Так всё-таки с кем Севастополь?

Информатор

Осталось посчитать свидомых из других городов, которые давно здесь, вычесть их количество и получим точную цифру. Что-то мне подсказывает, что больше 5% второй вариант не наберет

Если быть последовательными, то тогда и всех несевастопольцев исключить надо, а то некоторые из US, Португалии и Израэля голосуют.

TYMAH

JJ_МАТРАЦ интересно, в каких таких фантазиях ты возомнил огроменный банлист с троллями?
На данный момент за вариант №2 большинство из Севастополя. Кроме одного голоса из Питера, который до сих пор по инерции считает себя Севастопольцем

А что, вы стираете напрочь десятки ночных троллей? Или они парятся в бане? Всякие там татарские вариации, бренденбургские и прочие?
И, конечно, речь не о данном моменте, пока. ))))

TYMAH

если не знаешь деталей, то лучше молчать.

Так и знал, что форум для этого занятия. ))))) Молчу.

Информатор

Я вам задал конкретный вопрос и жду на него конкретного ответа:
Какие перспективы у Севастополя с уркаиной?

Я вам уже ответил, вопрос не по адресу. Вы не заметили.

Watson

<...>спровоцировать людей на гадости в свой адрес а потом обвинить их в отсутствии "либерализма" в их среде.
Как все знакомо.

Я настолько недоступно сформулировал свою мысль, что вы посчитали что я вас обвиняю в этом?

Asha

А цель видимо в том, что патриотизм у некоторых уже давно перешел на второй план, на первом бабулесы, они все глаза закрыли, и кроме как выгодно и целесообразно у них в мозгу не помещается. А такие понятия как братство и взаимопомощь канула в лету, но слава Богу, не у всех.

Это вы обо мне? Или о выбравших вариант №3.

Вот уж действительно, уровень форума оставляет гнетущее впечатление.

ardred

Информатор

Я вам задал конкретный вопрос и жду на него конкретного ответа:
Какие перспективы у Севастополя с уркаиной?

Я вам уже ответил, вопрос не по адресу. Вы не заметили.

Когда задаешь конкретный вопрос - сразу съезд.
Вот, например, я знаю, что в составе уркаины у Севастополя одна перспектива - смерть. А вы какого, извините, хрена здесь распинаетесь, если ни слова не можете сказать о перспективах Севастополя в составе уркаины?

ardred
Просто больше никогда не смейте говорить от имени россиян или со ссылками на них же. На российских форумах вполне допускаю наличие таких же гнилых провокаторов как вы. Я за 41 год своей жизни ни разу не слышала от россиян даже мало-мальски приближенного к тому, что вы говорите! Есть разговоры, что Крым мы потеряли навсегда, но то, что он нам не нужен - это ЛОЖЬ, наглая и циничная. Это, вообще не вписывается в понятие здравого смысла - лишиться куска своего тела и не плакать по оторванному. Пытался уличить форумчан и севастопольцев в слабоумии? Не вышло у тебя дядя, просто вали отсюда.

ardred

Это вы обо мне?

ardred

Вы наверное мало общались с россиянами, и не представляете сколько сомнения можно услышать о целесообразности приобретения Крыма, о том что это будет ещё один дотационный регион и о том что им нет дела до того кто именно живёт в Крыму

Если ваши высказывания говорят не про вас, то ..... извиняйте.
И в России Каспаровых, пруд пруди и денег у них достаточно, чтобы иметь куда ссылки на их высказывания выкладывать. Да и Кремль сейчас не тот. Но это будет не всегда, думающих людей много, и придется вам опять в свою пиндосию имигрировать.

теме ап

Планер

Хамство заказывал? - Получай!

февраль 2009
44% наших сограждан считают необходимым обсуждать с Украиной вопрос о том,
кому должен принадлежать Крым.

Планёр, вы сами-то свою цитату внимательно читали?! 44%, это, видимо, подавляющее большинство.

ardred

Планёр, вы сами-то свою цитату внимательно читали?! 44%, это, видимо, подавляющее большинство.

44% считают, что нужно начинать действия по возвращению Крыма уже сейчас, а остальные 66% считают, что нужно их начинать чуть попозже.

Что творилось в России после боевых действий годичной давности. Вопрос по Крыму (Севастополю в первую очередь) витал горячим воздухом там.

Нет никаких оснований для того, чтобы город Севастополь отрывать от страны. Это бредовая идея.

Сосед3

Нет никаких оснований для того, чтобы город Севастополь отрывать от страны. Это бредовая идея.

Вот на хрена ляпать безапеляционные заявления, абсолютно их не обосновывая при этом? Большинство севастопольцев считает, что есть все основания вернуть Севастополь России: и исторические, и моральные, и политические, и экономические.
Перечислять или не поленитесь сами другие ветки почитать, где перечисляются эти основания? Вы сами-то откуда будете? И на каком основании вы считаете, что мнение уркоправительства важнее мнения большинства жителей, проживающих на этой территории?

Информатор

Сосед3

Нет никаких оснований для того, чтобы город Севастополь отрывать от страны. Это бредовая идея.

Большинство севастопольцев считает, что есть все основания вернуть Севастополь России: и исторические, и моральные, и политические, и экономические.

А какое Вы имеете право утверждать, чего хотят большинство севастопольцев, когда результаты референдума 1 декабря 1991 года показали что большинство севастопольцев - за независимость Украины?
Но главное в том, что даже, если допустить невероятное, что вдруг большинство севастопольцев захочет оторвать город от страны, то это не будет иметь никаких последствий. Территория Украины не может быть изменена без ее согласия. Безусловно, в таком случае должны были бы согласиться и Президент, и правительство, и Верховная Рада, и после этих немыслимых согласований нужен всеукраинский референдум. Ведь Севастополь - регион Украины, вписанный в Конституцию нашей страны.
Думаю, всем понятно, что Украина никогда не отдаст никому своей территории. Зачем же затевать то, что невозможно осуществить в принципе?
Лучше подумайте, как улучшить жизнь в Крыму, не выдвигая абсурдных, никогда не осуществимых идей.

1 декабря 1991 года на Украине проводился референдум с вопросом: „Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?”. Жители Украины ответили: „Да” — 90,32 % из 84,18 % принявших участие в голосовании. В Крыму в референдуме приняли участие 62 % от граждан, внесённых в списки. За Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54 %, с учетом принявших участие в голосовании отдыхающих и курортников, многочисленных военнослужащих. Две третьих крымских избирателей (973.653 человек) либо голосовали «против», либо участие в референдуме не принимали.
В связи с правовым спором, продолжающимся вокруг результатов референдума 1 декабря 1991 года, следует отметить, что проводился он тогда, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могут считаться только решения и действия в рамках существовавших законов. А из этого факта вытекает, что выход любой союзной республики из состава СССР должен был осуществляться только в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 года „О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”.
В статье 3 указанного Закона определено: „В союзной республике, имеющей в своём составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии”. Там же установлено: „В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно”.
В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики.
Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент её вхождения в состав СССР.
Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы властями Украины.
После Беловежского соглашения и развала СССР в Крыму было инициировано проведение еще одного референдума. В соответствии с действующим законодательством на то время были собраны сотни тысяч подписей за проведение нового крымского референдума по вопросу:
„Принимая во внимание неправомерность актов 1954 года о передаче Крыма из Состава РСФСР в состав УССР, учитывая волю народа Крыма, выраженную на общекрымском референдуме 20 января 1991 года, и в связи с результатами голосования Крыма по вопросу общеукраинского референдума 1 декабря 1991 года Вы за независимую Республику Крым в Союзе с другими государствами?”.
Однако на проведение такого референдума был незаконно объявлен бессрочный мораторий, что фактически запретило его проведение. В результате, правовой нигилизм украинских политиков привёл к длительному, многолетнему противостоянию Крыма и Украины, многим правовым коллизиям.
26 июня 1994 года был проведен всеобщий опрос и в Севастополе о статусе города. 90 % населения города высказалось за российский статус города. На основе этого Севастопольский городской Совет народных депутатов 23 августа 1994 года принял постановление: „1.Признать российский правовой статус города Севастополя. 2. Подтвердить принципиальную позицию городского Совета о Севастополе как главной базы Черноморского Флота Российской Федерации, выраженную во всех ранее принятых решениях городского Совета XXI и XXII созыва”.
В обращении Севастопольского городского Совета народных депутатов к руководству России и Украины говорится, что „Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины Постановление 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось, а последующее распространение юрисдикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке….”

Сосед3, когда делили Грузию и Сербию, спрашивали согласия президента, правительста и парламента на это? Нет, да?

P.s. Путин фактически признал суверенитет Украинского государства и её территории на прямой линии с Севастополем. Смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=B9i12qfm03c

Путин признал, и все должны признать суверенитет Украинского государства. Севастополь и Крым никому не удастся оторвать от страны.

Сосед3

Путин признал, и все должны признать суверенитет Украинского государства. Севастополь и Крым никому не удастся оторвать от страны.

viewtopic.php?f=11&t=164917
Тема про то, кто кому чего должен.
Я вам не советую в Севастополе говорить, что севастопольцы что-то должны государству уркаина.

Сосед3

Путин признал, и все должны признать суверенитет Украинского государства.

Вот к Путину и обращайтесь за утешением...

По мне, так я считаю что Севастополь должен развиваться самостоятельно, как и все города мира. Россия конечно хорошо, но никто не застрахован от "несчастных" случаев перехода города из рук в руки другого государства. Мало ли что может произойти... Например, в коем-то веке войдет Крым и Севастополь в состав РФ. Сами знаете, что уровень развития республики и города не очень то и высокий. Кое как перебиваются предприниматели, а тут Россия пожаловала со своими миллиардами и вложила в свой бизнес (с перспективой монополии). Будьте уверены - сегодняшние предприятия Крыма не выдержат конкуренцию и перестанут существовать. Представьте какие потери будут для каждого из нас и все будут работать на дядечку, а не на самого себя. Так что прежде чем рваться под юбку другого гос-ва, нужно создать условия, при которых уже мы бы выбирали - хотим ли мы оставаться в составе Украины или хотим перейти к РФ.

Perenый

Представьте какие потери будут для каждого из нас и все будут работать на дядечку, а не на самого себя

а сейчас работают на тетечку

Perenый

По мне, так я считаю что Севастополь должен развиваться самостоятельно, как и все города мира. Россия конечно хорошо, но никто не застрахован от "несчастных" случаев перехода города из рук в руки другого государства. Мало ли что может произойти... Например, в коем-то веке войдет Крым и Севастополь в состав РФ. Сами знаете, что уровень развития республики и города не очень то и высокий. Кое как пер*биваются предприниматели, а тут Россия пожаловала со своими миллиардами и вложила в свой бизнес (с перспективой монополии). Будьте уверены - сегодняшние предприятия Крыма не выдержат конкуренцию и перестанут существовать. Представьте какие потери будут для каждого из нас и все будут работать на дядечку, а не на самого себя. Так что прежде чем рваться под юбку другого гос-ва, нужно создать условия, при которых уже мы бы выбирали - хотим ли мы оставаться в составе Украины или хотим перейти к РФ.

В Севастополе нет крупных частных производств, которые бы могли заинтересовать российскую монополию. За то есть бывшие госпроизводства, ныне АО, ЗАО и т.п., которые и будут ее интересовать, но они не являются собственностью севастопольских предпринимателей. Так что севастопольским предпринимателям переживать не стоит по этому поводу. А если Россия монополией поднимет кораблестроение - это будет плюсом для частных предпринимателей потому, что рабочие, задействованные в кораблестроении, будут нести долю своего заработка частникам в виде оплаты за товары и услуги. Есть еще предприятия , не относящие к кораблестроению - типа хлебозавода. Думаю, что вряд ли найдется большое количество несогласных с тем, чтобы такие предприятия были государственными.

Seacat

а сейчас работают на тетечку

Ой .. можно бодумать все такие честные - работают по белой и платят регулярно налоги )) Для того, чтобы не работать на тетечку - добейтесь хоть какой-то автономии. И нефиг ныть, что жизнь на Украине сволочная - приезжайте в Россию, посмотрим как у вас там получится добиться того, что вы добились в Севастополе.Поверьте - в Севастополе халява и есть где развернуться - поле не паханное работы и перспектив, но ввиду своей недальновидности складываются руки и народ ждет, когда за них кто-то что-то сделает, а они за это получат маржу. Кто хочет зарабатывать и жить хорошо - тот найдет способ и не будет винить "государство" в котором он живет.
Поре переходить от сезонно-собирательного образа жизни к производству, хоть и к малому, но выгодному пока на территориальном уровне.

Информатор

В Севастополе нет крупных частных производств, которые бы могли заинтересовать российскую монополию. За то есть бывшие госпроизводства, ныне АО, ЗАО и т.п., которые и будут ее интересовать, но они не являются собственностью севастопольских предпринимателей. Так что севастопольским предпринимателям переживать не стоит по этому поводу. А если Россия монополией поднимет кораблестроение - это будет плюсом для частных предпринимателей потому, что рабочие, задействованные в кораблестроении, будут нести долю своего заработка частникам в виде оплаты за товары и услуги. Есть еще предприятия , не относящие к кораблестроению - типа хлебозавода. Думаю, что вряд ли найдется большое количество несогласных с тем, чтобы такие предприятия были государственными.

Поверь, когда дело касается денег, акулы бизнеса используют все способы и возможности доминировать на рынке.
Товарищ Информатор, я не говорил о том, чтобы бизнес стал государственным - я вобще против того чтобы гос-во вмешивалось в экономику. Оно должно контролировать и получать мзду за то, что происходит на рыночной арене. Я говорил о том, что придет частный капитал, который будет диктовать условия ВАМ. Так что обжечься тоже можно и очень серьезно. А вот насчет хлебозаводов - очень перспективная сфера и ничего не стоит найти изъяны в бухгалтерии и закрыть предприятие если оно "само не захочет закрываться" по "просьбе". Никто ради денег не будет упускать выгоду. Севастополь сейчас слаб и просит помощи, но помощи бесплатной никогда не бывает, всегда существовала и будет существовать формулировка вопроса при помощи "Какова цена вопроса"

Perenый

Кое как пер*биваются предприниматели, а тут Россия пожаловала со своими миллиардами и вложила в свой бизнес (с перспективой монополии). Будьте уверены - сегодняшние предприятия Крыма не выдержат конкуренцию и перестанут существовать.

Странные рассуждения. А как же живут предприниматели в Российских городах? Далеко не каждый предприниматель в России имеет "миллиардный" бизнес. Прекрасно рядом сосуществуют миллиардные компании и частные предприниматели. Мало того, еще и сотрудничают друг с другом.
Мля, таки нашим крымским/севастопольским предпринимателям кто-то грамотно промывает мозги. Боятся.