Так всё-таки с кем Севастополь?

Хоть я и не севастополец, но думаю, что могу все же проголосовать.

А теперь я расскажу притчу.
В 2015 году праламент Крыма провозгласит новую Конституцию Крыма, в которой четко будет обозначено, что Крым является независимой автономной республикой, с вытекающими отсюда последствиями.
Так как Крым Богом расчитан на процветание за счет туризма, а в 2015 году уровень, объемы и сервис онного не могут сие обеспечить. То коню понятно что нужны ресурсы извне.
Поскольку так уж сложилось, что Крым и Россия - это единное целое в сердцах, душах и умах практически всех крымчан, то самым удачным разрешением этого вопроса будет подписание с РФ кучи разных договоров. Тем более безопасность Крыма будет обеспечивать Черноморский флот РФ.

В связи с чем уже к 2017 году будет закончено строительство моста через Керченский пролив, по которому пройдут (сверху вниз): автомагисраль, жд магистраль, велосипедно-пешеходные 2 дорожки, газовая труба с расчетом дотянуть ее до Качи и от туда прямо в Турцию) еще один поток), ну и еще электричество + питьевая вода.
Эдакий мост монстрик получается. Но поверьте, такой проэкт давно есть и просчитан.

Что дальше?

А дальше все просто, будем превращать Крым в мировую здравницу, поднимать здоровье всем, кто приедет за ним в Крым, даже людям с фамилиями Ющенко, они не виноваты что их фамилия совпадает с фамилилей одного пчелолюбителя или как говорят на западной Украине "Властелин БДЖОЛЕЦ".

Все кто не верит в это, могут спорить до посинения, хотя проще посидеть и подождать. Все кто верит не спрашивайте как такое может быть? Ибо будет.

Сателлит

Хоть я и не севастополец, но думаю, что могу все же проголосовать.

А теперь я расскажу притчу.
В 2015 году праламент Крыма провозгласит новую Конституцию Крыма, в которой четко будет обозначено, что Крым является независимой автономной республикой, с вытекающими отсюда последствиями.
Так как Крым Богом расчитан на процветание за счет туризма, а в 2015 году уровень, объемы и сервис онного не могут сие обеспечить. То коню понятно что нужны ресурсы извне.
Поскольку так уж сложилось, что Крым и Россия - это единное целое в сердцах, душах и умах практически всех крымчан, то самым удачным разрешением этого вопроса будет подписание с РФ кучи разных договоров. Тем более безопасность Крыма будет обеспечивать Черноморский флот РФ.

В связи с чем уже к 2017 году будет закончено строительство моста через Керченский пролив, по которому пройдут (сверху вниз): автомагисраль, жд магистраль, велосипедно-пешеходные 2 дорожки, газовая труба с расчетом дотянуть ее до Качи и от туда прямо в Турцию) еще один поток), ну и еще электричество + питьевая вода.
Эдакий мост монстрик получается. Но поверьте, такой проэкт давно есть и просчитан.

Что дальше?

Прилетят марсиане и убьют всех человеков

или вот еще один прогноз: http://kino2012.ru/
может те, которые в Кремле, вовсе не

мудаки

а обыкновенные прагматики?

Да еще бы не мешало две позиции в опрос, так как есть такие которые высказывают мнение об этом.
- В составе независимого Крыма
- В составе Крыма с Россией.

Сателлит
Совершенно верно. Не нужно наедятся, что каким-то волшебным образом Севастополь вернется в Россию без Крыма.

Информатор

Ссылки в студию.

Вы напрягаете, но так и быть, приведу несколько высказываний с форумов к которым я никакого отношения не имел.

Как бы официальный форум Д.Медведева, первая страница темы Крым и Россия:

http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... essage7795

Да просто всё. Ну какое дело нам до Крыма ? Военно морская база, ну и что с того ? Флоту есть куда уйти. Народу российскому всеравно кому принадлежит крым и это реальность. <...>

http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... essage7985

Столько времени висит эта тема и только один человек высказал своё мнение по этому вопросу - вот Вам и мнение населения по поводу возвращения Крыма России!!!!!

Дело не в этом. Во-первых, наши инвестиции в незалежную экономику незащищены и не перспективны. Некоторые конечно рискуют. Но это единицы.
Во-вторых, зачем нам лишние рты кормить - мы своё население еще социально не обеспечили.
В третьих, элитные крымские земли простым гражданам РФ всё равно никогда не купить.Значит обогатятся опять более богатые. Вам это надо?

А вот у нас много "лишних ртов" в дотационных регионах. Может быть их тоже не следует кормить?

Следует. Причем, по федеральным стандартам. Это наши рты.

http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... &PAGEN_1=2

Должно не должно. Есть то что есть и ничья диктовка ничего не исправит. Ну сказали вы например "не должно быть всеравно" а он вот ведь гад даже не задумывается про этот крым. Он думает о том как прожить на 6 т.р. и где бы подработать. Ему не до ваших ура патриотских проблем.
Да при чем тут рты. Просто толку то простому народу от этого Крыма ?

Проблемы крымских граждан придётся всё-таки решать правительству Украины.
Межгосударственное взаимодействие не исключается. И не только со стороны РФ.
Учебную полосу можно заменить компьютерными симуляторами. Бурана у нас нет.
При современном ядерном оружии никакая база не спасёт. Единственная опасность исходит от международного терроризма. Я думаю это понимают и в правительстве Украины. Так зачем России Крым?

Или вот например, такой уважаемый ресурс как глобальная авантюра. Там публика как будто бы патриотичная и не слишком заражена либерализмом. Однако, даже там можно прочитать (одобренное плюсами) о карте русского и о русских на Украине следующее:

<...>Например - мы русские жители Украины и нам нужна помощь России. Россия должна.....
Ответ простой: ну и что? Я русский житель РФ и мне тоже нужна помощь России. Но я же не стенаю. Сам кручусь.
Да и постановка странная. "Я русский житель xxxxx страны" - это типа новая нация или профессия?
Странно и грустно. Ты живешь на Украине, имеешь гражданство Украины - значит ты гражданин Украины. ТОЧКА!!!
А то что Тебе не нравиться жить - ответ простой - убери за собой. В туалете же убираешь? А в квартире? Так чем же твой город и страна отличается от квартиры и, простите, грязных трусов?
Для этого и карт не надо. Кстати, такие карты уже выдавались. Особенно на Галичине в 40-вых. Правда в виде нашивок(шестиугольных). Но все же - новое - хорошо забытое старое, правда? Что решили распространить опыт на другие нации? Так сказать собственными руками, да в петлю.
Страшно бороться? С кем бороться то? - С собой? <...>

http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .6880.html

или там же:

Уважаемые камрады! Очень интересно было читать про то, что Россия должна поддержать, вмешаться, разрулить, помочь и т.д. Так вот, ИМХО, Россия вам НИЧЕГО не должна! Ну вот совсем ничего! Не обязанна вас поддерживать, помогать, даже принимать у себя! Вот так... Но это вами не должно восприниматься как обида. Россия также НИЧЕГО не должна и нам, ее гражданам, живущим на ее территории...

Другими словами, очень многие товарищи, думают что Россия должна быть государством россиян, и русские особых прав на РФ не имеют.

Или ещё мнение:

<...>Давайте начистоту. нет никакой 25 миллионной 5-ой колонны зарубежом. И не было. были только 25 миллионов заложников собственного безволия.

У Вас каша в голове. Русский - это цивилизационная принадлежность, а не национальная. Подумайте.

http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .6860.html

Тоже мнение о русских за рубежом:

И что они тогда хотят от России?
Официально СССР прекратил своё существование в 1991 году. Они в то время что, не видели, к чему дело идёт и что надо выбирать?
Кстати, не надо ставить знак равенства между гражданством УССР, которая, как и РСФСР, была административной единицей СССР и гражданством Украины, которая отдельное государство, проводящее враждебную России политику.

http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .6840.html

Ещё цитатка, отмеченная плюсами, и имеющая прямое отношение и к Севастополю тоже:

Простите меня за грубость, но каким образом вы намеревались послужить Родине (кстати, которой именно?), являясь жителем (гражданином?) другой страны, работая на третью, и при этом желающим получить какие-то преференции от России?
Государствообразующая нация России - это русские, живущие и работающие в России на благо своего государства.

Вообще дискуссия вокруг карты русского вошла в странную форму:
Сторонники этой карты говорят о том, что она должна быть по факту. Что это должна быть ясная политика России по поддержке русского (не русскоязычного) населения вне России. При этом они так и не смогли сказать, какую и почему адресную помощь должна оказывать Россия этим людям? Вам карта русского как символ нужна? Вон повяжите себе Георгиевскую ленту и ходите. Чем вам не символика "русскости"? нет. почему-то нужно, чтобы Россия начала содержать (любые политические преференции - это тоже содержание, которое стоит если не денег, то политического веса в мире. Если карта русского прибавит России веса в глазах русских зарубежом, то уж точно не прибавит ей веса в глазах всех остальных. А что хотят эти "русские" мы уже выяснили - сидеть на "своей" земле и ждать русские танки с чепчиками).
В России достаточно худо-бедно работающих программ по поддержке русскоязычного населения других стран - это и программа переселения, и образовательные программы (любой гражданин с аттестатом СНГ может поступать в российские ВУЗы на общих основаниях, есть действующие филиалы российских ВУЗов за рубежом), религиозные.

Проблема русского населения не может быть решена только действиями РФ. Россия уже поняла, что простое выделение средств на поддержку русскоязычного населения зарубежом не решит проблемы этого населения. Получим вторую Белоруссию, сидящую на подсосе и говорящую "дай, дай".

Господа граждане Украины, по национальности русские.
Вы от гражданства России в своё время уже отказались. Осознанно или нет - не суть важно. Важно то, что ответственность за это никто не отменял. И из всех аргументов априори, что вы "свои" у вас по факту осталось только пресловутое битое молью "славянское братство".
Хотите в Россию сами - приезжайте сами. На общих основаниях.
Хотите в Россию вместе с тем, что считаете своей землёй - приходите вместе со своей землёй.
Приняв гражданство другого государства, вы заявили, что с Россией больше ничего общего не имеете. Теперь для того, чтобы Россия признала вас своими, вам придётся это доказывать.
Как это делает Mike Smith, например.
Как это делают жители Севастополя.

Не обольщайтесь упоминанием Севастополя, его могло и не быть. Смотрите на тенденции. Или вам поискать высказывания, где говорят о том что им татары, таджики и дагестанцы имеющие гражданство РФ ближе русских приезжающих из др. стран? Это уникально, но были и такие.

Вы наверное мало общались с россиянами, и не представляете сколько сомнения можно услышать о целесообразности приобретения Крыма, о том что это будет ещё один дотационный регион и о том что им нет дела до того кто именно живёт в Крыму. Чем более население денационализированно, тем больше будет разговоров о том, что Россия государство не русских, а россиян, и о том, что русские за рубежом стремящиеся быть в России, это колбасные эмигранты, которые РФ не нужны. О том что главное, - это уровень жизни в РФ, и не нужно стремиться прибрать потенциально дотационные регионы, какое бы население на них не жило.

А фраза типа переезжайте в Россию в вашем контексте я понимаю как - отдавайте русские земли, уезжайте с них в Россию.
Это грустно и плохо.

Какие такие "земли"? Кончайте заливать, ну сколько можно, честное слово!
1. Вы приняли гражданство ДРУГОЙ страны. Не России. ДОБРОВОЛЬНО! Так?
2. Вы платите налоги другой стране. Выполняете ее законы и пользуетесь её законодательной и судебной защитой. Думаю, взяли и загранпаспорт до кучи.
3. Ваши дети мужеска полу пойдут в армию вашей страны. И будут, в случае чего, воевать ПРОТИВ России. Вы, если вы еще призывного возраста - ТОЖЕ.

Так какие вы земли держите? Для кого вы их держите? И что вам ДОЛЖНА Россия?

Вам конечно проще сказать что я провокатор. Не от большого ума это. На этом форуме господствует настроение заигравшихся детей, которых распирает от своей храбрости и оппозиционности. Отсюда и сплошное хамство которым зарекомендовал себя севастопол-инфо.

Надо быть полным идиотом, чтобы отказываться от Крыма и Севастополя! Всегда считал, что большинство политически озабоченных граждан РФ по вопросам принадлежности Крыма и Севастополя имеют мнение близкое к мнению Лужкова. Лично я бы с большим бы удовольствием Чечню и Дагестан вместе взятые обменял бы на Крым. А некоторые затраты конечно же будут.

ardred

сплошное хамство которым зарекомендовал себя севастопол-инфо

Хамство заказывал? - Получай!

февраль 2009
Большинство россиян считают необходимым защищать интересы русских в Крыму,
даже несмотря на возможное осложнение отношение с Украиной (73%).
...
44% наших сограждан считают необходимым обсуждать с Украиной вопрос о том,
кому должен принадлежать Крым.
К такому мнению наиболее склонны те, кто побывал в Крыму после того,
как Украина стала независимым государством (53%),
а также те, кто собирается впервые посетить полуостров (51%).

http://www.actualcomment.ru/news/1589.html

PERM

Всегда считал, что большинство политически озабоченных граждан РФ по вопросам принадлежности Крыма и Севастополя имеют мнение близкое к мнению Лужкова.

Так и есть. Просто Авантюра - дискуссионый клуб, где пишут, преимущественно, довольно прагматичные личности. По теме, Россия ни в коем случае не должна делать первый шаг. Если только жители Севастополя, Крыма, Юго-Востока Украины сами однозначно определятся на сближение с Россией посредством ли продвижения своих всеукраинских политиков, посредством ли политики сепаратизма - неважно, тогда лишь Россия будет иметь право сделать ответные шаги. Так что все зависит в первую очередь от вас.

ardred

На этом форуме господствует настроение заигравшихся детей, которых распирает от своей храбрости и оппозиционности. Отсюда и сплошное хамство которым зарекомендовал себя севастопол-инфо.

Вас не удивляет что вокруг этих “заигравшихся детей” крутятся все центральные СМИ России и Украины, а часто и мировые медиа-брэнды? К чему бы это?
Никогда не задумывались что благодаря таким “заигравшимся детям” на Украине еще есть места, где простые люди могут обучать своих детей на родном языке?
Не задумывались, что благодаря “заигравшимся детям” не стоят под боком у России НАТОвские базы?
И т.д.
И самое ужасное для Вас. Открою Вам тайну. Эти “заигравшиеся дети” не дадут Вам жить спокойно и "строить вторую хранцию" пока вы не оставите Крым в покое и не унесете от нас свои шаровары!

ardred

Вам конечно проще сказать что я провокатор.

Правду говорить легко и приятно. Вы -- провокатор. Каклятский.

Что вам тут нужно?

Планер

Хамство заказывал? - Получай!

Разве я давал свою количественную оценку? Нет. Тогда в чём вы меня опровергаете? Глупо.

Watson

Вас не удивляет что вокруг этих “заигравшихся детей” крутятся все центральные СМИ России и Украины, а часто и мировые медиа-брэнды?

Это меня не удивляет. Огорчает другое, на сколько в нашем городе много глупых, эмоционально неуравновешенных и не вдумчивых людей.

Watson

И самое ужасное для Вас. Открою Вам тайну. Эти “заигравшиеся дети” не дадут Вам жить спокойно и "строить вторую хранцию" пока вы не оставите Крым в покое и не унесете от нас свои шаровары!

Ну вот видите, сколько у вас пафоса, и всё мимо. Даже правильный ярлык на оппонета не можете повесить. Не от большого ума сие.

Лично у меня нет сомнения, что в среде Каспаровых-Касьяновых-Немцовых-Новодврских, присутствуют подобные настроения в России. И у этих холуев, конечно же есть свой мизерный процент поддержки среди населения. Но стоит ли их всерьез воспринимать?

Не от мира сего.

Правду говорить легко и приятно. Вы -- провокатор. Каклятский.
Что вам тут нужно?

Мда.... деградирует наш город интеллектуально. Мне действительно этот форум мало интересен. Не из-за моей, якобы, проукраинской позиции, которая вам из-за своей интеллектуальной несостоятельности пришла на ум. А из-за засилия на форуме таких не очень умных товарищей, которые много кричат и ругаются, оставаясь при этом бездумными речекряками.

Итого 70% "глупых, эмоционально неуравновешенных и не вдумчивых" людей. )))))))))))

ardred всех посчитал!

С Россией

ardred
Для чего Вы пытаетесь севастопольцам продемонстрировать, что в России есть мизерная часть гавнюков?
Какая цель у Вас?

ardred, а расскажите ка мне, пожалуйста, какие перспективы у Севастополя в составе уркаины? Сдохнуть?
Вот с Россией я перспективы вижу: возрождение кораблестроения, рабочие места, тем более, что подписан соответсвующий российский указ и выделены на это деньги, а в Севастополе есть и заводы, и специалисты, которые сейчас при уркаине не у дел.
А с уркаиной-то что в Севастополе изменится к лучшему?
До сих пор уркаина только грабила Севастополь, и ничего здесь не созидала. Вы считаете, что случится чудо и уркаина срочно начнет возрождать Севастопольские производства? Так чтоб обслужить три ее корыта, которые она именует флотом - столько не нужно. Уркаина вобще не умеет использовать производства так, чтоб они приносили прибыль. Ей бы только все на металлолом продать или раздербанить, как территорию.
Так какие перспективы у Севастополя с уркаиной?

Watson

Для чего Вы пытаетесь севастопольцам продемонстрировать, что в России есть мизерная часть гавнюков?
Какая цель у Вас?

Моя цель, экспериментально оценить степень ограниченности кругозора активистов форума. Проверить интеллектуальную вменяемость форумчан. Оценить на сколько пророссийский ура-патриотизм на форуме заражён идеями либерализма. Знаете, не люблю людей, которые начинают бездумную ругань только лишь от того что услышали о каких-то неприятных для себя тенденциях. Как-то, становится сразу понятным что с ними говорить больше не о чем. И почему вы считаете что у меня вообще должны были быть какие-то далеко идущие цели? Людям свойственно искать в окружающих понимание. И если с вами делятся своими мыслями, то стоит предположить в первою очередь что человек так и думает, а не сразу видеть руку кровавого СБУ, а то, знаете, ваша настороженность смахивает немного на паранойю.

А эти 27% (или всё-таки 56% ?!) из опроса, состоят далеко не только из представителей известной национальности, поддерживающих Немцова, Новодворскую, Каспарова, смотрящих RTVI и слушающих Эхо Москвы, а и из вполне пропутинских обывателей.

JJ_МАТРАЦ

Итого 70% "глупых, эмоционально неуравновешенных и не вдумчивых" людей. )))))))))))
ardred всех посчитал!

Ваще не зачёт. Такие люди делают честь Сев-инфо. Лицо ресурса, мля, и образец широты интеллекта. Я и сам проголосовал в числе этих 70. Но такие тупые форумчане понять не в состоянии куда и откуда дует ветер. Очень жаль.

PS. Информатор, к вам это тоже относится.

Saygon

Saygon

Валенька, я вас как даму и будущую гостью Судака посылать не буду, но язык попридержите, плиз.

Вы бываете грубияном, а бываете джентльменом, противоречивый Вы человек, но плюс держите от меня.

ardred, не надо давать мне характеристику, я все про себя знаю и без вас, так что оставьте их при себе.
Я вам задал конкретный вопрос и жду на него конкретного ответа:
Какие перспективы у Севастополя с уркаиной?

TYMAH

хы, за вариант №2 только один из проголосовавших зарегился после начала опроса.

Денис, а ты ожидал половину?

TYMAH

хы, за вариант №2 только один из проголосовавших зарегился после начала опроса.

Осталось посчитать свидомых из других городов, которые давно здесь, вычесть их количество и получим точную цифру. Что-то мне подсказывает, что больше 5% второй вариант не наберет.

Watson

Какая цель у Вас?

А цель видимо в том, что патриотизм у некоторых уже давно перешел на второй план, на первом бабулесы, они все глаза закрыли, и кроме как выгодно и целесообразно у них в мозгу не помещается. А такие понятия как братство и взаимопомощь канула в лету, но слава Богу, не у всех. Да и выгодно им должно быть в течении их жизни, остальное хоть трава не расти, у них видимо нет родственников, все время на заработки ушло, надеются на тот свет с собой все унести. Слава Севастополю, и 3 обороне.

TYMAH

хы, за вариант №2 только один из проголосовавших зарегился после начала опроса.

С того банлиста каждый тролль по пять-десять раз проголосует, когда про этот опрос узнает.

ardred

Моя цель, экспериментально оценить степень ограниченности кругозора активистов форума. Проверить интеллектуальную вменяемость форумчан. Оценить на сколько пророссийский ура-патриотизм на форуме заражён идеями либерализма.

Понятно, то есть словечками типа "ура-патриотизм" ("ложный патриотизм") спровоцировать людей на гадости в свой адрес а потом обвинить их в отсутствии "либерализма" в их среде.
Как все знакомо.