НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Приазовец_
Прямо в цвет, смотри внимательно, может дойдет до тебя, за одно и амнезию свою подлечишь.
Горловка, за что и как воюет ополчение!

Приазовец_

При десятикратном превосходстве в живой силе могли удержать. Штурмовать они не собирались.

тогда вы противоречите сами себе:

Приазовец_

Удержание Славянска вело к полному окружению и последующей ликвидации самой боеспособной части ополчения.

как они могли ликвидировать самую боеспособную часть Ополчения, если не собирались штурмовать?

Череповец

как они могли ликвидировать самую боеспособную часть Ополчения, если не собирались штурмовать?

Элементарно - обложить минами по периметру, отключить воду и остановить подвоз продовольствия. И методично обстреливать артиллерией. На момент ухода это уже частично выполнялось. А так как в городе было и гражданское население, оставаться, обрекая и его на гибель, не имело смысла.

то есть деблокирование внешними войсками и северным ветром вы исключаете?

Забери нас домой, Родина!
песня, Донецкая филармония

https://www.youtube.com/watch?v=bqnizbmdP58

комменты


Надежда Иванес
9 часов назад
Я не могу слушать,слезы душат. Господи,Донбасс как никто достоин быть Россией!

Нина Федорова
10 часов назад
Дончане, слезы подкатывает и боль за вас, большинство жителей России ждут вашего возвращения в Россию.

Людмила Петрунина
11 часов назад
Молодцы!!!Всей душой за Вас наши родные!!!Верю,что будем вместе в России-матушке!!!


Александр Иванович
11 часов назад
Парни, очень, очень хорошо, отлично получилось! Молодцы!!!
Спасибо Вам!


Наталья Подгорная
10 часов назад
До слез, дай Бог , что бы эти земли и эти мужественные люди были в России

Череповец

то есть деблокирование внешними войсками и северным ветром вы исключаете?

Как теоретическую возможность - не более. Не было никаких признаков этого на начало июля. Более того, ходили упорные слухи, что после ликвидации Стрелкова и его бойцов не останется препятствий по впихиванию Донбасса обратно на Украину.

Председатель Верховного совета ДНР Денис Пушилин, обращаясь к жителям Славянска, написал в своём Twitter: «Славянск сдали… Извините, жители Славянска, что не смогли вас защитить… Мы боролись всеми силами. Простите, если сможете простить…» — и продолжил: «Что сказать. Нас обнадёжили. Обнадёжили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова».

В то же время первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин заявил, что уход вооружённых отрядов из Славянска был продиктован необходимостью обезопасить мирное население: «Наше сопротивление не сломлено. Уход ополченцев из Славянска — это здравый шаг, направленный на то, чтобы уберечь от гибели мирное население и сохранить костяк славянского ополчения»[146]

.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%81%D0%BA

Череповец

то есть деблокирование внешними войсками и северным ветром вы исключаете?

Да его все, кто знал положение вещей - исключали.
Кроме Пургиняна и еще нескольких пропагандистов.

Кому некем и нечем было, а кому и незачем. А кому-то и вдоль границы сил не хватало критически. Котлы то закрывали уже с участием славянской группировки. Наиболее многочисленная и уже обстрелянная часть сопротивления. А до их выхода из Славянска попытки были, но безуспешные, силенок явно не хватало.

Приазовец_
AlexMoscow
Послушайте, в сентябре украинские войска уже шли вдоль наших границ и поражение ополчения было неминуемо... Накой хрен тогда вмешался Северный ветер? Что изменилось с июля? Почему в июле Стрелкову дали бы погибнуть, а в сентябре не дали? Он сидел в Донецке, который в считанные недели был бы окружён.

Череповец

Послушайте, в сентябре украинские войска уже шли вдоль наших границ и поражение ополчения было неминуемо...

В сентябре?
Вы серьезно?

Когда были бои за Саур могилу?
А когда там Оплот неудачно пытался захватить пропускной пункт на границе?
А когда был артобстрел лагеря ВСУ у Зеленополья?

Какой сентябрь? Вы об чем?

Уже в июне ВСУшники прошли вдоль границы на всю глубину.
В первых числах августа последние ВСУшники из Южных котлов уже сдавались.
Славянские (и остальные) закрывали перешейки с июля месяца. Как вышли из окружения, перегруппировались и пошли резать лоскуты к границе и помогать местным.
До них удержать полосу вдоль границы не получалось. но хотя бы удержали Саур-могилу и не давали ВСУшникам наладить стабильное снабжение вдоль ленточки.

Бои за Саур-могилу были жесточайшие. Кто бы там пошел деблокировать окруженный Славянск, если даже на юге сил не хватало.

август? хорошо. значит Славянск оставили, чтобы спасти людей, а Мариуполь не стали брать, чтобы не подвергать людей опасности... Или у вас как-то странно получается, для сохранения Славянска не хватало сил, но Мариуполь не дал взять приказ Суркова

Череповец

Или у вас как-то странно получается, для сохранения Славянска не хватало сил, но Мариуполь не дал взять приказ Суркова

Серьезно? Это когда из Мариуполя все ВСУшники сдрыстнули на попутках вместе с добробатами?
Только надо помнить, что Мариуполь не подчинялся Киеву уже с апреля.

Нацбаты 9го мая там РОВД расстреливали. И окончательно отбили город в начале июня.


Удивительно вообще. История меняется на глазах в головах у некоторых

Krugomer

слезы душат. Господи,Донбасс как никто достоин быть Россией!

У Пескова и Лаврова другое мнение. Они за "территориальную целостность Украины".

у вас в голове? Сочувствую.

21–24 августа, приводится как промежуток упущенных возможностей и оптимальное время для удара по Мариуполю. Поскольку на следующий день остатки винницкого 9-го батальона территориальной обороны и будущий полк «Азов» (а тогда еще батальон), в сумме до 1000 человек, оставили свои позиции и отошли к Новоазовску, прикрывая Мариуполь – «морские ворота» и главный порт Донбасса. Впоследствии они также были усилены остатками батальона «Шахтерск». По состоянию на 29 августа имелось видео, где бойцы данного подразделения укрепляли позиции под Мариуполем. Кроме того, гарнизон оказался пополнен бойцами 1-й оперативной бригады НГУ (1200–1500 штыков), в спешке переброшенных в город из Киева 27 августа с минимумом тяжелого вооружения.

Непосредственно на 21–24 августа вдоль побережья находился примерно следующий минимальный наряд сил украинских силовиков (те части, которые удалось установить):

– силы Донецкого погранотряда (в/ч 9937, штаб в Мариуполе) – от 500 до 1000 пограничников, включая погранзаставу в Седово;

– отряд морской охраны (в/ч 1472, штаб-квартира в Мариуполе) – не менее 500 военнослужащих ГПСУ, 18 катеров;

– не меньше роты 9-го винницкого БТрО НГУ (дислокация в Новоазовске) – от 120 до 130 нацгвардейцев;

– усиленная 5-я рота батальона Днепр-1 (дислокация с 6 августа Новоазовск, Седово, Обрыв) – от 160 до 200 штыков;

– рота батальона Донбасс (дислокация Мариуполь) – до 120 человек;

– 23-й запорожский БТрО НГУ «Хортица» (в полном составе, дислокация – район Мариуполя) – около 400 нацгвардейцев;

– отряд 42-го батальона территориальной обороны «Рух Опору» (после 4 августа отправлен в Мариуполь) – точная численность неизвестна, вряд ли больше нескольких десятков человек;

– как минимум половина взвода (2 танка) 17-й танковой бригады;

– штаб сектора М, охрана штаба (дислокация – Мариуполь) – численность неизвестна.

Суммарно силы украинской стороны в районе Мариуполе составляли в рассматриваемый период около 2000–2500 штыков разного подчинения . Они оказались не менее чем удвоены в последующие 3–4 дня.

Это было, безусловно, несколько больше встречавшихся в российских медиа сообщений о якобы «одной роте на шести блокпостах на окраинах города».

Так всё-таки, что изменилось между 8 июля и 21 августа?

Череповец

Приазовец_
AlexMoscow
Послушайте, в сентябре украинские войска уже шли вдоль наших границ и поражение ополчения было неминуемо... Накой хрен тогда вмешался Северный ветер? Что изменилось с июля? Почему в июле Стрелкову дали бы погибнуть, а в сентябре не дали? Он сидел в Донецке, который в считанные недели был бы окружён.

Не договорились с убийцей (он же "партнер") Порошенко. Единственное объяснение.

AlexMoscow

Кто бы там пошел деблокировать окруженный Славянск, если даже на юге сил не хватало.

Более того, в самом Донецке еще были не подчинявшиеся ДНР украинские части, в том числе из МВД.

Череповец

для сохранения Славянска не хватало сил, но Мариуполь не дал взять приказ Суркова

Для взятия Мариуполя хватило бы 2-3 сотен. По приказу Порошенко украинские войска оттуда были выведены. Более того, Мариуполь фактически уже был взят, группы ополчения выходили уже на подступы к Бердянску.

Деблокада Славянска была невозможна по той простой причине, что собственно в Славянске и находились наиболее боеспособные части тогдашнего ополчения.
Сейчас многое забылось, кроме стрелочек на карте, однако следившие за теми событиями помнят, что в самом Донецке творился редкостный бардак, связанный с делёжкой власти над ежедневно сужающейся территорией между разными прохиндеями, назначенцами от олигархов и командирами бесчисленных вооружённых формирований. Кто же из них, интересно, мог оперативно собрать из ничего деблокирующую группировку..

25.08.14 22:25 мск. Сообщение от блогера Дмитрия Дзыговбродского
«Мариуполь: Отчёт наших оперативников

Из Мариуполя началось бегство «свидомых». Наши оперативники пишут, что всё один в один, как драпали сине-жёлтые, когда Игорь Стрелков пришёл в Донецк. Драпают «мажоры», евромайдановцы. Особенно активно пылят по дорогам в направлении единоУкраины автомайдановцы. Сбежала верхушка СБУ — забрали семьи."

Источник: ДНР Мариуполь — гражданское движение

Подразделения украинской нацгвардии в спешном порядке покидают город Мариуполь на юге Донецкой области, где 25 августа фашисты готовились держать оборону против сил партизан. Бойцы на грузовиках уезжают в сторону города Мангуш Запорожской области. В сторону Запорожья из Мариуполя едут машины, увешанные украинской символикой, на выезде из города уже большая пробка из тех, кто бежит. В то время как местные жители в основном с одобрением ждут прихода партизан, элементы, лояльные хунте охвачены паникой и бегут из города.

Как сообщают жители оккупированного Мариуполя

... "сегодня началось массовое бегство силовиков и властей из города. С самого утра большие грузовики, наполненные военослужащими, спешно покидают город и уезжают в сторону Мангуша и Запорожской области. При этом, бойцы не особо похожи на части регулярной украинской армии, к тому же у многих есть опознавательные знаки карательных батальонов таких как «Донбас», «Азов», «Айдар». Потому, речь, похоже, идёт о нацгвардейцах и отрядах, так называемой, территориальной самообороны.

Подобное бегство возможно может быть связано с невероятно успешным наступлением войск Донецкой Народной Республики на южном участке. Ещё недавно разведывательно группы Новороссии развязали бои близ Новоазовска. Сейчас же, войскам республики все же удалось освободить от оккупации несколько населенных пунктов. Среди них город Тельманово – административный центр Тельмановского района, который граничит с Володарским и Новоазовским районом, а также очень близок к самому Мариуполю.

В руководстве самой ДНР накануне Александр Захарченко заявил, что в ближайшее время будет установлен контроль за Мариуполем.

У Новоазовска идет бой с ВСУ. В Мариуполе — паника.
Мариупольский гарнизон ВСУ поднят по тревоге, штурмовые группы батальона «Азов» и военные пытаются сдержать атаку бойцов армии ДНР. «Но силы не равны», — написал в Facebook заместитель командира батальона «Азов» Игорь Мосийчук.

«У ополчения преимущество в артиллерии и бронетехнике. Идет бой! Оборонять Мариуполь нечем», — цитирует сообщение И.Мосийчука УНН.

https://cont.ws/@kiselev-av/492581

Череповец

21–24 августа, приводится как промежуток упущенных возможностей и оптимальное время для удара по Мариуполю. Поскольку на следующий день остатки винницкого 9-го батальона территориальной обороны и будущий полк «Азов» (а тогда еще батальон), в сумме до 1000 человек, оставили свои позиции и отошли к Новоазовску, прикрывая Мариуполь – «морские ворота» и главный порт Донбасса. Впоследствии они также были усилены остатками батальона «Шахтерск». По состоянию на 29 августа имелось видео, где бойцы данного подразделения укрепляли позиции под Мариуполем. Кроме того, гарнизон оказался пополнен бойцами 1-й оперативной бригады НГУ (1200–1500 штыков), в спешке переброшенных в город из Киева 27 августа с минимумом тяжелого вооружения.

С каких пор вы начали приводить укропропаганду?
На момент подхода колонн (очень хорошо организованных колонн на новой технике) к Мариуполю - на всем пути до Киева оставался ОДИН боеспособный и укомплектованный батальон. ОДИН! И не в Мариуполе.
Это откровение тогдашнего министра обороны 404. По факту поэтому Порох и Минск подписал, потому что после этих котлов армия была частью разбита, а частью деморализована.
Видео с Яценюком, причитающем о регулярных войсках России, подошедших к Мариуполю - в ту же копилочку. Оно тут было. У него дрожали губки и текли слюнки. Он понимал, что это звиздец. Что это за формирования были на самом деле - оставим вопрос за кадром.
Уровень этой деморализации было отлично видно даже тут, когда услышав, что диверсионные и немногочисленные группы ополченцев появились уже за Мариуполем - вся эта нацмразота бросила позиции и рванула в сторону Бердянска. А следом втопили ВСУшники, которым вообще это все не улыбалось. Они тоже понимали, что это звиздец хунте.

Кадры с их массовым улепетыванием тут тоже выкладывали.
А люди, живущие в самом Мариуполе, сообщали, что с улиц исчезли не только все вояки, но и МВД.

Другой вопрос, что в случае, если бы взяли Мариуполь и порт - где-то заплакали бы якобы наши олигархи и их украинские партнеры. Потому, что этот порт нужен был для вывоза продукции их предприятий, и если бы он оказался в юридически "серой зоне" - это были бы большие убытки. Не удивлюсь, если некоторые якобы наши после этого слинявший с позиций Азов лишили финансирования.
И второй вопрос, что взяв под контроль Мариуполь и пригород, пришлось бы взять на себя ответственность еще за полмиллиона человек. А их надо кормить, платить пенсии, обеспечить работой (предприятия, оставшиеся за минской линией портом пользоваться тоже не смогут) и т.п. и т.д. Ну то есть делать то, что никому тут нахер не уперлось.

Поэтому сначала прошла команда СТОП, а потом команда Минск.
Тем, кто увлеклись глубинной разведкой дальше (а слухи о подразделениях ополчения на дороге к Бердянску были совсем не слухами) - пришлось возвращаться.

Зы. То самое видео обосравшегося от страха Яценюка. Боеспособных комплектных частей до самого Киева практически не осталось. Тем более - способных остановить это наступление. И подготовленных для них позиций - тоже.



28 августа. Полный разгром.
И уже в начале сентября (5го) был уже обговорен и подписан Минск. То есть за неделю все согласовали и нагнули. Под телекамеры и в присутствии еуропейских лидеров.

Несколькими годами раньше, я так думаю, галстукоед точно так же сидел в Тбилиси и привычно закусывал предметами своего туалета. И прикидывал, когда его совсем не дипломатично подвесят "за яйцы". Помните тэти Слова Саркози после переговоров с Путиным? Саакашвили наверняка помнит.
А наступающую десантуру остановили грузинские гаишники. Оказалось, колонна не там свернула.
Ну как остановили... Обреченно махнули палочкой. Колонна остановилась сама после этого - дорогу уточнить. Никакого вооруженного сопротивления уже не было.

Вот так вот не взяли Мариуполь и дальше. Не потому что не могли, а потому, что не хотели.
Сочли, что Минского договора с этой мразотой будет достаточно. И серьезно просчитались.

AlexMoscow

пришлось бы взять на себя ответственность еще за полмиллиона человек. А их надо кормить, платить пенсии, обеспечить работой

И, возможно, пришлось бы снизить зарплаты футболистам. Разве можно было на такое пойти?

Но Украина в этом случае потеряла бы 10% своего экспортного потенциала и практически была бы полностью вытеснена из Азовского моря.

AlexMoscow

И серьезно просчитались.

Даже это можно понять. Но не понятна упорная приверженность этим просчетам.

Приазовец_

Но не понятна упорная приверженность этим просчетам.

Облажаться - это одно.
А вот публично признаться, что облажались - это совсем другое.
Хотя несколько высокопоставленных чиновников (как минимум - двое) нашли в себе силы, хотя бы как частное мнение, признать, что Минск был серьезной ошибкой. Но это их личное мнение, а не официальное.
Официально Минск так и остался идеальным планом с верным расчетом. И кучка Ищенков и Ко старательно блеяли про "отравленную стрелу" и "сама замерзнет сама развалится", "войне конец". Правда - недолго.

Может оно так бы и было, если бы не западные партнеры. А то, что они эту оплошность попользуют - уже тогда было очевидно очень многим.
И стало очевидно почти всем, когда нарушения договора со стороны Киева запад в упор не видел, а вот нарушения со стороны ополчения освещались чрезвычайно широко.
Военная победа превратилась в политическую пиррову победу. Очень быстро. А архитектор этой "победы" г-н Сурков покинул не только пост спецпредставителя по Украине, но и другие свои теплые посты.
Нечастый случай, когда за такие оплошности хотя бы креслом отвечают.

Ошибкой был даже не Минск как таковой, а признание режима, пришедшего к власти после свержения Януковича.

Зачем это было сделано, до сих пор не понятно. Никаких разумных объяснений этому я не вижу.

Приазовец_

Ошибкой был даже не Минск как таковой, а признание режима, пришедшего к власти после свержения Януковича.

Зачем это было сделано, до сих пор не понятно. Никаких разумных объяснений этому я не вижу.

Это была запрограмированная ошибка, имхо. Кадры решают все.
Послом на украине был лучший друг Порошенко Зурабов. Тот самый, при котором с посольства знаки госпринадлежности сняли. И тот самый, у которого аптечный бизнес там был (а может и до сих пор есть).
Думаю, он и ссал в уши, что уж с этим "президентом мира" мы точно договоримся. "Петруша, лямший друх"
Рыбак рыбака видит издалека.
С нашей стороны рулил Сурков, тесно связанный как с нашими олигархами, так и с их украинскими партнерами. Такой же "рыбак" с таким же подходом к подбору кадров. Один Плотницкий в качестве его креатуры чего стоил.

Так что все вполне объяснимо. Ребятки хотели все разрулить по понятиям и остаться при своих, но "жадность фраера сгубила". Американские ребята решили, что им тоже свой кусок нужен, а потом все это пошло звиздой. Начались и перепродажи активов и отжим бизнеса и крутились уже, кто как мог.

ЗЫ. Пардон, но коммерсант утверждал, что у Зурабова с Порошенко вообще совместные проекты были.
Шерочка с машерочкой. Человек-провал и Человек-палач. Отличная спарка для продвижения интересов государства. Непонятно только, какого именно государства.
Когда Зурабова назначали, острословы еще шутили, что на украине все настолько плохо, что ничего испортить по своему обыкновению Зурабов уже не сможет. Они его недооценили.