Так всё-таки с кем Севастополь?

CHaoS

И еще, вопрос к админам сайта.
Есть ли возможность как-то отфильтровать результаты по айпишникам? - чтобы отделить голоса севастопольцев, от всех остальных гостей сайта

Не голосовал, поскольку к Севастополю отношения не имею.

CHaoS

я нет

Увы да. Оголтелый, не в обиду будет сказано.

Все живете в иллюзиях, что есть какое-то там "право". И подсознательно веруете во всякую дерьмакрастию-либарастию. А в этом мире никакого другого права кроме права грубой силы давно уже нет. А звиздежь про всякие там "опщеценнасти" -- просто дымовое прикрытие этого простого факта от лохов.

CHaoS

KNDSTN

Да Вы уважаемый утопист из прошлых веков!

я нет

пример Швейцарии или лучше, в нашем случае понятней, Сингапур - город государство с высочайшими жизненными стандартами, которое находится на площади меньшей чем Севастополь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур)

Читайте внимательнее, Швейцария создала уже давно, все необходимые финансовые филиалы. Интересы "нейтральных" городов государств, под надежной защитой их хозяев.
Кто защитит Севастополь от ВГН, НАТО, Пиндостана, ЕС, Турции,.... .
Международное право?
Сербов защитило, да и не только их.
Мы живем в 21веке, а даже за тысячи лет до нашего времени, независимые города и деревни не долго существовали. Вспомните 90е, при слабой гос власти, разгул бандюков, и что им можете противопоставить?
Мощное народное объединение, по типу куклусклана, в его первоначальном виде?
Время Копного Права прошло, оно возродится может, только в сильной Державе.
Имя этой Державы- Россия!

KNDSTN

Мощное народное объединение

почему нет ?

Не от мира сего.

CHaoS

я нет

Увы да. Оголтелый, не в обиду будет сказано.

Все живете в иллюзиях, что есть какое-то там "право". И подсознательно веруете во всякую дерьмакрастию-либарастию. А в этом мире никакого другого права кроме права грубой силы давно уже нет. А звиздежь про всякие там "опщеценнасти" -- просто дымовое прикрытие этого простого факта от лохов.

Даже хуже, если в прошлом веке, право грубой силы ограничивалось "понятиями", то в наше время господствует полный беспредел, помноженный на мощную машину промывания мозгов.

CHaoS

KNDSTN

Мощное народное объединение

почему нет ?

А Вы знаете , сколько людей перебили бандюки в штатах, при бессилии шерифов, прежде чем куклусклан набрал силы и сумел дать реальную власть шерифам, ментам по нашему.
Утопист, романтик.
Жизнь несколько суровее.
Сколько лет ушло у Путина, на то чтобы начать серьезную борьбу с не желающими платить налоги, ходорами.

я спорить не буду
я высказал свое мнение

считаю его не более утопичным в долгосрочной перспективе чем любое другое из здесь пречилсенных

"Вторую (пятую-десятую) Францию" мы видим.
Перспектива слишком долгосрочная и невыполнимая.

JJ_МАТРАЦ

И над всем этим либо Единая Русь, либо Золотая Орда. Что выберем?

Мне нравятся оба варианта!
Но лучше первый, второй слишком мокальский. Хотя я и на четверть татарин

поставил другой вариант, потому как считаю что с Украиной, только с другой Украиной, где два государственных языка и нет пропаганды фашизма

Семён Семёныч

потому как считаю что с Украиной, только с другой Украиной,

Какой "другой"? Никакой другой кроме этой в природе не существует.

Ну, на данный момент экономически и юридически Севастополь все же в составе Украины, а духовно конечно же с Россией, да.

CHaoS

И еще, вопрос к админам сайта. Есть ли возможность как-то отфильтровать результаты по айпишникам? - чтобы отделить голоса севастопольцев, от всех остальных гостей сайта

Да Вы не волнуйтесь, заезжие свидомые здесь тоже проголосуют! ))))

balvik

Хорошая тема.
...... Ну и как мне кажется,Украина просто так Крым не отдаст,возможно есть в России современый Потёмкин который присоеденит его без единого выстрела но я в это верю мало.Остаётся один вариант,через кровь.Расклад примерно такой:поднимаются радикально настроеные граждане и начинают резню,армии украинской не существует,нато тож далековато,остаётся ЧФ который под боком.Конфликт усмиряют,вводят миротворческие силы,естественно РФ и в последствии путём дипломатическим и не только Крым отваливается России.Ну тут у меня вопрос:а на фига мне такая Россия которая провоцирует конфликт в которм гибнут мирные жители для того,чтоб присоеденить что то?Сколько потом лет будет налаживаться инфроструктура и прочие.Думаете татары выступят на стороне РФ?Сомневаюсь.Нас ожидает вторая Чечня или Осетия........

Неправильно Вам кажется.
Я уже объясняла свое видение ситуации на днепрофоруме. Повторюсь:

Кровопролития не будет, потому что вопрос будет решен правовыми способами.
В юриспруденции нерешаемых задач практически нет. Моментов для оспаривания море, хотя бы такой - при передаче Крыма в УССР территория передавалась из одной адм. части гос-ва в другую, воли и намерения к отчуждению не было, а это весьма значимое обстоятельство, и т.д.

Кроме того, наверняка получится подкупить либо иными способами убедить ваших действующих на момент суд. спора политиков не особо опротивляться (только для вида).

Затем - пропаганда в пользу отказа от "быдла, висящего на украинской шее", объявление "великой перемоги" по случаю освобождения от дотационного региона и т.п....

Это только один из возможных вариантов.

Пояснение: фраза про "быдло" - от свидомых с форума.

Хотелось бы добавить, что после жаркой дискуссии о принадлежности Крыма от моих оппонентов я услышала следующие мнения:

забирайте, Государство не обеднеет (с).
но Крым РФ -- НЕ НУЖЕН!!!
нужна исключительно дестабилизация, как и во всех местах присутствия "россейской" пятой колонны.

Да конечно не нужен. Кто будет кормить армию нахлебников, когда они перестанут флажками махать?

Птица, и вам он не нужен. Вам нужно СИМВОЛ борьбы, ибо работать вы не умеете, созидать, творить, развиваться тоже. Единственное, что вы умеете- надувать щеки, гордиться и....бороться с врагами, которых сами же и породили.
Отдай вам Крым, за что будете бороться? Ведь сопьетесь совсем в своей беспросветной гордости

Ну и мой ответ:

Почитала написанное в моё отстуствие и решила, что отвечать подробно не стоит, поскольку стороны дискуссии пришли к полному консенсусу )))

Вам Крым не нужен. Более того, заранее предвкушаете радости от наших проблем, связанных с его переходом в состав РФ.

В таком случае, по рукам! Забираем у вас очаг дестабилизации.
И пусть нам будет хуже. Мы не против доставить соседям удовольствие

Ptica_mv

Я уже объясняла свое видение ситуации на днепрофоруме. Повторюсь:

Кровопролития не будет, потому что вопрос будет решен правовыми способами.
В юриспруденции нерешаемых задач практически нет. Моментов для оспаривания море, хотя бы такой - при передаче Крыма в УССР территория передавалась из одной адм. части гос-ва в другую, воли и намерения к отчуждению не было, а это весьма значимое обстоятельство, и т.д.

Обсуждалось уже. Один форумчанин достаточно подробно осветил вопрос территориальных претензий:

По моему мнению, все аргументы можно разделить на следующие группы: историко-правовые, юридические, процессуальные и дипломатические.

1. Историко-правовые.

Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. "О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр" указал: "Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения". Обращаю внимание на слова "административно-хозяйственный"
Действовавшая на тот момент Конституция РСФСР 1937 года не устанавливала понятия «города республиканского подчинения» как самостоятельной территориальной единицы. Таким образом, считаю, что отнесение Севастополя к категории городов республиканского подчинения в качестве «самостоятельного административно-хозяйственного центра» касалось именно административно-хозяйственных вопросов - бюджета и т.д. и город территориально не выделялся из состава Крымской области.

Идем дальше. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 05.02.1954г "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" , Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954 г "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР", и Закон о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР от 26.04.1954 .

Действительно, по действовавшей в то время Конституции СССР, утверждение изменения границ между союзными республиками относилось к ведению Союза, а не РСФСР. И казалось бы РСФСР не имела права ничего никуда передавать. Но не будем забывать про Закон.
Поэтому в законе и было сказано: "Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики."

Идем дальше. Конституция РСФСР 1978 года установила, что в РСФСР помимо автономных республик, краев, областей, и т.д. имеются "города республиканского подчинения", и был закреплен исчерпывающий перечень городов этой категориию Но Севастополь там не фигурировал. Тем самым на конституционном уровне было определено, что этот город не относится к числу городов РСФСР республиканского подчинения. Соответственно в Конституции УССР 1978 года указывалось, что городами республиканского подчинения являются Киев и Севастополь.

2. Юридические.

Пресловутый "Большой договор" не является единственным документом, в котором Россия признала целостность территориии Украины. Рекомендую также ознакомиться с:

Трехсторонним заявлением Президентов Украины, США и России" от 14.01.1994г.

Президенты Б. Клинтон и Б.Ельцин проинформировали Президента Л. Кравчука, что США и Россия готовы предоставить Украине гарантии безопасности. В частности, как только Договор по СНВ-1 вступит в силу и Украина станет участником Договора о нераспространении ядерного оружия как государство, которое не владеет ядерным оружием, США и Россия:
- подтвердят Украине их обязательства, в соответствии с принципами Заключительного Акта ОБСЕ, уважать независимость и суверенитет и существующие границы государств - участниц ОБСЕ и признавать, что изменение границ может быть осуществлено только мирным путем по взаимному согласию; и подтвердят их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использования против территориальной целостности или политической независимости любого государства, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться кроме целей самообороны или любым иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций;

и "Меморандумом о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия" от 05.12.1994:

1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства в соответствии с принципами Заключительного акта ОБСЕ уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакая их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

СНВ-1 вступил в силу 5 декабря 1994 года. В 1994 же году Украина присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия, соответственно вступили в силу вышеуказанные документы.

Кроме того, Россия признала статус Севастополя как украинского города посредством подписания "Договора о статусе и порядке пребывания ЧФ...".
Так что денонсация "Большого Договора" в сущности - просто страшилка.

3. Процессуальные.

В нынешней Конституции РФ от 1993 года как вы знаете, статус Севастополя не определен.
Кроме того, 27.09.1995г. Конституционный Суд Российской Федерации отказал в принятии к рассмотрению по причине неподведомственности запроса Госдумы РФ о соответствии Конституции РФ Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29.10.1948 г. «О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр» и Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 09.07. 1993 г. № 5359-1 «О статусе города Севастополя».
http://www.ksrf.ru/doc/opred/o97_95.htm

То есть, Конституционный Суд РФ указал, что это дело не относится к его компетенции.
А к компетенции какого же суда относится дело???

Г-н Лужков (то самый, который великий юрист и "не дилетант" ) считает, что это Международный Суд ООН.
Да вот незадача... Международный Суд может рассматривать дело лишь в том случае, если оба государства определенным образом дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в данном Суде.
Государство может выразить свое согласие следующими тремя разными способами:
- Специальное соглашение двух или более государств;
- Статья в международном договоре, в которой государство–участник заранее обязуется признать юрисдикцию Суда в случае возникновения спора с другим государством–участником относительно толкования или применения договора в будущем;
- Одностороннее заявление: государства — участники Статута Суда могут сделать одностороннее заявление о признании юрисдикции Суда обязательной в отношении любого другого государства, взявшего на себя такое же обязательство. Сложилась группа государств, которые на взаимной основе наделили Суд юрисдикцией решать споры между ними, которые могут возникнуть в будущем. Каждое государство, принадлежащее к этой группе, имеет, в принципе, право возбуждать в Суде дело против любого другого государства, входящего в эту группу. Из пяти постоянных членов Совета Безопасности лишь один (Англия) сделал такое заявление, которое в настоящее время действует. Ранее это сделали Франция и Соединенные Штаты, однако они отозвали его, в то время как Китай и Россия никогда не делали такие заявления.
То есть сама Россия в настоящее время не признает юрисдикцию МС ООН в отношении споров с Украиной. А как Лужков собрался в этот суд иск подавать???
Ну, а уж Украина, как Вы понимаете, в данном случае юрисдикцию МС не признает никогда.

4. Дипломатические.

20 июля 1993 года Председатель СБ ООН сделал заявление от имени СБ (Документ S/26118) в соответствии с которым СБ указал, что недоброй памяти Постановление Верховного Совета РФ "О статусе города-героя Севастополя" противоречит международным обязательствам России и уставу ООН, и не имеет силы. Россия, как участник СБ, с этим согласилась.

Далее. В международной практике существует понятие "эстоппель", означающий означает утрату государством права ссылаться на какие-либо факты или обстоятельства в обоснование своих международных притязаний, если государство определенно или молчаливо согласилось с действующим статус-кво.
Иными словами, если Россия на протяжении некоего времени признавала действующие границы Украины - она утрачивает право их обжаловать. А она их признавала на протяжении весьма длительного времени (см.п.2)...

http://195.69.208.1/viewtopic.php?f=11& ... 9&start=25

флексо

Ptica_mv

Я уже объясняла свое видение ситуации на днепрофоруме. Повторюсь:

Кровопролития не будет, потому что вопрос будет решен правовыми способами.
В юриспруденции нерешаемых задач практически нет. Моментов для оспаривания море, хотя бы такой - при передаче Крыма в УССР территория передавалась из одной адм. части гос-ва в другую, воли и намерения к отчуждению не было, а это весьма значимое обстоятельство, и т.д.

Обсуждалось уже. Один форумчанин достаточно подробно осветил вопрос территориальных претензий:
......

Повторяю:

В юриспруденции нерешаемых задач практически нет.

Вы представили всего лишь доводы одной из сторон.
Мнение "одного из форумчан" вряд ли будет решающим при рассмотрении спора.

И ещё. Спасибо за оглашение доводов противной стороны.
Гораздо легче готовиться к рассмотрению спора, когда известны обстоятельства, на которых будет строить свой отзыв ответчик.

Ptica_mv

Повторяю:

В юриспруденции нерешаемых задач практически нет.

Да неужели? Вы очень удивитесь, когда узнаете, что в мире великое множество нерешенных территориальных споров и споры эти тянутся десятками, а то и сотнями лет. Стоит только поискать

флексо

Ptica_mv

Повторяю:

В юриспруденции нерешаемых задач практически нет.

Да неужели? Вы очень удивитесь, когда узнаете, что в мире великое множество нерешенных территориальных споров и споры эти тянутся десятками, а то и сотнями лет. Стоит только поискать

Возможно, Вы очень удивитесь, но меня сложно удивить.

Про территориальные споры и варианты их решений наслышана. Не слышала только о попытках их разрешения в судебном порядке.
А вообще, вряд ли Вы сможете переубедить меня, раз уж это не получилось у передовых сил дп.юа. )))

И, уж простите, всех секретов Вам раскрывать здесь тоже не буду!

Ptica_mv

А вообще, вряд ли Вы сможете переубедить меня, раз уж это не получилось у передовых сил дп.юа. )))

Я и не ставлю перед собой такой задачи. В своих суждениях Вы опираетесь исключительно на веру, что всё будет зашибись, поэтому приводить какие-либо доводы абсолютно бессмысленно

Ptica_mv

Да конечно не нужен. Кто будет кормить армию нахлебников, когда они перестанут флажками махать?

Никто и не будет кормить. Севастополь сам прекрасно прокормится. Как пример - черноморское побережье краснодарского края.

флексо

Ptica_mv

А вообще, вряд ли Вы сможете переубедить меня, раз уж это не получилось у передовых сил дп.юа. )))

Я и не ставлю перед собой такой задачи. В своих суждениях Вы опираетесь исключительно на веру, что всё будет зашибись, поэтому приводить какие-либо доводы абсолютно бессмысленно

Ну вот и ладненько!
Если по-моему, то именно с этой верой (+ знания и спокойная настойчивость) можно добиться исполения своих желаний.

За сим прощаюсь, у нас "уж полночь близится"...

Metallist

Ptica_mv

Да конечно не нужен. Кто будет кормить армию нахлебников, когда они перестанут флажками махать?

Никто и не будет кормить. Севастополь сам прекрасно прокормится. Как пример - черноморское побережье краснодарского края.

Металлист, во избежание недоразумений, уточню, что эта цитата не моя, а моих оппонентов с дп.юа. (!)

Ptica_mv

Металлист, во избежание недоразумений, уточню, что эта цитата не моя, а моих оппонентов с дп.юа. (!)

Вариация старой как мир какло-пэздни "УкрЯиня весь СССР кормлить!!!"

Блин, второй раз уже так получилось. Звиняйте!

может тему хотя бы в "важное" на время опроса поместить?