Американцы проиграли «лунную гонку»?!

AlexMoscow

Не надо приписывать моей логике вашу собственную.

Я только взял за основу Ваше утверждение,
Видимо оно ошибочно.

777Саша777

А как же стыковка кораблей на орбите? Или там Всё на удачу?

Да почему наудачу?
Траектория рассчитывается, орбита во время самого полета корректируется.
Или вы думаете, что они идут на стыковку, как камни, по баллистической траектории?
Так это практически невозможно. Стыковка на первом же витке - это очень редкий вариант и в любом случае корабль отрабатывает двигателями, корректируя траекторию.

777Саша777

Я только взял за основу Ваше утверждение,
Видимо оно ошибочно.

Ошибочна ваша трактовка. Только и всего.
Почему - опять же см. выше.

Свежий обзор от Роскосмоса Большой космос № 16

В программе от 8 мая 2021 года:

00:00​ — названа дата внекорабельной деятельности (ВКД) космонавтов Роскосмоса Олега Новицкого и Петра Дуброва;
01:25​ — на Байконуре готовятся к запуску очередной партии спутников OneWeb;
02:10​ — между Госкорпорацией «Роскосмос» и Национальным агентством космических наук Бахрейна подписан «Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях»;
02:40​ — Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин обозначил перспективы рынка космических сервисов для стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС);
04:30​ — российские ученые из МИИГАиК создают новые детальные карты Луны;
06:45​ — «мобильный лечебно-диагностический комплекс для оказания первой и специализированной помощи» создан в НПК «СПП» (предприятие Роскосмоса);
07:25​ — «перспективные научные эксперименты на МКС для земных потребностей»: интервью с Юсефом Хесуани, инноватором и предпринимателем;
15:05​ — названы победители Первого Всероссийского космического диктанта;
16:00​ — «интернет-портал современного предприятия ракетно-космической отрасли»: интервью с Денисом Митрофановым, руководителем Центра рекламных, информационных и маркетинговых технологий «НИИ Точных приборов» (предприятие Роскосмоса);
21:55​ — центр им. Хруничева: 105 лет со дня основания. История, современность, перспективы;
23:15​ — НАСА возглавил Билл Нельсон;
23:40​ — ракета-носитель «Чанчжэн-5B» вывела на орбиту основной модуль будущей китайской орбитальной станции «Тяньгун»;
24:00​ — 60-летие полета первого астронавта США Алана Шепарда;
24:28​ — объекты вселенной: Мессье-16.

Сайт Роскосмоса: https://www.roscosmos.ru/​​

AlexMoscow

По моей логике - чем ближе кидаешь, тем легче попасть

Так значит стоит кидать дальше, и наши ракеты станут неувязвимыми.


Скорее всего что подлетные сектора закрыты станциями наблюдения,
А китайская летает там где этих станций нет.

777Саша777

Так значит стоит кидать дальше, и наши ракеты станут неувязвимыми.

С какого перепугу то?
Во первых больше времени на реакцию у противника и больше подлетное время, во-вторых меньше вероятность попасть в цель. После нескольких витков воздействие даже разряженной атмосферы и солнечного ветра существенно увеличат погрешность при расчете конечной точки.
У вас какая-то идиотская схема мышления включилась
Я понимаю, что завтра праздник. Или вы уже сегодня начали отмечать? Элементарные же вещи...

если совсем просто и банально: кидая снежок на метр по дальности - намного проще попасть в лист формата А4, чем если кидать его на 50 метров.

AlexMoscow

У вас какая-то идиотская схема мышления включилась

Здесь все просто
Стоит взять за основу идиотское утверждение и идиотская теория готова.
Это называется доказательство от противного. В школе не учились? Сразу закончили космическую академию?

Если по меридиану разместить наши "Прометеи", после захвата цели, подобная долго летающая ракета долго летать не будет, а будет дефрагментирована точно в расчетной точке в точно в расчётное весьма короткое время ))

777Саша777

Стоит взять за основу идиотское утверждение и идиотская теория готова.

Приведите идиотское утверждение плиз.

Я пока вижу только два таких и оба ваши

777Саша777

Это называется доказательство от противного.

Это называется софистика.
Вы изначально увязываете сложность перехвата со сложностью расчета точки падения. А это уже неверно.

AlexMoscow

Разумеется. Ибо чем дольше летит, тем больше вмешиваются в процесс всякие трудно рассчитываемые факторы.

777Саша777 И? Что тут непонятного при расчете района падения?

Неделю назад никто вообще не мог сказать, где она упадет. Известна была только полоса, ограниченная крайними точками траектории.
По мере снижения это будет проще. На последнем витке район падения обломков будет уже очевиден. Но до него еще несколько витков, судя по текущей высоте.

kv739

Кинооператор рассказывает.
53. Какая деталь сразу выдала, что спуск "Персеверанса" на Марс был снят на Земле?

А какие детали выдают невежество и шулерскую натуру "непризнанного гения", не интересует?

А что мы видим в "прямом репортаже" на этой высоте? Совершенно светлое небо и какую-то атмосферную дымку, типа перистых облаков (кадр слева).

Это мы видим в первые секунды работы камер, когда ещё авторегулировка экспозиции и баланса не закончилась. Говорить в такой ситуации про цвет, дымку и облака - глупо. А профессионалу - нечестно.

Вот кадры с двух бортовых камер за секунду до раскрытия парашюта. Камеры смотрят снизу вверх, в зенит. И небо светло-серое. Причем, по правому кадру видно, что стропы нормально проэкспонированы, нет пересвета, а небо при этом слишком яркое.

Врёт прямо в глаза. Пересвет строп на левом кадре очевиден. На правом - нужно смотреть внимательно. С теневой стороны его нет, что естественно. А пересвет солнечной стороны строп профи должен замечать по яркой "кайме" справа. Как только баланс и экспозиция установились - небо стало тёмным. И не смотрит там камера в зенит. На этом этапе траектория аппарата ещё пологая, от зенита там не меньше 60°. Только с выпуском парашюта и сбросом балансировочных грузов аппарат постепенно поворачивается и камеры начинают смотреть в зенит, а посадочный радар - на поверхность.

Но когда дымка у них "на Марсе" и в зените, над головой, на высоте 11 км, где уже нет никакой атмосферы - это выходит за все рамки приличия.

Мы знаем, что давление атмосферы у поверхности Марса в 160 раз меньше, чем на Земле, это примерно как в стратосфере Земли на высоте 32 км. А парашют раскрывается на 11 км выше. Т.е. это примерно соответствует земному давлению на высоте 43 км (или даже выше?). Небо там должно быть совсем чёрным.

На Марсе толщина атмосферы больше и градиент давления другой. Давление, соответствующее земным 11 км совсем не означает, что высота столба атмосферы над аппаратом такая же. Твёрдые частицы (кристаллики сухого льда) там могут подниматься значительно выше. Это не объясняет никакую дымку (которой там и нет), но объясняет, почему небо не абсолютно чёрное. А за дымку кинооператор принимает засветку от солнца. Оно там прямо в кадр вплывает.
Мне стало интересно, что же он там ещё про марсоход навалял. Оказалось - много. Но вот суть его компетенции:

Вертолет набирает высоту благодаря опоре на воздушную подушку, создаваемую быстро вращающимися лопастями основного винта.

То что ракеты американские, русские и китайские летять в одинаковых условиях
Вне зависимости от того военные они или гражданские.

777Саша777

То что ракеты американские, русские и китайские летять в одинаковых условиях

Да неужто )))
Только "летять" они не по такой траектории, как летит отработанный разгонный блок. И устроены БЧ по другому - не так как огромная труба с двигателем и баками.
А еще там есть система стабилизации/наведения, а если это многоголовая БЧ, то еще и система разведения боевых частей. Поэтому там и КВО совсем другой.

Ребята, на прошлой странице представлена траектория он-лайн движения китайского неуправляемого чуда.
А тут всё внимание на вечный спор "дурак - сам дурак" ))
С наступающим Вас, коллеги!

AlexMoscow

Только летят они не по такой траектории, как летит отработанный разгонный блок. И устроены БЧ по другому - не так как огромная труба с двигателем и баками.
А еще там есть система стабилизации/наведения, а если это многоголовая БЧ, то еще и система разведения боевых частей.

Это не софистика и не схоластика , это
Словоблудие.
Я спросил почему не могут расчитать траекторию полета (падения) ракеты,
В то время когда как минимум две страны могут расчитать эту траекторию для более скрытой ракеты.
Ну в ответ я получил то что Вы написали Выше.

алекс-юстасу

Ребята, на прошлой странице представлена траектория он-лайн движения китайского неуправляемого чуда.

Да, спасибо. Именно опираясь на это онлайн удовольствие, я и смею предполагать, что у нее это не последний виток. И рассчитывать место, где она войдет в плотные слои атмосферы и начнет быстро снижаться - пока что проблематично.
А потом много зависит еще и оттого, под каким углом этот мусор войдет и как, когда и на какие куски начнет разлетаться. От этого сильно зависит площадь вероятного падения.

777Саша777

спросил почему не могут расчитать траекторию полета (падения) ракеты,

А я вам ответил. Не могут, потому что из-за большой высоты траектории это сложно. Слишком много факторов.
И привел пример со снежком. Простейший и банальный.

777Саша777

В то время когда как минимум две страны могут расчитать эту траекторию для более скрытой ракеты.

Потому что боевые части ракет летают по другой траектории. Если их запускать на отшибись на недели полета - то и там будут проблемы с расчетом места падения. Но тогда они теряют смысл, как оружие.

Камень можно запустить со скоростью винтовочной пули, но точности пули вы не получите.
БЧ ракеты - это пуля. Отработанный блок китайцев - это камень. У него другие задачи, которые он давно выполнил.

На этом и остановимся.

777Саша777

На этом и остановимся.

Слава богу
наблюдаем за похождениями китайского разгонного блока дальше

Интересно, сколько у него высота в перигее. Вход в атмосферу будет там.
Над африкой он сейчас идет в набор - поднялся со 160 до 180 километров.

Мне представляется, что при желании, наши ВКС могли бы расхерачить сей объект в течении двух часов после получения приказа над мало обитаемой частью Океана по траектории движения объекта-цели, без оглядки на плохо поддающееся расчёту место предполагаемого падения.
Это было бы хорошим и понятным сигналом развитому демократичному миру чистогана ))

AlexMoscow

777Саша777

На этом и остановимся.

Слава богу
наблюдаем за похождениями китайского разгонного блока дальше

Интересно, сколько у него высота в перигее. Вход в атмосферу будет там.
Над африкой он сейчас идет в набор - поднялся со 160 до 180 километров.

витком раньше набрал 199 км, а часа 3 назад было примерно 203 км

алекс-юстасу

Мне представляется, что при желании, наши ВКС могли бы расхерачить сей объект в течении двух часов после получения приказа над мало обитаемой частью Океана по траектории движения объекта-цели, без оглядки на плохо поддающееся расчёту место предполагаемого падения.

Технически да. Но с учетом того, что нам он практически не угрожает - думать об этом должны штаты и сами китайцы, у которых тоже есть такая возможность.
Ну и есть еще один момент, почему не любят такие демонстрации: получить облако обломков и мелкого мусора на стартовой траектории - плохая идея для будущих запусков/полетов.

С африки он ушел на высоте 190+

витком раньше набрал 199 км, а часа 3 назад было примерно 203 км

Спасибо, но это высота в апогее. Меня больше интересует самая низкая точка траектории. Насколько он сейчас "чертит" по атмосфере в ней.

Товарищ майор, после прочтения поста об участии ВКС в решении назревающей проблемы падения китайской ракеты, доложите, пожалуйста, данное предложение по инстанциям для принятия положительного решения и его незамедлительной реализации ))

И да, порекомендуйте китайцам официально обратится к РФ за помощью )

Непредсказуемость или широкое место падения обьясняется несовершенной аэродинамикой второй ступени, плюс нежаростойкими материалами. Эти составляющие существенно отличаются от обтекаемой формы боеголовок, способности их преодолевать сопротивление атмосферы не разрушаясь, если о них речь. Ни один суперкомпьютер не в состоянии точно просчитать, куда эта ступень грохнется, если вообще долетит до поверхности, в силу множества неизвестных переменных величин

Апогей у него в северном полушарии. Следующий виток он пойдет уже восточнее африки или вдоль восточного побережья.
А наибольшее торможение, судя по всему, у него в южном полушарии.
Можно делать ставки на черное и белое. Где упадет - в южном или северном.
Низкоорбитальная орбита считается от 160км. Все что ниже - это уже нестабильная. Так что он уже притормаживается в перигее довольно ощутимо.

флексо именно. И опять же траектория не боеголовочная.