Американцы проиграли «лунную гонку»?!

флексо

Вообще то, мне достаточно базового понимания, что 3-х тонный спускаемый аппарат Союза легче, проще, дешевле и надежнее плавно приземлить, чем 12-ти тонное чудо от заокеанских друзей.
Вы же не будете отрицать, что при космических скоростях размер масса таки имеет значение?

Это скорее базовое непонимание...
Какие космические скорости? Мы же говорим о конечных участках возвращения СА - приземлении, либо приводнении. А это скорости 8 - 10 м/с. Если касаемо массы, то значение имеет не абсолютное значение, а удельное - доля массы корабля, отводимая на средства возвращения. И с увеличением массы корабля, эта доля уменьшается. И уж точно, основная ПС однокупольной схемы + запасная + ДМП, никак не могут занимать меньшую долю, чем многокупольная ПС по схеме "горячего резервирования".
А если следовать Вашей уникальной логике, то возвращать троих - легче, чем четверых, одного - легче, чем троих, не возвращать людей - легче, чем возвращать, а вообще ничего не возвращать - предел совершенства.

kv739

Вистер, где вы пропасти в Казахстане да в пустыне Гоби нашли?

Увы, посадка не всегда происходит там, где планировалось. И в гору попадали, и в озеро. И при штатных посадках травмы космонавтов случались не раз и не два.

kv739

И как насчет отстрела парашютов после приземления?

И как? Вы знаете?

kv739

Вы, случайно, никаких родственных связей с Псаки не имеете?

Не имею. Но это Вы удачно напомнили. Я то думал - на кого иногда Ваши лулзы похожи...

Vister

Какие космические скорости? Мы же говорим о конечных участках возвращения СА - приземлении, либо приводнении

Это вы так говорите, как тот 90-летний дедушка из анекдота, а мы говорим обо всех этапах снижения американского чуда инженерной мысли. Тормозить то ему надо чем то и это что то добавляет вес. Чем больше масса спускаемого аппарата, тем больше выделяется тепла при торможении об атмосферу, значит термощит и парашютная система будут тяжелее. Но это наверное еще не все сложности. Возможно, что проблема Зазнайкиного дракоши в том, что он тормозит.
И тормозит он не тем местом ))
Фото заокеанского дракоши

Православный Союз

Как раз хорошо видно ДМП.

1 м срабатывают реактивные двигатели мягкой посадки (ДМП). Система получилась интересная – работа ДМП создает эффектные кадры, но комфортность посадки изменяется в очень широком диапазоне. Если космонавтам везет, то удар о землю практически неощутим.

Вот об этом отличии продвинутых российских технологий от упадочных человеконенавистнических гримас заокеанских друзей я и говорил. Мнение американской астронавтки об отличиях в посадке Союза и Дракоши сами сможете найти или нужна помощь зала?

Vister

А если следовать Вашей уникальной логике, то возвращать троих - легче, чем четверых, одного - легче, чем троих, не возвращать людей - легче, чем возвращать, а вообще ничего не возвращать - предел совершенства.

Вы не волнуйтесь так, Vister. Хлебните ка лучше голубого кислорода. Мне показалось, что у вас восприятие невнятное и замутненное какое то. Надеюсь, что все таки показалось ))

алекс-юстасу

А это уже по-взрослому:
В Госдуме назвали срок высадки первых российских космонавтов на Луну

Ха. Дело к выборам.
Если вспомнить, сколько раз там на серьезных щах гнали про скоро, луну, марс и проч. и всегда под выборы, значит дело снова в выборах, а не в "по-взрослому".
Уши погреть избирателям надо: реальных достижений нет, так хоть планами позвенеть.
А потом, когда переизберутся - снова единым большинством подмахнут бюджет с обрезанием для роскосмоса и будет все, как обычно.

AlexMoscow

алекс-юстасу

А это уже по-взрослому:
В Госдуме назвали срок высадки первых российских космонавтов на Луну

Ха. Дело к выборам.
...
А потом, когда переизберутся - снова единым большинством подмахнут бюджет с обрезанием для роскосмоса и будет все, как обычно.

Уверен, что бюджет на космос и науку в следующем году и ближайшие несколько лет не будет урезаться, а, напротив, будет заметно расти. В том числе, к разработкам для этой сферы работ и исследований будут системно привлекаться одарённые школьники и студенты, поддерживаться грантами интересные стартапы.
К осени следующего года можем к этому вопросу вернуться.
Мне думается, что в этот раз Вас интуиция и опыт подводят.

Кстати, в Севастополе к сентябрю откроют 5 специализированных"Курчатовских классов"
по Договору мэрии с Курчатовским институтом.

_____________________________________________________

Из текущего на злобу дня:

Кегля-15 взлетела и села ровно.



Но горело долго. И в трансляции от Альфа Центавра завершения пожаротушения не показали.

https://youtu.be/JXxaDMFMP6M - от Альфа Центавра (АЦ)
https://youtu.be/NPNvB5ComFw - от НАСА - после 5:24 PM CDT
по линейке времени в левом верхнем углу

Виды в стримах от АЦ и НАСА отличались.

Vister

VIST57 писал(а):

Про «складные фазированные решетки» не надо. Слабо себе представляю, как эту решетку можно сложить.

Забавно. Такие решетки разрабатывались для "Алмазов" и военно-прикладного модуля "Мир-2". "Злые языки говорят", что ваша контора должна была принимать в этом участие, но "не шмогла". Уж не Ваше ли слово оказалось решающим? А на нынешнем технологическом уровне складные ФАР рассматриваются, как решение даже для войсковых систем ПВО. Но, пока катаемся на багаже 80-х. Но это неважно, поскольку ФАР на "Старлинках" не складные. Из "гармошек" там только солнечные батареи.

Ну как же. «Алмаз-1А». Локатор бокового обзора. Тема «МЕЧ». Помню.
91-й год, в стране бардак, а мы на редкость спокойно и без штурмовщины запускаем аппарат размером с автобус. Полностью автоматический. Даже премию выписали. Чисто символическую.

А еще раньше был «Космос-1870».
«Злые языки» просто не знают, что такое «Фазированная решетка». Да это и не наш конек.
Небыло на «Алмазе» фазированной решетки. Там волноводы были 15 метров длинной, с пропиленными щелями. Как под «грибом» у «Авакса». Да и не работают решетки приемлемых размеров на большие расстояния. Они хороши для прицелов истребителей, головки наведения ракеты на заключительном этапе. (50, максимум 200 км)
А если хочется больше, то это уже «решетки» размером с дом, с мегаваттами потребления. Всякие станции дальнего обнаружения «Дон», «Воронеж». И делать их будет, скорее всего НИИДАР.
А «фишка» этого локатора (МЕЧ) в другом. Это не «решетка», это антенна с синтезированной апертурой. Но самое главное — данные с локатора представляются в виде голограммы.
Вот это наш конек.
Кстати, конкретно этот «Алмаз» помог вывести изо льда, какой-то ледокол. Этот локатор видел нижнюю кромку льда.
Вот только летал он не долго. В 91-м году было активное Солнце. Его «сдувало» Солнечным ветром. Чаще, чем раз в месяц приходилось поднимать орбиту. Топливо закончилось в три раза быстрее, чем планировалось. Причем двигатели были настоящие, гептиловые, а не какие-то там с тягой в один грамм.

PS
Почитал еще и это.
Энциклопедия Starlink
Вопросов стало еще больше, но писать лень...

Про подскок с приседанием КСК-15 от 06.05.2021 сжато:

от первоисточника - https://www.youtube.com/watch?v=z9eoubnO-pE
от Альфа Центавра - https://www.youtube.com/watch?v=FrDPD5-G4mY

Обзор от Альфа Центавра:
Они тоже любят НАСА и Маска )

00:00​​ Интро
00:30​​ Ingenuity продлили!
01:37​​ Умер Майкл Коллинз
03:14​​ 31-й юбилей Хаббла
07:36​​ Новый администратор NASA
08:58​​ Чёрная дыра-малютка
11:32​​ Скафандр SpaceX

Офф-топ
От воинства США, тоже про ракету ...

VIST57

Не знал про попытки объяснять цветом газов. Да и не могли они наступить на эти грабли.
Естествоиспытатели шли строго от эксперимента. Не могли они сначала выдумать <бозон>, а потом долго его <искать>, как это делают сейчас. А эксперимент противоречит гипотезе с <цветом газов>.
Если бы она была верна, и атмосфера бы выступала в роли фильтра синего цвета, то солнце на закате было бы ярко синего цвета, а не красного.
Хотя тогда были еще и <натурфилософы>, этим без выдумки никуда. Эти любой бозон выдумать могут.

Это да... Но думаю, в 18-ом веке, по этой части, оно было бы простительно, уже хотя бы потому, что каким образом, в то время, можно было бы измерить световой поток, кроме как на глаз, честно говоря не знаю. Да и насколько помню, понятие природы света, тогда пребывало лишь в зачаточном состоянии. Кстати, хотя сам до первоисточников не докапывался, но эту гипотезу с цветом газов, упорно приписывают Эйлеру, Мариотту и Бугеру.






Ну и немножко "о птичках"(ц), про очень модные среди маскофилов и прочей креативной публики, вертикальные посадки от китайских студентов.

2018 год:





2019 год:





(стянуто отсюда - https://aftershock.news/?q=node/974215)

алекс-юстасу

Кегля-15 взлетела и села ровно.

Но горело долго...

ну, хоть одна кастрюля села...
кстати, а как они собираются в неё 100 человек запихнуть (вроде такая вместимость заявляется)..?

прохожий

ну, хоть одна кастрюля села...
кстати, а как они собираются в неё 100 человек запихнуть (вроде такая вместимость заявляется)..?

Планируется постройка куда как по-большеньких изделий, чем ныне испытуемые жестянки ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship

Под эти планы можно накосить и нашинковать много-много зелени.
Зен развестись с женой, отписав ей 3/4 запасённого, а самому "отправиться на Луну\Марс\астероид", спалив в труху труп какого-нибудь бомжа при "трагической катастрофе" на старте или "посадке" на Луне\Марсе\астероиде (нужное подчеркнуть).
И после нехитрой пластической операции "жить-поживать и баранов жевать" (С).

флексо

Это вы так говорите, как тот 90-летний дедушка из анекдота, а мы говорим обо всех этапах снижения американского чуда инженерной мысли.

Анекдот вполне уместен. Сами-то Вы начинали с вопроса о приводнении/приземлении, а теперь решили говорить о чём угодно.

флексо

Тормозить то ему надо чем то и это что то добавляет вес.

Все пилотируемые СА, используемые в настоящее время, тормозят одним и тем же местом. Культурно его называют лобовым щитом, но с точки зрения космонавтов внутри аппарата - это совершенно противоположное место. Дабы не вспоминать потом анекдот "Папа, а где море?", подчеркну: абсолютно все СА и абсолютно одинаково.

флексо

Чем больше масса спускаемого аппарата, тем больше выделяется тепла при торможении об атмосферу, значит термощит и парашютная система будут тяжелее.

Только масса термозащиты и ПС растёт не пропорционально массе аппарата, а значительно медленнее. И значение имеет не абсолютное количество выделяемого тепла, а скорость выделения. И это увязывается с допустимыми перегрузками, а потому скорости на моменты ввода ПС и контакта с поверхностью, для всех СА, приблизительно одинаковы, независимо от массы.

флексо

Но это наверное еще не все сложности. Возможно, что проблема Зазнайкиного дракоши в том, что он тормозит.
И тормозит он не тем местом ))

И каким местом он тормозит? По поводу Вас сомнений нет , а он каким местом, есть предположения?

флексо

Фото заокеанского дракоши

Думаете, его кто-то ещё не видел? Или снова намёк, прозрачный, но мутный?

флексо

Православный Союз
Как раз хорошо видно ДМП.

Прекрасный пример. Это "Союз-ТМА-10". Хорошо видно не только ДМП и даже ямку в грунте, которую они выбили, но и лежащий на левом (для экипажа) боку аппарат. Космонавты висят пристёгнутыми, не имея возможности, без риска получить травмы, самостоятельно выбраться. Это после полугода в невесомости, баллистического спуска с повышенными перегрузками и переворота с небольшой протяжкой. Висели и ждали, пока спасатели потушили загоревшуюся траву, а парашют сам догорел. Весело? Продвинутые технологии человеколюбия, не иначе...

флексо

1 м срабатывают реактивные двигатели мягкой посадки (ДМП). Система получилась интересная – работа ДМП создает эффектные кадры, но комфортность посадки изменяется в очень широком диапазоне. Если космонавтам везет, то удар о землю практически неощутим.

Вот об этом отличии продвинутых российских технологий от упадочных человеконенавистнических гримас заокеанских друзей я и говорил.

Увы, оговорка "если космонавтам везет" - не лучший повод вспоминать о "человеконенавистнических гримасах" где-то за океаном. Уместнее вспомнить о космонавте Левченко. Скоропостижно скончался от опухоли головного мозга, развившейся вследствие жесткой посадки СА "Союз ТМ-3".
Можно поговорить и про технические решения, обеспечивающие мягкую посадку "Союзов". Нет, я вовсе не собираюсь оспаривать их целесообразность. Они были обусловлены объективными причинами. Но говорить о продвинутости, надёжности и комфортности - это перебор. ДМП работают 0,15 с. За это время скорость снижается с 10 м/с до почти нулевой. Вход в воду приводняющегося корабля продолжается около 0,5 с. Это о "комфортности". О надёжности. Инженерам давно известно правило: "Лучший агрегат тот, которого нету в конструкции". ДМП и запасной парашют в конструкции "Союзов" есть. И законы Мёрфи, тоже работают. Оба агрегата в своё время отличились, правда, чудом удалось избежать трагических последствий. Так, при посадке "Союза ТМ-25" преждевременно, на высоте 5.8 км, сработали двигатели мягкой посадки. По этой причине посадка СА была жесткой (скорость приземления составила 7.5 м/с). При посадке "Союза-23" в солёное озеро, вследствие замыкания вышел запасной парашют. Он перевернул СА, экипаж спасли на грани кислородного голодания.

флексо

Мнение американской астронавтки об отличиях в посадке Союза и Дракоши сами сможете найти или нужна помощь зала?

Тоже отличный пример. Вы их специально подбираете, чтобы обос... смешнее было? "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел..."©. Карен Найберг никогда не летала на "Дрэгонах". И чего стоит её мнение? Может она просто морскую болезнь не переносит... Здесь занятно то, что у неё есть муж. И это ни кто иной, как Даг Хёрли, тот самый, который приводнялся на "Дрэгоне". Не знаю, что он сказал бы жене, если бы торчал в Рунете, но журналистам он сказал, что всё прошло гладко, лучше, чем он ожидал. А Майкл Хопкинс впечатление от посадки продемонстрировал без слов, зато наглядно:

Восстановительные работы с КСК-15 прямо сейчас в прямом эфире:



_______________________________

Новая интересная находка на Марсе



Похоже на шарик из подшипника.

Китайцы со своим разгонным блоком напрягли довольно приличный участок суши. Судя по схемам, орбита у него с небольшим наклонением - в наши широты упать не должен. А вот все, что южнее...
Место падения пока даже приблизительно не удается рассчитать, но предполагают, что упадет 8го-9го мая.
Вес 18 тонн, длинна 33 метра, диаметр 5. Приземляться будет по кускам и большая часть сгорит в верхних слоях атмосферы, но что-то может и долететь.

Из самых известных косяков на спуске - вспоминается американский "скайлаб", который контролируемо спустили на Австралию. Салют-7 упал в Аргентине.

До чего же пиндосня скучна и предсказуема!

Кинооператор рассказывает.
53. Какая деталь сразу выдала, что спуск "Персеверанса" на Марс был снят на Земле?
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/53-kakaia-detal-srazu-vydala-chto-spusk-perseveransa-na-mars-byl-sniat-na-zemle-60947cdb4461ec746c0b1319

Посадку "Персеверанса" на Марс НАСА показало в прямом эфире.
А что мы видим в "прямом репортаже" на этой высоте? Совершенно светлое небо и какую-то атмосферную дымку, типа перистых облаков (кадр слева).

Можно понять американцев, когда они показывают "на Марсе" атмосферную дымку около горизонта. Нетребовательных зрителей можно обмануть, сказав, что на Марсе такая же дымка, как на Земле - якобы длинный путь прохождения лучей света вдоль поверхности, где много взвешенных частиц "марсианского песка". Но когда дымка у них "на Марсе" и в зените, над головой, на высоте 11 км, где уже нет никакой атмосферы - это выходит за все рамки приличия.
Ощущение глобальной лжи не покидает.

Vister

И каким местом он тормозит?

Одним и тем же, но все время неправильным. В отличии от православного, надежного Союза, он его не отбрасывает за ненадобностью. Это я все к тому, о чем Aist правильно написал на предыдущей странице. В человеконенавистнического дракошу просто некуда вставить пороховые ДМП. Конструкция не позволяет. Поэтому его и плюхают в лужу. Не потому что так лучше, а потому что не смогли сделать иначе. Не шмогла я, не шмогла ... (с)
Ду ю андэстэнд? )

7 мая в 5-м испытании марсовзлётик пролетел 129 метров
на высоте около 10 метров за 110 секунд.






Про небо на Марсе
(американская версия съёмок ровером)

Повторный беспилотный полет Boeing Starliner (OFT-2) к МКС назначен на 30 июля

Это что бы не ложить все яйца в одну корзину Маска? Наверное, в этом есть смысл. Если я ничего не перепутал, то Старлайнер больше похож на православный Союз, чем Дракоша.
Так же стыковочный узел находится под сбрасываемым обтекателем, присутствует отделение теплового щита при спуске, а сама посадка осуществляется на грунт. Правда, вместо ДМП используют шарики по схеме, придуманной Пятачком еще в 1969 году )

алекс-юстасу

Планируется постройка куда как по-большеньких изделий, чем ныне испытуемые жестянки

Нет, не планируется. Размерность прототипов соответствует проекту "Старшипа". Возможно только уменьшение длины для лунного варианта. Здесь показаны уже не рассматриваемые варианты.

алекс-юстасу

Под эти планы можно накосить и нашинковать много-много зелени.
Зен развестись с женой, отписав ей 3/4 запасённого, а самому "отправиться на Луну\Марс\астероид", спалив в труху труп какого-нибудь бомжа при "трагической катастрофе" на старте или "посадке" на Луне\Марсе\астероиде (нужное подчеркнуть).
И после нехитрой пластической операции "жить-поживать и баранов жевать" (С).

Не, ну логично, канешна... Как можно "жить-поживать и баранов жевать" в 50 лет, имея какую-то сотню лярдов? Надо ещё поработать пару-тройку десятков лет, подкопить... Да и как дома сидеть - жена всю плешь проест. А в 80 - можно и развестись. Свобода. Жизнь только начинается. После ритуальной жертвы бомжа, конечно...

AlexMoscow

Китайцы со своим разгонным блоком напрягли довольно приличный участок суши. Судя по схемам, орбита у него с небольшим наклонением - в наши широты упать не должен. А вот все, что южнее...
Место падения пока даже приблизительно не удается рассчитать, но предполагают, что упадет 8го-9го мая..

Траектория китайской ракеты в реальном времени:



На кого пошлёт проведение ...

AlexMoscow

Место падения пока даже приблизительно не удается рассчитать,

удивительное рядом,
а как же тогда собираются бороться со стратегическими ракетами (обе стороны)?

777Саша777

а как же тогда собираются бороться со стратегическими ракетами (обе стороны)?

А боеголовки стратегических ракет тоже неделями летают вокруг земли?

По Вашему если летит быстро и не долго это можно рассчитать.
А если долго, то уже проблема?
И продолжая Вашу логику, если ракета будет лететь неделю то соответвеннг расчитать её траекторию не возможно? Ну и соответвеннг поразить тоже...
Отсюда вытекает вывод: зачем нам гиперзвук, ядерная бомба на воздушном шаре будет более неувязьвима.

777Саша777

По Вашему если летит быстро и не долго это можно рассчитать.
А если долго, то уже проблема?

Разумеется. Ибо чем дольше летит, тем больше вмешиваются в процесс всякие трудно рассчитываемые факторы. Вплоть до сопротивления атмосферы на пути этой свободно вращающейся по всем осям большой трубы.
Я так полагаю, что на последнем витке место падения будет уже более или менее очевидно. А боеголовки делают, как правило, полвитка. Чуть больше, чуть меньше - но я не видел упоминаний о расчетных траекториях даже на 2-3 витка.

777Саша777

И продолжая Вашу логику, если ракета будет лететь неделю то соответвеннг расчитать её траекторию не возможно? Ну и соответвеннг поразить тоже...

Не надо приписывать моей логике вашу собственную.
Почему - см. выше.
По моей логике - чем ближе кидаешь, тем легче попасть. И тем сложнее уклониться или противодействовать.

AlexMoscow

расчетных траекториях даже на 2-3 витка.

А как же стыковка кораблей на орбите? Или там Всё на удачу?