Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Viktor1964

Давайте отделять мух от котлет... Атака авианесущей группировки проводится сразу десятком или более ПКР. идущих на разных высотах, рс разными скоростями и по разным траекториям/ На конечном отрезке траектории ракеты делают "горку" и движутся со скоростью в 2-3М, между собой группа ракет имеет связь и сами разбирают меж собой цели. Это всё, что известно мне, как дилетанту об атаке авианосной группировки ПКР. Какое отношение к данному вопросу имеет перехват крылатых ракет, летящих в тысяче км от данной группировки с дозвуковой скоростью к наземной цели? В России для перехвата подобных ракет существует Миг-31 (он для этого и предназначен, кстати!), который имеет скорость до 3М... (кстати я не слышал о существовании у США подобных самолётов). Или американцы расставят свои корабли на протяжении десятков тысяч км, для перехвата "Калибров"? Это даже не смешно... Кстати, откуда Вы выкопали SM-2 для перехвата крылатых ракет? Развейте моё невежество, дайте ссылку! Потому как до сих пор крылатые ракеты США перехватывали разве что Пэтриотами и арт. огнём Вулканов! Что это за "вундервафля" SM-2?

Да тут нечего отделять.
Система Иджис на каждом корабле позволяет отслеживать до 300 целей и осуществлять одновременное наведение 18 ракет SM-2 или SM-3.
При этом система иджис каждого корабля способна передавать данные в режиме онлайн на другой корабль и управлять ракетами другого корабля.
Этой системе все равно сколько ПКР вы по ней выстрелите. Не больше 24 (949 проект). Два эсминца легко справятся.


В настоящее время всепогодная многофункциональная боевая информационно-управляющая система корабельного базирования Aegis установлена на кораблях ВМФ США, Канады, Германии, Японии, Кореи, Нидерландов, Испании, Тайваня, Австралии и Дании. Aegis предназначена для борьбы с пилотируемыми и беспилотными, в том числе крылатыми и баллистическими, воздушными целями в сложной воздушной обстановке. Высокая степень компьютеризации и автоматизации позволяют одновременно решать задачи противовоздушной и противолодочной обороны, а также наносить удары по надводным кораблям противника. Система считается одной из самых совершенных систем противовоздушной обороны.

skroznik

Ещё раз... Что за вундервафля SM-2? Хоть одна ссылка!

Viktor1964

skroznik

Ещё раз... Что за вундервафля SM-2? Хоть одна ссылка!

Сэр... Вы чего? Ведь в предыдущем посте дал.
Да просто наберите в поисковике SM-2

skroznik

Да просто наберите в поисковике SM-2

А нету! Где? А... Ваше сообщение увидел позже, чем отправил своё... Это предшественник SM-3. А совсем не ракета для стрельбы по КР... Посмотрите в моём сообщении здесь не совсем глупый анализ, чем НАТО собирается сбивать "Калибры" http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19701194#p19701194 Единственное замечание - радиус на картах занижен!

И получается, что сбивать-то "Калибры" американцам нечем!

Viktor1964

skroznik

Да просто наберите в поисковике SM-2

А нету! Где? А... Ваше сообщение увидел позже, чем отправил своё... Это предшественник SM-3. А совсем не ракета для стрельбы по КР... Посмотрите в моём сообщении здесь не совсем глупый анализ, чем НАТО собирается сбивать "Калибры" http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19701194#p19701194 Единственное замечание - радиус на картах занижен!

Смотрим здесь ...

И получается, что сбивать-то "Калибры" американцам нечем!

Я согласен с Вашим сообщением про Калибры (круги досягаемости).
Но они для SM-2 не проблема.
В той ссылке что я дал четко написано - SM-2 до 15 метров сбивает (таблица в самом конце ссылки). Будет желание сбить - собьют.
Уж если на кораблях эта система умещается - разместят и на суше - к чему они потихоньку и приступают.

skroznik

Но они для SM-2 не проблема.
В той ссылке что я дал четко написано - SM-2 до 15 метров сбивает (таблица в самом конце ссылки). Будет желание сбить - собьют.
Уж если на кораблях эта система умещается - разместят и на суше - к чему они потихоньку и приступают.

Я понимаю это как то, что не стоит "почивать на лаврах" И даже мо моей ссылке -цитате написано, что:

Означает ли это, что Россия добилась полного и окончательно перелома военно-стратегической обстановки? Нет. Мы не видели, способны ли Калибры справляться с надводными целями, а авианосные группировки США никто не «отменял». Но удар подучился сильным: НАТО вынуждено будет тратить массу своих ресурсов на создание ПВО. Это дает России фору по времени на создание нового щита против авианосных групп, против подводного флота США. Это огромная, тяжелая работа, особенно с учетом невеселого состояния экономики.

И, пока про наземные комплексы подобные описанному Вами морскому таки молчат... Более того, вездесущий Гугль на вопрос про SM-2 мне начинал рассказывать на разных языках про SM-3! Потому я несколько раз и попросил ссылку, что не смог найти сам...

Viktor1964, конечно американцам придется тратить средства на сухопутное размещение - другой бы спорить стал.
Но нам придется тратить еще и на ее создание (C-500) - а потом на размещение на еще большей территории чем американцам - территория то у нас агромадная...
Но это слезы по сравнению с настоящей проблемой - КТО БУДЕТ РАЗРАБАТЫВАТЬ ВСЕ ЭТО?
Образование и наука разрушены до основания.
А нынешние эффективные манагеры даже заливку бетона на Восточном рассчитать не смогли по старые конструкции.
Нам еще времена Ельцина цветочками покажутся по сравнению с нынешним уничтожением российской государственности. Хотя со стороны все тип-топ кажется...
На работу элементарно брать некого - уровень образования краснодипломников ниже чем в нашем поколении у хороших десятиклассников.
Стариков осталось не более 10% от советского уровня - да и умрем мы скоро...

Смотрю сейчас на кадры из Сирии - и мне очень грустно - все это из советского прошлого - а ведь уже четверть века прошло...

PS А про наземные комплексы не молчат - Польша и Румыния - это не ради кораблей. Да потом и другие страны появятся - самое страшное - это Украина. Представляете себе SM-2,3 вкупе с Иджисом где-нибудь в районе Харькова, Сум, Краматорска...

skroznik

Представляете себе SM-2,3 вкупе с Иджисом где-нибудь в районе Харькова, Сум, Краматорска..

Угу... И тактические ядерные боеприпасы из гаубиц 152 мм (2С5 «Гиацинт-С» снаряды под названием «Ромашка», «Мята», «Аспект-1…4», «Символизм-1…4») в данном направлении тоже представляю! И - нету ПВО! Что не накрыло взрывом - убило электромагнитным ударом... А ведь просто танковый удар туда - дело десятка часов и всё ПВО "на гусеницы намотают"... А есть ещё штурмовая авиация и боевые вертолёты! Нет, в такой близости размещать данные установки глупо, а вдалеке не имеет смысла... Они только без учёта остальных видов оружия выглядят грозными. А сами по себе на суше ОЧЕНЬ уязвимы...

skroznik

PS А про наземные комплексы не молчат - Польша и Румыния - это не ради кораблей. Да потом и другие страны появятся - самое страшное - это Украина. Представляете себе SM-2,3 вкупе с Иджисом где-нибудь в районе Харькова, Сум, Краматорска...

На счёт Польши и Румынии - где-то появились фото пусковых - Вы не поверите - это флотские контейнеры просто на земле установленные вертикально (сейчас не найду так сразу, дней 5 назад видел) Ну сравните сами с мобильными С-300/400/500, которые приезжают, разворачиваются за несколько минут, осуществляют пуск и уезжают в леса... А тут контейнеры из кораблей вырезанные стоят мишенью... Ну не смешно?

Viktor1964

skroznik

Представляете себе SM-2,3 вкупе с Иджисом где-нибудь в районе Харькова, Сум, Краматорска..

Угу... И тактические ядерные боеприпасы из гаубиц 152 мм (2С5 «Гиацинт-С» снаряды под названием «Ромашка», «Мята», «Аспект-1…4», «Символизм-1…4») в данном направлении тоже представляю! И - нету ПВО! Что не накрыло взрывом - убило электромагнитным ударом... А ведь просто танковый удар туда - дело десятка часов и всё ПВО "на гусеницы намотают"... А есть ещё штурмовая авиация и боевые вертолёты! Нет, в такой близости размещать данные установки глупо, а вдалеке не имеет смысла... Они только без учёта остальных видов оружия выглядят грозными. А сами по себе на суше ОЧЕНЬ уязвимы...

Так же как корабли не ходят в одиночку - так и ПРО - ПВО само по себе без сопровожления стоять не будет.
И все это в 500 км от Москвы.

Viktor1964

skroznik

PS А про наземные комплексы не молчат - Польша и Румыния - это не ради кораблей. Да потом и другие страны появятся - самое страшное - это Украина. Представляете себе SM-2,3 вкупе с Иджисом где-нибудь в районе Харькова, Сум, Краматорска...

На счёт Польши и Румынии - где-то появились фото пусковых - Вы не поверите - это флотские контейнеры просто на земле установленные вертикально (сейчас не найду так сразу, дней 5 назад видел) Ну сравните сами с мобильными С-300/400/500, которые приезжают, разворачиваются за несколько минут, осуществляют пуск и уезжают в леса... А тут контейнеры из кораблей вырезанные стоят мишенью... Ну не смешно?

Это они сейчас стоят просто так. Для дразнилки.
Вы думаете у них нет автомобилей чтобы эти контейнеры перевозить?
Вместе с иджисом...
Маневренность не хуже чем на море.

skroznik

Но это слезы по сравнению с настоящей проблемой - КТО БУДЕТ РАЗРАБАТЫВАТЬ ВСЕ ЭТО?
Образование и наука разрушены до основания.
А нынешние эффективные манагеры даже заливку бетона на Восточном рассчитать не смогли по старые конструкции.
Нам еще времена Ельцина цветочками покажутся по сравнению с нынешним уничтожением российской государственности. Хотя со стороны все тип-топ кажется...
На работу элементарно брать некого - уровень образования краснодипломников ниже чем в нашем поколении у хороших десятиклассников.
Стариков осталось не более 10% от советского уровня - да и умрем мы скоро...

Это все так.
Но мне вот, что подумалось... А у них то, кто это все делать будет?
Наши идиоты строят у нас образование по образу и подобию... Что бы соответствовать стандартам, как говорят.
Мы этот процесс называем "угроблением". Так у них, то, это уже давно внедрено.
Я не говорю про университеты, я говорю про основу, про школу...
Вот такое, косвенное сравнение....
У них был такой журнал "Popular Electronics", аналог нашего "Радио".
По уровню и по подаче материала это было небо и земля.
В смысле "Popular Electronics" - просто детский сад. Да и выпускаться он стал гораздо позже и тираж гораздо меньше.
Так вот сейчас "Радио", конечно упало ниже плинтуса, зато "Popular Electronics" скатился просто к интернет торговле.
http://www.popularelectronics.com/
Понятно, что массы теперь не интересуются ни конструированием, ни наукой.... Воспитали, что хотели. Стадо грамотных потребителей... Медведев, вроде такую цель ставил перед образованием.
Так у них, ведь этот провал должен быть больше. Они над этим работали дольше нас...

Вот впечатлило меня сегодня, что наши придумали такую капсулу, которая отстреливается на 4 километра, если при старте что-то идет не так. 10%энергии из-за неё тратится, но тем не менее от неё не отказались и спасли уже два экипажа, в то время как америкашки два раза по 7 человек поджарили.

Reg35

Вот впечатлило меня сегодня, что наши придумали такую капсулу...

Интересно, из какого источника поступила сия "впечатляющая" информация?

Vister

Reg35

Вот впечатлило меня сегодня, что наши придумали такую капсулу...

Интересно, из какого источника поступила сия "впечатляющая" информация?

О, да! Vister про САС ничего не знает! Объясни нормально женщине. Проблему тут накручивает.

Viktor1964

Где доказали? Когда? Николай, Вы бредите? Вам же сказали про "тепличные условия"!

Viktor1964, тут дело в том, что уже затасканное утверждение - "у НАСАфилов логика - лженаука", несмотря на свою затасканность, является никаким не стёбом и т.п., а фактом. В силу чего, тому же skroznik-у, как ярчайшему представителю означенных НАСАфилов, совершенно недоступно то очевидное обстоятельство - чтобы реально сбивать те же сверхзвуковые ПКР, сначала их нужно иметь. Без чего, сбивать их можно только на компьютерных симуляторах, в лучшем случае. О чём, кстати, в многочисленных и очень красочных заморских агитках скромно умалчивается, а пониманию skroznik-а стойко недоступно. Посему, как показала обширная и продолжительная практика, всякие призывы к его разуму совершенно бесперспективны (по причине отсутствия такового). Логическая цепочка даже из двух звеньев для него уже непосильна. Не тратьте зря времени.

kv739

Vister про САС ничего не знает!

Знает. Потому и возник вопрос. Кто же наврал человеку про то, что САС придумали "наши"? И про "капсулу", и про два спасённых ею экипажа хотелось бы уточнить...

Vister

kv739

Vister про САС ничего не знает!

Знает. Потому и возник вопрос. Кто же наврал человеку про то, что САС придумали "наши"? И про "капсулу", и про два спасённых ею экипажа хотелось бы уточнить...

По ЦТ был докфильм, с интервью космонавта, пережившего такую спасительную эвакуацию, 10 атмосфер чтоли перегрузка. Неприятно, но не убивает. Действительно, САС называется. И конечно, наши придумали, и сказано было, что у амеров такого нет. Да у них и видно, что нет. Регулярно свои экипажи взрывают. Там еще говорили сколько это стоит, но типа жизнь космонавта дороже. Капиталюги наверняка из-за дороговизны не стали делать САС, у них всегда найдутся гастарбайтеры, готовые за зарплату жизнью рисковать.

5 апреля 1975 года — Союз-18-1
При отделении второй ступени ракеты-носителя произошла нештатная ситуация, ступень не отделилась, корабль начало раскачивать. САС отстрелила спускаемый аппарат с двумя космонавтами Василием Лазаревым и Олегом Макаровым. Корабль по суборбитальной траектории вернулся на Землю, при этом космонавты испытали критические перегрузки около 20,6 g.
26 сентября 1983 года — Союз Т-10-1
Взрыв ракеты-носителя на стартовом столе из-за неисправности в системе смазки газогенераторов первой ступени. Жертв во время аварии не было. Сработали пирозамки, и спускаемый аппарат понёсся прочь от ракеты, которая через 2 секунды после отстрела развалилась, рухнув вниз, в приямок стартового стола. В течение четырёх секунд работы твердотопливных двигателей САС космонавты Владимир Титов и Геннадий Стрекалов без последствий для здоровья испытали перегрузки от 14 до 18 g, поднявшись на высоту 650 метров и затем по инерции до 950 метров, где произошло раскрытие парашюта. Через 5 минут спускаемый аппарат с космонавтами приземлился в четырёх километрах от места аварии.
До этого три беспилотника применяли САС в аврийном режиме, комиссия подтвердила, что экипаж остался бы жив.

Aist

чтобы реально сбивать те же сверхзвуковые ПКР, сначала их нужно иметь. Без чего, сбивать их можно только на компьютерных симуляторах, в лучшем случае.

Логика прямо "прёт". Для того, чтобы реально сбивать сверхзвуковые ПКР, достаточно иметь сверхзвуковые мишени. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=77469

Vister

Aist

чтобы реально сбивать те же сверхзвуковые ПКР, сначала их нужно иметь. Без чего, сбивать их можно только на компьютерных симуляторах, в лучшем случае.

Логика прямо "прёт". Для того, чтобы реально сбивать сверхзвуковые ПКР, достаточно иметь сверхзвуковые мишени. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=77469

Характеристика сверхзвуковой мишени соответствует характеристикам реальной ракеты?

Юрист

Характеристика сверхзвуковой мишени соответствует характеристикам реальной ракеты?

Не соответствует?

Юрист

Характеристика сверхзвуковой мишени соответствует характеристикам реальной ракеты?

У Вас ссылка не открывается?

Reg35

Действительно, САС называется. И конечно, наши придумали, и сказано было, что у амеров такого нет. Да у них и видно, что нет. Регулярно свои экипажи взрывают. Там еще говорили сколько это стоит, но типа жизнь космонавта дороже. Капиталюги наверняка из-за дороговизны не стали делать САС, у них всегда найдутся гастарбайтеры, готовые за зарплату жизнью рисковать.

5 апреля 1975 года — Союз-18-1
При отделении второй ступени ракеты-носителя произошла нештатная ситуация, ступень не отделилась, корабль начало раскачивать. САС отстрелила спускаемый аппарат с двумя космонавтами Василием Лазаревым и Олегом Макаровым. Корабль по суборбитальной траектории вернулся на Землю, при этом космонавты испытали критические перегрузки около 20,6 g.

А что - Союз-18-1 САС спасла?

Reg35

Vister

Действительно, САС называется. И конечно, наши придумали, и сказано было, что у амеров такого нет. Да у них и видно, что нет. Регулярно свои экипажи взрывают. Там еще говорили сколько это стоит, но типа жизнь космонавта дороже. Капиталюги наверняка из-за дороговизны не стали делать САС, у них всегда найдутся гастарбайтеры, готовые за зарплату жизнью рисковать.

А советские конструкторы-жизнелюбы на нашем шаттле "Буран" САС предусмотрели?

Reg35

И конечно, наши придумали, и сказано было, что у амеров такого нет.

Соврали, по обыкновению. Впервые САС такого типа (спасение всего спускаемого аппарата) установили на КК "Меркурий". Потом - на "Аполлонах" и "Союзах". На "Востоках" спасательным средством было катапультируемое кресло. Аналогично - и на "Джемини". А вот на "Восходах" системы спасения не было вообще. Более того - летали даже без скафандров. Как и на "Союзах" до 11-го, включительно. Тоже "гастарбайтеры, готовые за зарплату жизнью рисковать"?

Reg35

Капиталюги наверняка из-за дороговизны не стали делать САС

Нет, всё гораздо сложнее. Для челноков САС со спасением капсулы экипажа получалась очень сложной. Из-за этого она не повышала безопасность, а наоборот - снижала уровень надёжности корабля в целом. В первых 4-х испытательных полётах "Шаттлов" с экипажем из 2-х человек, устанавливались катапультируемые кресла. С увеличением численности экипажа стало невозможным спасение всех астронавтов и от катапульт отказались. И что характерно, не только "капиталюги" пришли к такому решению, "комуняки" на "Буране" планировали то же самое...

Reg35

5 апреля 1975 года — Союз-18-1. При отделении второй ступени ракеты-носителя произошла нештатная ситуация, ступень не отделилась, корабль начало раскачивать. САС отстрелила спускаемый аппарат...
26 сентября 1983 года — Союз Т-10-1

Верно только для "Союз Т-10-1". В случае с "Союз-18-1" СА с космонавтами отделился штатными средствами самого корабля. К моменту отделения второй ступени САС уже нет, она сброшена.

Reg35

До этого три беспилотника применяли САС в аврийном режиме, комиссия подтвердила, что экипаж остался бы жив.

При запусках беспилотных кораблей САС срабатывала 6 раз. 1 раз - при запуске Н-1 и 5 раз - "Протонов". Во всех случаях корабли или макеты были спасены. Но при запуске "Союз 7К-ОК № 1", в результате несанкционированного срабатывания САС, было уничтожено стартовое сооружение 31-й площадки Байконура и погиб один офицер стартового расчёта.