НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

levenec

"Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне ее свисал клок волос – признак знатности.
У него еще: "В одном ухе висела у него золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами, с рубином, посреди их вставленным.")))
Пират ,да и только.
Но вообще-то он был тем, кого называли в Европе норманнами, а у нас варягами. Разбойники,короче. В приличных людей они превратились после крещения и ославянивания.

Приазовец_

Я о том, что отец его был новгородцем, а мать из-под Пскова. Соответственно, к Украине его происхождение не имеет никакого отношения.

Святослав был варягом-русом, а не ильменским словеном ,кои тогда и русью то не являлись . И родился он в Рюриковом городище, а не в Новгороде.
Хоть в ПВЛ и существует благостная сказка о призвании Рюрика, на самом деле они были жестокими захватчиками как и везде, где появлялись норманны , сиречь наши варяги..
Как вы думаете.,какой наиболее ходовой товар они продавали на византийских рынках используя путь "из варяг в греки"?

Приазовец_

levenec, Вы признаете, что Святослав Храбрый не был "украинцем"?

Он был скандинавом, ну и?

Т.е. не был "украинцем" - согласны?

levenec

Он был скандинавом

По отцу. По матери - славянином (кривичем).

Приазовец_

Т.е. не был "украинцем" - согласны?

Странный вопрос, он и славянином то не был.

По матери - славянин. И имя славянское.

Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой.

Но для меня главное, что Святослав "украинцем" не был. Соответственно все бредни украинских "историков" про "украинского князя Святослава" - дешевая туфта.

Согласны?

Ниче вы нипанимаите! Вот где истена (сорри, что не в "безумных", но раз уж тут пошел разговор):

Экс-глава СБУ рассказал об украинской «империи»
18 октября 2020
Территория нынешней Украины с древних времен была метрополией, а все остальные земли Руси к ней примыкали и пользовались защитой, заявил бывший глава СБУ, генерал-полковник Игорь Смешко.
По его мнению, после распада СССР Украине стоило взять название «Украина-Русь», так как якобы именно украинцы привнесли европейскую культуру и христианство на «евроазиатские пространства» вплоть до Владивостока.
«Русь — метрополия, империя Рюриковичей, она находилась на 2/3 современной Украины. Это империя была, все остальные земли — Суздальская, Владимирская, Новгородская — это зависимые от метрополии земли, как во всех империях», — поделился своим видением истории Смешко в эфире UKRLIFE.TV.
Далее генерал рассказал, что украинское влияние распространилось до Уссурийска и Владивостока.

«Второй раз, это был XVII век, когда украинское казацкое государство фактически прикрыло собою очень слабое Московское государство, где в 13 году гарнизон стоял польско-литовско-украинский», — продолжил рассказ Смешко.
Затем он вспомнил в совокупности Тохтамыша и Петра I, который якобы платил дань крымскому хану, пишет 17 октября «ПолитНавигатор».

«То есть Украина прикрыла всё своим телом, своей культурой. И снова было огромное влияние украинской культуры. То есть Украина имела огромное историческое влияние», — заключил генерал.

Украинские политики и общественные деятели нередко делают сомнительные заявления об исторических событиях. 1 октября украинский депутат предложил переименовать Россию.
https://iz.ru/1075122/2020-10-18/eks-glava-sbu-rasskazal-ob-ukrainskoi-imperii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это Веселоживем

бывший глава СБУ, генерал-полковник Игорь Смешко.

Несчастный, психически больной человек. Грех стебаться.

Несчастный, психически больной человек.

Это ж классический украинский политик, что вы. Лучшая характеристика его профпригодности. )))

Приазовец_

По матери - славянин. И имя славянское.

Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой

Ну уж если вы приводите данные из вики, то цитируйте уж до конца:
"Имена родителей Ольги не сохранились, по Житию они были незнатного рода, «ѿ ѩꙁыка варѧжска".
Так что мама славянка исчезает.)))
Да в поздней передаче в ПВЛ он фигурирует со славянским именем Святослав, но не факт, что эта передача аутентична, греки называли его Сфендославос ( Σφενδοσθλάβος), в реале все же первое славянское имя было,наверное, у Владимира Святославича и то споры идут. Все ж 10 век на Руси был во многом легендарен.

Приазовец_

Но для меня главное, что Святослав "украинцем" не был. Соответственно все бредни украинских "историков" про "украинского князя Святослава" - дешевая туфта.

Согласны?

Он был скандинавом, как я уже вам писал . И финское название варягов "рутси" никак не говорило о том. что варяги были славянами и предками современных "русских" или "украинцев")))

levenec

по Житию они были незнатного рода, «ѿ ѩꙁыка варѧжска".

Совершенно нелогичная вставка. Варяги могли быть только дружинниками, и вряд ли дружинники жили жизнью простых крестьян "незнатного рода". К тому же варягами были и полабские славяне (бодричи, например).

levenec

финское название варягов "рутси"

Одна из версий, не более.

Но Вы упорно уходите от того, чтобы прямо сказать: "Святослав не был "украинцем". Что мешает?

levenec

варяги были славянами и предками современных "русских" или "украинцев"

Вполне рабочая версия. Варяги (вагры, бодричи, лютичи) под давлением германцев мигрировали на восток.

Приазовец_

levenec

по Житию они были незнатного рода, «ѿ ѩꙁыка варѧжска".

Совершенно нелогичная вставка. Варяги могли быть только дружинниками, и вряд ли дружинники жили жизнью простых крестьян "незнатного рода". К тому же варягами были и полабские славяне (бодричи, например).

Ну о "ваграх" я с вами спорить не буду.)))
Все эти антинорманисткие бредни я даже не буду коментировать.
Балтийские славяне слишком хорошо были знакомы ильменским словенам, что бы последние их спутали с кем либо.Сейчас .,вообщем то, историки пришли к консенсусу , что прильменье заселялось не через юг( в смысле через поднепровье.как считалось ранее). а шло параллельно. То есть славянские предки ильменских словен где-то и пришли со стороны Балтики. Тот же академик Зализняк, известный российский лингвист, отмечал лехитское влияние на новгород-псковский диалект.
Полабские славяне достаточно прилично задокументированы германцами по сравнению с восточно-славянскими племенами. Вот укры там жили, а варяги -нет

Это Веселоживем

Несчастный, психически больной человек.

Это ж классический украинский политик, что вы. Лучшая характеристика его профпригодности. )))

Ярко отражает состояние умов голосующих.

Приазовец_

levenec

финское название варягов "рутси"

Одна из версий, не более.

Но Вы упорно уходите от того, чтобы прямо сказать: "Святослав не был "украинцем". Что мешает?
.

ну это уже...если я пишу . что Святослав был скандинавом( германцем по сути) то как он мог быть славянином украинцем?

levenec

славянские предки ильменских словен где-то и пришли со стороны Балтики

В результате проведения краниологической характеристики черепов новгородских словен, извлечённых из погребальных памятников, расположенных на территории проживания словен и относящихся к VIII—X векам, было установлено наличие между ними и балтийскими славянами генетических связей и относительной обособленности от иных восточнославянских племён

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5

Достаточно оснований считать ильменских словен полабскими славянами, мигрировавшими на восток. Тем более, что они были почти полностью в окружении угро-финских и летто-литовских племен.

Антинорманнская теория как минимум ничем не хуже норманнской.

levenec

ну это уже...если я пишу . что Святослав был скандинавом( германцем по сути) то как он мог быть славянином украинцем?

Понятно. Но хочется увидеть прямое утверждение. Ведь это сразу бьет многие "козыри" украинствующих.

Ладно, со Святославом более-менее ясно.

Но украинствующие утверждают, что и Ярослав Мудрый - "украинский князь". Что скажете?

Приазовец_

Достаточно оснований считать ильменских словен полабскими славянами, мигрировавшими на восток. Тем более, что они были почти полностью в окружении угро-финских и летто-литовских племен.

Антинорманнская теория как минимум ничем не хуже норманнской.

Как объясните следующее, это из ПВЛ:
"В год 6420 (911). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Равно другаго свещания[14], заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид[15] – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских."
Полагаете. что эти имена были приняты у полабских славян?

Приазовец_

levenec

ну это уже...если я пишу . что Святослав был скандинавом( германцем по сути) то как он мог быть славянином украинцем?

Понятно. Но хочется увидеть прямое утверждение. Ведь это сразу бьет многие "козыри" украинствующих.

Ладно, со Святославом более-менее ясно.

Но украинствующие утверждают, что и Ярослав Мудрый - "украинский князь". Что скажете?

И даже столь не любимый российскими патриотами Данила Галицкий всего навсего Рюрикович от рода рускаго

levenec

Полагаете. что эти имена были приняты у полабских славян?

Вряд ли. Но можно допустить, что это были наемники, преобладавшие в войске Олега.

levenec

Слушайте, вы же не будете называть например Москву Moscou?.Не надо ставить телегу впереди лошади, греки и прочие могли называть Русь как угодно, но летописное название это Русь, а не Россия. Россия возникла под греческим влиянием позже. Да и само происхождение название Ρωσία ( через одно "с",заметьте))) через "о" в Византии любопытно:
https://web.archive.org/web/20070712123 ... /Ru/27.htm

А если мы решим переименовать Москву в Москоу, вы тоже скажите потом, что Москва это на самом деле Харьков? Уж вы хоть как изголяйтесь, но Русь никак не может быть Украиной.

Вот интересно, когда одни иностранцы Русь назвали Россией - это как бы не считается, а когда другие иностранцы часть Руси назвали Украиной, значит Украина и есть Русь. Это как сейчас какой-нибудь иностранец возьмётся описать Сибирь с большой буквы, а спустя несколько веков какой-нибудь Левонец будет доказывать, что Россия это совсем не Российская Федерация, а на самом деле Сибирь! Московская Сибирь - звучит? И никаких россиян не было, а были просто сибиряки...

Череповец

Вот интересно, когда одни иностранцы Русь назвали Россией - это как бы не считается, а когда другие иностранцы часть Руси назвали Украиной, значит Украина и есть Русь. Это как сейчас какой-нибудь иностранец возьмётся описать Сибирь с большой буквы, а спустя несколько веков какой-нибудь Левонец будет доказывать, что Россия это совсем не Российская Федерация, а на самом деле Сибирь! Московская Сибирь - звучит? И никаких россиян не было, а были просто сибиряки...

Да какую Русь? Это Тартария/Московия была до переименования Петром 1 в Российскую империю.

И при чем тут закрытый Путиным проект Новороссия?...

Kontyr

Череповец

Вот интересно, когда одни иностранцы Русь назвали Россией - это как бы не считается, а когда другие иностранцы часть Руси назвали Украиной, значит Украина и есть Русь. Это как сейчас какой-нибудь иностранец возьмётся описать Сибирь с большой буквы, а спустя несколько веков какой-нибудь Левонец будет доказывать, что Россия это совсем не Российская Федерация, а на самом деле Сибирь! Московская Сибирь - звучит? И никаких россиян не было, а были просто сибиряки...

Да какую Русь? Это Тартария/Московия была до переименования Петром 1 в Российскую империю.

И при чем тут закрытый Путиным проект Новороссия?...

Свидомая бибизьянка что-то протявкала...

Это Веселоживем

Ниче вы нипанимаите! Вот где истена (сорри, что не в "безумных", но раз уж тут пошел разговор):

с тем же успехом можно сказать, что СССР был украинская империя, ведь в Советский период Украина процветала и развивалась сильнее, чем территория России, а её культура имела существенное значение

Череповец

с тем же успехом можно сказать, что СССР был украинская империя, ведь в Советский период Украина процветала и развивалась сильнее, чем территория России, а её культура имела существенное значение

...и укроимперцы сидели в Москве и всем этим управляли. Со Старой площади, с Арбатской, Лубянской, с Житной улицы...