Так всё-таки с кем Севастополь?

Perenый

И нефиг ныть, что жизнь на Украине сволочная - приезжайте в Россию, посмотрим как у вас там получится добиться того, что вы добились в Севастополе

Никто не ноет что жизнь сволочная, ее просто нет. Можно поехать в Россию, там получится добиться большего. Но всю жизнь живу здесь.

Здесь я почти полностью согласен с Perenым, кроме фразы "добейтесь хоть какой-то автономии". Такого особого статуса, какой имеет Севастополь, не имеет ни один город, кроме столицы Киева. А АРК - единственная автономная республика в стране. Замечу, что многие крымчане считают, что автономия не оправдала себя. Если бы Крым был областью, то было бы меньше чиновников и меньше воровства.
А в остальном соглашаюсь с уважаемым Perenым.

Сосед3

Замечу, что многие крымчане считают, что автономия не оправдала себя.

Либо давай ссылки на статистику либо ПНХ! Достал уже со своей свидомой пропагандой, основаной на лжи, во всех ветках срать.

Seacat

Никто не ноет что жизнь сволочная, ее просто нет. Можно поехать в Россию, там получится добиться большего. Но всю жизнь живу здесь.

Успехов в начинании ))) В РФ устроишься нормально только при условии, если тебя берут по знакомству )) простой смертный на козырное место не попадет. При всем при том, зная менталитет русских севастопольских в РФ с такой открытой душой не выживешь - тут все друг друга подставляют и это в рамках нормальных рабочих отношений. Без принципа курятника в РФ не выживешь.

Сосед3

кроме фразы "добейтесь хоть какой-то автономии".

Я не имел ввиду автономии как таковой. Для начала, как я раньше говорил, было бы не плохо сделать главу города выборным, а не назначаемым. Посадить на руководящие должности адекватных людей и сделать весь процесс принятия решения на гос уровне прозрачным на все 100%.
Жизнь моя жестянка ... Севастополь прекрасный город и его никому нельзя отдавать, в нем нужно самому все строить и быть самому себе хозяином, а не вестись на чужие деньги .. чет проституцией попахивает )))

Perenый

Успехов в начинании ))) В РФ устроишься нормально только при условии, если тебя берут по знакомству )) простой смертный на козырное место не попадет. При всем при том, зная менталитет русских севастопольских в РФ с такой открытой душой не выживешь - тут все друг друга подставляют и это в рамках нормальных рабочих отношений. Без принципа курятника в РФ не выживешь.

Ага, а в Севастополе просто полно козырных рабочих мест для простых смертных, и берут туда нихрена не по знакомству, а просто так.
А если серьезно, вы давно изучали статистику безработицы в Севастополе? Тут и некозырных мест нет, чтоб трудоустроиться, максимум, что могут предложить квалифицированному специалисту - место уборщицы помещений. Спасибо хохловласти, скоро и место уборщицы будет считаться блатным и козырным.

Perenый

Успехов в начинании ))) В РФ устроишься нормально только при условии, если тебя берут по знакомству )) простой смертный на козырное место не попадет. При всем при том, зная менталитет русских севастопольских в РФ с такой открытой душой не выживешь - тут все друг друга подставляют и это в рамках нормальных рабочих отношений. Без принципа курятника в РФ не выживешь.

Никуда я ехать не собираюсь. Не судите всех по себе.

Perenый

Сосед3

кроме фразы "добейтесь хоть какой-то автономии".

Я не имел ввиду автономии как таковой. Для начала, как я раньше говорил, было бы не плохо сделать главу города выборным, а не назначаемым. Посадить на руководящие должности адекватных людей и сделать весь процесс принятия решения на гос уровне прозрачным на все 100%.
Жизнь моя жестянка ... Севастополь прекрасный город и его никому нельзя отдавать, в нем нужно самому все строить и быть самому себе хозяином, а не вестись на чужие деньги .. чет проституцией попахивает )))

Спасибо за уточнения.
Теперь я согласен с Perenым на все 100%.

Сосед3

А какое Вы имеете право утверждать, чего хотят большинство севастопольцев, когда результаты референдума 1 декабря 1991 года показали что большинство севастопольцев - за независимость Украины?
Но главное в том, что даже, если допустить невероятное, что вдруг большинство севастопольцев захочет оторвать город от страны, то это не будет иметь никаких последствий. Территория Украины не может быть изменена без ее согласия. Безусловно, в таком случае должны были бы согласиться и Президент, и правительство, и Верховная Рада, и после этих немыслимых согласований нужен всеукраинский референдум. Ведь Севастополь - регион Украины, вписанный в Конституцию нашей страны.
Думаю, всем понятно, что Украина никогда не отдаст никому своей территории. Зачем же затевать то, что невозможно осуществить в принципе?
Лучше подумайте, как улучшить жизнь в Крыму, не выдвигая абсурдных, никогда не осуществимых идей.

А не пошёл бы ты на хрен, укро-мазый. Оно ещё будет тявкать, что лучше Крыму...


Севастополь, Крым, как и др. русско-культурные регионы- это не рабы Урко-стана и мы как-то сами решим, что нам лучше!


Короче, ПНХ, укрь!



По теме: можно долго обсуждать, что лучше, быть в составе России или городом-государством, или быть в составе независимой Республики Крым, но не получив главного , СВОБОДЫ ОТ ХОХЛОВ, всё это пустые раговоры.

Вот пути освобождения от Укро-стана ИМХО и нужно обсуждать.

Я, как уже писал выше, выступаю за постепенное, поэтапное отдаление от Хохлостана: провозглашение широкой автономии, постепенно укрепляя местную власть и отдаляясь от Укрии, а также укрепляю экономические связи с Россией.

Да и влюбом случае, даже если Севастополь с Крымом будут независимым государством, Севасу и Крыму нужен будет покровитель, а на эту роль подходит единственная страна- РОССИИЯ. Да и подавляющее большинство крымчан и севастопольцев симпатизируют именно России, а не Укрии или Турции!!!!

Perenый
Я Вам задал вопрос. С чего Вы решили что в Севастополе, вернись он в Россиию, для предпринимателей будут более худшие условия чем для предпринимателей любого другого российского города? (где полно успешных предпринимателей)

Информатор

Ага, а в Севастополе просто полно козырных рабочих мест для простых смертных, и берут туда нихрена не по знакомству, а просто так.
А если серьезно, вы давно изучали статистику безработицы в Севастополе? Тут и некозырных мест нет,

Работа есть всегда, просто кто-то перебирает и не хочет соглашаться на то, что ему предлагают. Знаю не по наслышке. Места есть. Сидя в Питере, я уже нашел пару мест с достойной зарплатой для Севастополя.
Насчет работы - ищите .. она по любому есть, просто специалистов подходящих нет )) Трясти дипломами перед лицами нет смысла, пока не докажешь опытом и тем, что ты можешь зарабатывать деньги для предприятия. Если хочешь работать в хорошей компании - начни с начала, к тебе с пониманием отнесется руководство и заодно через некоторое время ты узнаешь себе цену. За 3 года работы в Севастополе я смог обоснованно поднять з/п в 3 раза. Так, что как говорится - все в ваших руках...нужно только доказать, что вы достойны большего.

Perenый

Информатор

Ага, а в Севастополе просто полно козырных рабочих мест для простых смертных, и берут туда нихрена не по знакомству, а просто так.
А если серьезно, вы давно изучали статистику безработицы в Севастополе? Тут и некозырных мест нет,

Работа есть всегда, просто кто-то пер*бирает и не хочет соглашаться на то, что ему предлагают. Знаю не по наслышке. Места есть. Сидя в Питере, я уже нашел пару мест с достойной зарплатой для Севастополя.
Насчет работы - ищите .. она по любому есть, просто специалистов подходящих нет )) Трясти дипломами перед лицами нет смысла, пока не докажешь опытом и тем, что ты можешь зарабатывать деньги для предприятия. Если хочешь работать в хорошей компании - начни с начала, к тебе с пониманием отнесется руководство и заодно через некоторое время ты узнаешь себе цену. За 3 года работы в Севастополе я смог обоснованно поднять з/п в 3 раза. Так, что как говорится - все в ваших руках...нужно только доказать, что вы достойны большего.

Абсолютно верно.Это справедливо для любого региона.Если ты реальный,а не дутый специалист,с голода не умрешь.
Хотя,если бы Севастополь прямо сейчас стал российским,через какой год уровень жизни был бы получше,чем сейчас.

Watson

Perenый
Я Вам задал вопрос. С чего Вы решили что в Севастополе, вернись он в Россиию, для предпринимателей будут более худшие условия чем для предпринимателей любого другого российского города? (где поно успешных предпринимателей)

Для начала одна из проблем любой другой российский город - это город, который находится в составе РФ с 91-го года и у них уже есть иммунитет к российским законам.
Проблема с которой столкнутся севастопольские предприниматели таится в новом законодательстве. В ваш монастырь приедет новый правитель со своим законом, которому вы подчинитесь. Никто не застрахован от того, что часть предпринимателей вообще закроют в силу их якобы "незаконности деятельности" и т.п. - смести конкурентов не проблема.
Смена хозяина ни к чему хорошему не приведет. Банальный пример - переезд из одной коммуналки в другую - везде есть то, что тебя будет ограничивать. только сейчас стоит вопрос на государственном уровне.
Крича сейчас, не имея ничего и никакой собственной защиты, можно подписать приговор и быть использованным другим государством в качестве разменной монеты за присоединение ))

Кстати, недавно смотрел сериал "Воротилы" - очень забавная штука была мной отмечена. Кто смотрел, тот поймет. Из всех друзей только один был человеком "прибыли". Все остальные вели созидательный образ жизни, проще говоря были исполнителями его идей. Их фирма развивалась постоянно, что не скажешь про Севастополь - как, млин, создавались фирмы, например, по производству керамики, так они до сих пор и работают, производя керамику. О каком прогрессе и доминанте на рынке можно говорить, если все деньги вкладывают с перспективой на 5 лет а то и на 10, а севастопольские только в покупку нового авто, ларька на 5-м, домика в деревне. оставляя при этом свое предприятие на старом уровне развития. Я НЕ ОБОБЩАЮ, а говорю то. что видел и вижу.Севис как был на каличном уровне, так он и остался - никаких сдвигов вперед.
Поправьте меня если что не так.

Watson
Еще на счет проблем...
Ну вот приедет к тебе купец из-за границы. Захочет купить тебя как того, кто будет приносить прибыль. У тебя нет ничего, кроме совести и воспоминаний. У него есть все, что нужно для твоего существования. ВОТ ЧТО ТЫ ЕМУ СМОЖЕШЬ ПРЕДЪЯВИТЬ для того, чтобы он относился к тебе по человечески, а не как к рабу? Такая же ситуация и с Севастополем. Извините за утрированность.

Perenый

Watson

Perenый
Я Вам задал вопрос. С чего Вы решили что в Севастополе, вернись он в Россиию, для предпринимателей будут более худшие условия чем для предпринимателей любого другого российского города? (где поно успешных предпринимателей)

Для начала одна из проблем любой другой российский город - это город, который находится в составе РФ с 91-го года и у них уже есть иммунитет к российским законам.
Проблема с которой столкнутся севастопольские предприниматели таится в новом законодательстве. В ваш монастырь приедет новый правитель со своим законом, которому вы подчинитесь. Никто не застрахован от того, что часть предпринимателей вообще закроют в силу их якобы "незаконности деятельности" и т.п. - смести конкурентов не проблема.
Смена хозяина ни к чему хорошему не приведет. Банальный пример - переезд из одной коммуналки в другую - везде есть то, что тебя будет ограничивать. только сейчас стоит вопрос на государственном уровне.
Крича сейчас, не имея ничего и никакой собственной защиты, можно подписать приговор и быть использованным другим государством в качестве разменной монеты за присоединение ))

Вы бизнесмен или наемный работник?
Вы можете мне рассказать о значимой разнице российских законов для предпринимателей Украины и России. В чем основные различия, которые испугают(как Вы утверждаете) крымских предпринимателей?

КОРОЧЕ, мочить нужно всех политиканов, мешающих жить и развиваться! Нужно иметь свое хозяйство и огород. прежде кого-то пускать на свои земли и потом остаться ни с чем.

Perenый

Watson
Еще на счет проблем...
Ну вот приедет к тебе купец из-за границы. Захочет купить тебя как того, кто будет приносить прибыль. У тебя нет ничего, кроме совести и воспоминаний. У него есть все, что нужно для твоего существования. ВОТ ЧТО ТЫ ЕМУ СМОЖЕШЬ ПРЕДЪЯВИТЬ для того, чтобы он относился к тебе по человечески, а не как к рабу? Такая же ситуация и с Севастополем. Извините за утрированность.

Если Вы о покупке российскими бизнесменами севастопольских фирм, то сначала хочу задать вопрос. Вы представление имеете о том как покупается-продается бизнес, сами когда нибудь этим занимались? Или из голивудских фильмов черпаете информацию?

Perenый

КОРОЧЕ, мочить нужно всех политиканов, мешающих жить и развиваться! Нужно иметь свое хозяйство и огород. прежде кого-то пускать на свои земли и потом остаться ни с чем.

Вы начинаете съезжать. Я Вам задал вполне конкретные вопросы.

Watson

Perenый

КОРОЧЕ, мочить нужно всех политиканов, мешающих жить и развиваться! Нужно иметь свое хозяйство и огород. прежде кого-то пускать на свои земли и потом остаться ни с чем.

Вы начинаете съезжать. Я Вам задал вполне конкретные вопросы.

Могу предположить,что заметной разницы не будет.Люди то советские.Мышление одинаково...

Watson

Вы бизнесмен или наемный работник?
Вы можете мне рассказать о значимой разнице российских законов для предпринимателей Украины и России. В чем основные различия, которые испугают(как Вы утверждаете) крымских предпринимателей?

Наемник я ))
Разницы как таковой нет (наверное). Но Вы можете со 100% уверенностью утверждать об отсутствии негативных последствий перехода (дайте ссылку)? Вас уже должно испугать то, что ваши предприятия будут находиться на территории другого-государства. И никто под вас подстраиваться не будет. Законы они одни - все друг с друга слизаны, но сам факт принадлежности должен заставить задуматься. Вот Вы уверены в том, что если завтра случится переворот, останетесь со своим предприятием и никто у вас его не отнимет, ровно как и квартиры, дачи не приватизированные? Да и вообще, кто это все будет рассматривать - за приватизацию деньги не им шли, а бывшему государству. Вы готовы на такой шаг, не зная какие мысли сейчас в головах тех, кто хочет вложить свои суммы в Крым?

Уважаемый Watson,
Какие у вас доводы есть на то,что переход безопасен и даже наоборот выгоден для всех категорий граждан? Зазомбировали людей, мол хорошо если бы Севастополь перешел РФ - да .. с политической точки зрения это действительно хорошо... с экономической - хана Севастополю, как городу со своей "изюминкой" - Все скупят и ни с кем не поделятся - это 100%. Потом жалеть будем о сделанном, а РФ приговаривать, мол чего сами хотели то и получили, раньше думать нужно было. А ВОТ ПРИВЛЕКАТЬ ИНВЕСТИЦИИ, создавая свои правила, никто не запрещал. Нужно отвыкать от Севастополя, как города берущего и перестраиваться на город ДАЮЩИЙ !!

Perenый

Уважаемый Watson,
Какие у вас доводы есть на то,что переход безопасен и даже наоборот выгоден для всех категорий граждан?

Основная категория "граждан" которые пострадают, это чиновники. Вы за них переживаете?

Perenый

с экономической - хана Севастополю, как городу со своей "изюминкой" - Все скупят и ни с кем не поделятся - это 100%.

Поверьте, куда можно было российскому ЧАСТНОМУ капиталу вложиться ( в крымский бизнес) с более выгодной ставкой чем в других местах(России-Мире) уже давно вложено. Все остальное(куда не вложено) имеет незначительную по сравнению с другими "местами" доходность. Граница и законы тут не настолько важны.
Основная проблема для притока российского(и не только) капитала это НИЗКАЯ плажеспособность населения в Крыму.
А чтобы поднять платежеспособность нужно много вот таких как Вы(наемников) у которых хорошие зарплаты, которые можно поднять только вбухивая деньги в государственные программы. То есть нужны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ инвестиции в Крымские проекты.
Будет платежеспособное население в Крыму - будут и в масле местные предприниматели, тем более что в местах где крутятся большие деньги предпринимателям не нужно иметь несколько разношерстных бизнесов(как сейчас происходит и магазин и агентство недвижимости, и тур бизнес... ) а достаточно иметь профильную контору и будет тот-же доход.
Как показала жизнь Украина не решит этот вопрос. Она все надеется на частный капитал, что глупо. Он уже весь, который мог прийти в Крым с выгодным выхлопом -пришел.
Что же о российских долгосрочных ГОСУДАРСТВЕННЫХ инвестиций в крымские проекты, то у меня нет ни грамма сомнения что они будут. Во всяком случае есть шанс. С Украиной его просто нет, жизнь показала.
Ну вот где то так...

Watson

Что же о российских долгосрочных ГОСУДАРСТВЕННЫХ инвестиций в крымские проекты, то у меня нет ни грамма сомнения что они будут.

Watson

Поверьте, куда можно было российскому ЧАСТНОМУ капиталу вложиться ( в крымский бизнес) с более выгодной ставкой чем в других местах(России-Мире) уже давно вложено.

Малость противоречивы Вы. Если проект действительно стоящий то РФ перекачает в Севас деньги. Но проблема лишь в том, что существуют камни преткновения в виде заевшейся украинской номенклатуры.
Для поднятия платежеспособности населения нужны не финансовые вливания в крупные проекты, а нормальное руководство на местах и их уважение к гражданам. Для осуществления крупных, полезных и перспективных проектов не обязательны государственные инвестиции - достаточно заинтересованных лиц, а таких не мало. В России не все деньги мира. Ну ладно .. Вольет РФ много денег .. станут на какое-то время платежеспособным население ... а дальше что? РФ не будет выращивать "растение", им нужно саморазвивающееся "общество", к которому мы , к сожалению, пока не относимся.
НЕ В РОССИЙСКИХ ДЕНЬГИХ СЧАСТЬЕ, а в тех чьи интересы затронуты!!

Watson
Везде где требовались инвестиции государства - это либо унитарные предприятия, либо фирмы-откатчки. Просто так никто никуда деньги не будет тратить. Думаете просто так выиграть гос.тендер даже на закупку сливочного масла? Поэтому во что будет вкладывать РФ то и останется не российским, а тому чьи деньги и интересы были задействованы, а платежеспособность понятие текучее. Сегодня она есть, а завтра ее нет. Для того, чтобы ты был платежеспособным нужно не ждать подачки со стороны, а самому производить, продавать и расширяться на рынках..тогда не будет разношерстных предприятий. Разношерстные предприятия появляются тогда когда они не расширяются и остаются на прежнем уровне.Обычно это происходит, когда нет четко определенной стратегии. Зачем тогда создавать то, не зная к чему ты вообще стремишься.?