российского монополиста.

ознакомиться полнее

Бендер

Вы говорили, что газ для Фирташа и газ для Нафтогаза это две отличные друг от друга поставки?

Фирма Фирташа (Ostchem Holding Limited), покупавшая газ у Газпрома, резидент какой страны? Подскажу - Кипра. При чем тут контракт Нефтегаза с Газпромом о поставках природного газа на Украину?

Бендер

Контракт, это конечно, хорошо и правильно, но не забывайте о том, что условия изменились.

Эти изменения условий нашли своё отражение в контракте купли-продажи природного газа от 19.01.2009г.? Нет. Тогда извините.

domus

Фирма Фирташа (Ostchem Holding Limited), покупавшая газ у Газпрома, резидент какой страны? Подскажу - Кипра. При чем тут контракт Нефтегаза с Газпромом о поставках природного газа на Украину?

При том, что газ таки и был поставлен в куда? )))

ПС
Да и еще, domus, не усердствуйте так рьяно, пожалуйста. В том, что слово "патриот" (России), случайные посетители форума считают синонимом слова "дегенерат", ваших услуг уже более чем достаточно