Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
ДадонДолой кулачество как класс.
То есть кулаков еще и в спаивании народа косвенно обвиняли...
Много кого обвиняли не по делу.
Насчет кулаков, я, может быть, не очень понятно написал, что с термином "кулак" произошла подмена понятия. Реальные кулаки (которые были ростовщиками) действительно были мироедами, паразитами. Но раскулачивали в основной массе тех, кто к ростовщичеству никакого отношения не имел. Кулаками назвали всех, кто более менее не бедствовал (не важно, что не бедствовал он за счет своего труда, от рассвета до заката, каждый день, без отпускных, выходных, больничных)
Старый МельникДадонДолой кулачество как класс.
То есть кулаков еще и в спаивании народа косвенно обвиняли...
Много кого обвиняли не по делу.
Насчет кулаков, я, может быть, не очень понятно написал, что с термином "кулак" произошла подмена понятия. Реальные кулаки (которые были ростовщиками) действительно были мироедами, паразитами. Но раскулачивали в основной массе тех, кто к ростовщичеству никакого отношения не имел. Кулаками назвали всех, кто более менее не бедствовал (не важно, что не бедствовал он за счет своего труда, от рассвета до заката, каждый день, без отпускных, выходных, больничных)
Да я это понял!
В Азербайджане тоже "раскулачивали". Причем русских. Много же было деревень, где жили высланные на Кавказ еще при Екатерине молокан, баптистов... работяги были, имели крепкие хозяйства. И понеслось... селили туда азербайджанцев. Результат был налицо - начался голод.
kv739Сталин совершенно правильно поступил вырвав их из привычной коррупционной среды. Во первых они не были физически уничтожены. А во вторых нашли свои места в других сферах, как граждане страны, при индустриализации.
А избавленная от пресса кулаков деревня под контролем и с помощью государства, дала рост товарности с/х намного больше.
Вы забываете про НЭП, он действительно позволил поднять экономику после разрухи гражданской войны. И Сталин, когда получил больше власти, как раз начал восстанавливать в правах бывших кулаков, в 1934 г принято постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков»
Другое дело, что была нужна индустриализация, это и было причиной максимального отказа от личного крестьянского хозяйства. Нужны были рабочие руки в городах. А личное хозяйство позволяло людям жить, обеспечивать себя и семью и ни от кого не зависеть. И какая коррупционная среда в личном хозяйстве? Взятки корове борзыми щенками?
Просто положение людей в колхозах и в личных крестьянских хозяйствах было сильно разным, колхозники завидовали, а работать на колхоз не хотели, личной мотивации не было.
golubikaСталин, когда получил больше власти, как раз начал восстанавливать в правах бывших кулаков, в 1934 г принято постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков»
ну ... почти так:
восстанавливать в гражданских правах по истечении пяти лет со дня выселения, а проработавших в течение трех лет в золотой и платиновой промышленности — по истечении трех лет, по представлениям соответствующих полномочных представительств ОГПУ, тех спецпереселенцев, которые выявили себя в местах новых поселений безусловно честной работой, лояльным отношением и поддержкой мероприятий советской власти.
Кому интересно, о кулаках 
Кулаком является не владелец вообще имущества, а … ростовщически эксплуатирующий местное население , отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты…
… то, что произошло на селе … была необходимость, которая привела к тому, что наша страна из аграрной и довольно нищей превратилась в достаточно богатую агропромышленную державу. То, что у нас исчезла проблема голода, то, что у нас оказалось достаточно рабочих рук для промышленности, то, что наша страна смогла выстоять в боях с сильнейшим противником … Без коллективизации не было бы индустриализации вообще. Потому что, когда большая часть населения живёт в деревне, о какой индустриализации может идти речь? Т.е. это сделать было совершенно необходимо. Был капиталистический путь, который занимает больше времени, который идёт через разорение практически всех, но через большое счастье для семей кулаков, которые становятся владельцами всего села. И можно через несчастье кулаков, но счастье для остальных…… Деньги в рост на селе практически не давали. Там была принята система натурального ростовщичества — расчет по кредитам шел хлебом, собственным трудом или какими-либо услугами…
… почему крестьяне зовут кулака мироедом … Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села …
“… кулаки не хотят сдавать хлеба … они ждут повышения цен и предпочитают вести … спекуляцию … кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами … Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, чем бедноте и середнякам?”…
… Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода…
всего раскулачиванию подверглось 1 млн. 800 тыс. человек … с членами семей
… крестьян в Советском Союзе в то время -около 120 миллионов … т.е. раскулачиванию подверглось около 1,5% …
Мужиков было раскулачено … меньше 500 тысяч
… населённых пунктов в Советском Союзе - примерно 500 тысяч … получается, что было раскулачено, в среднем, чуть меньше одной семьи на одну деревню … кулак – это обычно тот Цапок, который давит деревню …
… Первая категория кулаков – … организаторы террористических актов и восстаний … те, кого повязали за …убийство милиционера или председателя колхоза, их расстреливали. Самого кулака, не семью. Семьи кулаков первой категории, сами кулаки и их семьи, высылались … за Урал … в Казахстан …
Вторая категория – это из наиболее богатых кулаков … Которые вообще всю деревню под себя полностью подмяли … они просто сурово грабили народ. Высылке подлежали сами кулаки, без семьи…
Третья категория – это остальные кулаки, т.е. люди, которые занимались ростовщичеством и использованием труда батраков… подлежали высылке с семьями, но в пределах своего уезда. Т.е. их просто из этой деревни убирали, типа на хутор переселить или в соседнюю деревню, чтобы разорвать связь кулака с подкулачниками и с запуганным населением.
Раменец1966Кулаком является не владелец вообще имущества, а … ростовщически эксплуатирующий местное население , отдающий в рост капитал,
Именно. Вот только раскулачивали не кулаков (ростовщиков), а, по большей части, крестьян-середняков, к ростовщичеству не имевших никакого отношения. О подмене понятий я писал выше, но чукча не читатель.
Старый Мельникчукча не читатель.
раскулачивали всех, у кого был хлеб! Потому что советское правительство продало на лондонской бирже зерно ещё не созревшего урожая. Нужна была валюта для индустриализации, ибо николашкино золотишко революционеры добросовестно просрали ещё в первые годы. А когда урожай созрел, крестьяне не захотели сдавать зерно за копейки, требуя разумную цену. Именно это, и только это стало причиной и голода, и последующих колхозных колхозов.
escarchaСтарый Мельникчукча не читатель.
раскулачивали всех, у кого был хлеб! Потому что советское правительство продало на лондонской бирже зерно ещё не созревшего урожая. Нужна была валюта для индустриализации, ибо николашкино золотишко революционеры добросовестно просрали ещё в первые годы. А когда урожай созрел, крестьяне не захотели сдавать зерно за копейки, требуя разумную цену. Именно это, и только это стало причиной и голода, и последующих колхозных колхозов.
да, это правда
еще пару лет назад смотрела фильм про Эрмитаж
как от туда вагонами продавали добро, чтобы пустить деньгу на индустриализацию
как обнаглевшие басурмане отправляли списки, что они хотят,причем непростых, а действительно уникальных вещей, а мы продавали
масштаб продаж был колоссальный, жалобы директора и сотрудников в конце концов дошли до Сталина, тогда остановили продажу шедевров
Старый Мельник… я бы с удовольствием … пристрелил бы…
Я бы тебя расстрелял. Или повесил…
… проблемы у лохов, у пацанов трудности
… Веру к власти потерял когда они моих родителей ограбили (я про развал Союза). … Эта власть ограбила и веру уничтожила. И этого я власти никогда не прощу. Халявы у меня нет. Совсем. … И да, я тоже не хочу быть терпилой…
… В справедливом государстве не могло и не может быть сфабрикованных дел. Вообще. Ни одного…
“Вы бы”, кого собрались расстреливать или вешать ? Не Приазовец_а , ну чтобы стать для него “достойным человеком” ? Или, по Вашему мнению , УК РФ Статья 119. “Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью” для “лохов”, а не для “пацанов” ?
Мельник , как думаете, если Вас приговорят к лишению свободы на срок до одного года, или к лишению свободы на срок до пяти лет, то это будет справедливым решением, а не “сфабрикованным делом” и Вы не будете обжаловать решение суда , ну поскольку по Вашему мнению “в справедливом государстве не могло и не может быть сфабрикованных дел. Вообще. Ни одного” ? Или, просто судебные ошибки , для Вас являются “сфабрикованными делами” ? Может справедливым, является то Государство, которое умеет исправлять допущенные ошибки ? Ведь Судьи тоже люди и могут ошибаться ?… совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды … наказывается принудительными работами на срок до пяти лет … либо лишением свободы на срок до пяти лет …
Или, Вы “совсем не в России живете, из-за бугра кропаете”, и Вам “не страшен серый волк” ?Судебной коллегией по уголовным делам Верховного Суда РФ по апелляционным жалобам и представлениям на судебные решения … в 2017… В апелляционном порядке рассмотрены дела в отношении 1 773 осужденных, 41 оправданного, 5 лиц в отношении которых дела прекращены … отменены приговоры в отношении 80 лиц … Изменены приговоры в отношении 161 осужденного…
escarchakv739Где частник- единоличник и его роль?
глава агропромышленного холдинга.
Нет. По аналогии с кулаками, это скорее помещик-феодал. Кулак мельче.
escarcha
kv739избавленная от пресса кулаков деревня под контролем и с помощью государства, дала рост товарности с/х намного больше
намного больше чем ... ничего! Упало товарное производство!
escarcha, вы не отвечаете за свои слова. Вы знаете, что неправы, но боитесь в этом признаться. Поэтому и придумываете самые вычурные альтернативные предположения.
Чем тогда питалось население СССР? Ведь прошла индустриализация, выиграна ВОВ. Население СССР было преимущественно городским.
Приведите факты.
Старый Мельник
kv739Налицо попытка подменить понятия с "работающим, сильным хозяйственником".
Действительно, кулак больше работает.
Придурок, это и была подмена понятия. Кулаками изначально называли ростовщиков. А большевички кулаками назвали всех деревенских тружеников. Большевичкам милее были пьяницы и бездельники.
Старый маразматик, не могут кулаки безденежно эксплуатировать сельское население? Никакой подмены понятий. Там свои же из деревни выселяли, определяли, с кем они коллективом работать будут. Вон, В.Бут только историю приводил. Так что не надо все валить на Сталина и коммунистов. Вы и этого не сумели. С кулаками выстроить с/х требовалась длительная эволюция, времени на которую не было.
Да в паспорт по национальности по интернету не заглянешь, корни по родственникам не узнаешь. А певец селячества, хохляцкой мечты с его единоличничеством - это вы. Затаенные оговорки по Фрейду.
escarchaНужна была валюта для индустриализации, ибо николашкино золотишко революционеры добросовестно просрали ещё в первые годы.
Был какой-то период, когда золото капиталисты просто отказывались брать и требовали возвращать кредиты хлебом. Очевидно, пытаясь намеренно вызвать голод и восстание. Не помню откуда знаю, но было такое.
Может хватит пересказывать байки либерастов про то, что индустриализация проводилась за счёт изъятого зерна у крестьян? Ниже почитайте статистику.
Этого изъятого зерна даже на станки бы не хватило, я уж не говорю про проекты, которые заказывали в иностранных фирмах, оплату иностранным инженерам, заводы, материалы, ГЭС и т.д.
Основные деньги на индустриализацию, как и сейчас, шли от продажи нефти, леса, пушнины и самое главное - золота.
https://cont.ws/@zauralec47/1306532
Этого изъятого зерна даже на станки бы не хватило, я уж не говорю про проекты, которые заказывали в иностранных фирмах, оплату иностранным инженерам, заводы, материалы, ГЭС и т.д.
Основные деньги на индустриализацию, как и сейчас, шли от продажи нефти, леса, пушнины и самое главное - золота.
Чаще всего историки говорят об экспорте пшеницы и других зерновых, но статистика показывает, что зерновые не были главной экспортной статьей (в 1928 году на них приходилось лишь 7% стоимости экспорта). Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось, но основная часть продукции колхозов шла в города и на стройки пятилеток. Коллективизация не только давала дополнительное количество сельхозпродукции, но и высвобождала миллионы рабочих рук, нужных на площадках индустриализации.
Более значительные, чем зерно, позиции в товарном экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Во второй половине 1920-х годов годовые объёмы экспорта товаров составляли от 300 до 400 млн. долл.
Да, объёмы экспорта с конца 1920-х годов начали наращиваться, но это было наращивание не стоимостных, а физических объёмов. Происходил своего рода бег на месте. Дело в том, что на Западе начался экономический кризис, который привёл к падению цен на товарных рынках. Некоторые авторы отмечают, что ветер дул в паруса советской индустриализации: мол, нам повезло, мы покупали средства производства по низким ценам. Это верно. Но дело в том, что падение цен происходило также на рынках сырья, причем ещё в большей мере, чем на рынках готовой продукции. Валютная выручка давалась нам дорогой ценой. Если в период 1924-1928 гг. среднегодовой физический экспорт товаров из Советского Союза составлял 7,86 млн. т, то в 1930 году он подскочил до 21,3 млн. т, а в 1931 году – до 21,8 млн. т. В последующие годы вплоть до 1940 года средний физический объем экспорта был равен примерно 14 млн. т. Однако, по моим расчётам, экспортной выручки хватало на покрытие лишь половины всех тех валютных затрат, которые были произведены в годы довоенной индустриализации.
Другой источник – золото, но не золото, которое якобы было унаследовано от царской России. Этого золота к середине 1920-х годов совсем не осталось. Оно вывозилось из страны по разным каналам и под разными предлогами. Было «золото Коминтерна» (помощь зарубежным коммунистам), было и «паровозное золото», выведенное из хранилищ Госбанка для закупки паровозов и подвижного состава в Швеции. Операция с «паровозным золотом» проводилась Троцким, который, чтобы провернуть эту аферу, на время занял пост наркома путей сообщения. Паровозов Советский Союз из Швеции не получил, а золото бесследно исчезло (скорее всего, осело в банках Швеции, Швейцарии и США). О перипетиях царского золота в первые годы после Октябрьской революции 1917 года читатель может узнать из моей книги «Золото в мировой и российской истории XIX-XXI вв.» (М.: «Родная страна», 2017).
И всё же золото использовалось для финансирования индустриализации. Это было золото, которое добывалось в стране. К концу 1920-х гг. Советский Союз выходит на дореволюционный уровень добычи (в 1928 году было добыто 28 тонн). Данные о добыче в 1930-е годы до сих пор не рассекречены, но по вторичным источникам можно понять, что к середине десятилетия добыча вышла на уровень примерно 100 тонн металла в год. А к концу десятилетия некоторые называют цифру годовой добычи около 200 тонн в год. Да, не всё добываемое золото использовалось для оплаты импорта машин и оборудования; страна готовилась к войне, необходим был государственный резерв, а золото рассматривалось в качестве стратегического ресурса. Минимальные оценки золотого резерва СССР, накопленного к началу Великой Отечественной войны, – 2000 тонн. «Валютный цех», созданный за Уралом, особенно на Дальнем Востоке, продолжал работать и в годы войны. Американцы, между прочим, приняли положительное решение о программе ленд-лиза Советскому Союзу с учётом именно такого аргумента, как эффективно функционирующий «валютный цех» на Дальнем Востоке.
https://cont.ws/@zauralec47/1306532
golubikakv739Сталин совершенно правильно поступил вырвав их из привычной коррупционной среды. Во первых они не были физически уничтожены. А во вторых нашли свои места в других сферах, как граждане страны, при индустриализации.
А избавленная от пресса кулаков деревня под контролем и с помощью государства, дала рост товарности с/х намного больше.
Вы забываете про НЭП, он действительно позволил поднять экономику после разрухи гражданской войны. И Сталин, когда получил больше власти, как раз начал восстанавливать в правах бывших кулаков, в 1934 г принято постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков»
Другое дело, что была нужна индустриализация, это и было причиной максимального отказа от личного крестьянского хозяйства. Нужны были рабочие руки в городах..
Ничего я не забываю. НЭП создавал экономическую базу. Не было все изначально известно, как выправлять ситуацию в сельском хозяйстве. Шел поиск путей, осмысливание обстановки, перебор реальных вариантов.
golubika
А личное хозяйство позволяло людям жить, обеспечивать себя и семью и ни от кого не зависеть. И какая коррупционная среда в личном хозяйстве? Взятки корове борзыми щенками?
Просто положение людей в колхозах и в личных крестьянских хозяйствах было сильно разным, колхозники завидовали, а работать на колхоз не хотели, личной мотивации не было.
Что за штампы? Голод был России регулярным явлением.
Коррупционная среда? А как тащили из колхозов и совхозов в позднесоветское время? Какие-то другие люди были? Достать по блату, откат, протекция - это не коррупционные действия?
Повторяю, что все ваши представления из позднесоветского времени, насажденные также и Хрущем. Вы не допускаете, что может быть другое отношение для работы в коллективе? Смысл артели вам понятен?
Кто не хотел в колхозе работать тот мог оставаться единоличником, последний единоличник в СССР умер в 60-х годах. Так и не вступил в колхоз и до начала 60-х вел своё единоличное хозяйство.
Жесть конечно.
Голубика спрашивает какая коррупция в становлении колхозов и раскулачивании, на что делал акцент нумерной, а он про "как тащили в позднесоантское время". И тут же укоряет голубку, что это ее представления из позднесоантского периода...
Вот мастер перевёртывания и накидывания.
Прям комсомольский активист из того самого "хрущевского периода"
На замполита не тянет. Не.
Вот такие болтуны языком и были поставлены "руководить", вместо тех самых кулаков , которые знали как надо вести хозяйство.
Результат налицо .....
Голубика спрашивает какая коррупция в становлении колхозов и раскулачивании, на что делал акцент нумерной, а он про "как тащили в позднесоантское время". И тут же укоряет голубку, что это ее представления из позднесоантского периода...
Вот мастер перевёртывания и накидывания.
Прям комсомольский активист из того самого "хрущевского периода"
На замполита не тянет. Не.
Вот такие болтуны языком и были поставлены "руководить", вместо тех самых кулаков , которые знали как надо вести хозяйство.
Результат налицо .....
никто не хотел в колхозе работать. Там отбывали трудодни.bowIIКто не хотел в колхозе работать.
А работали на своих огородах, в своих сараях.
Потому и картошку люди покупали не в магазинах ( колхозную) , а на рынках ( из частного огорода), мясо было не в магазинах , а на прилавках рынка местного. Из личного хозяйства.
Единоличник победил колхоз по всем параметрам. Тот единоличник , который умел и хотел зарабатывать, привык трудиться. А остальные как пили при царе , так и при коммунистах пить продолжили, получая трудодни
Вот и весь вам хрен до копейки.
Treasurer
Единоличник победил колхоз по всем параметрам. Тот единоличник , который умел и хотел зарабатывать, привык трудиться. А остальные как пили при царе , так и при коммунистах пить продолжили, получая трудодни
Вот и весь вам хрен до копейки.
Советую вам самому поработать в деревне единоличником без трактора, комбайна, грузовика и электричества. Погрузитесь в среду глядишь и в голове просветлеет.
Кроме горба ничего не заработаете, ещё и должны останетесь, хоть пейте, хоть не пейте, хоть пашите от зари до зари, хоть не пашите.
Разбогатеть два варианта - или нанимать батраков - человек 50, которых пороть, кормить хлебом и водой и ничего не платить, или покупать технику, правда встаёт вопрос где взять на неё деньги единоличнику.
bowIIКто не хотел в колхозе работать тот мог оставаться единоличником, последний единоличник в СССР умер в 60-х годах. Так и не вступил в колхоз и до начала 60-х вел своё единоличное хозяйство.
После войны уже другой отсчет пошел. А до войны гнали в город всех, кто не хотел в колхоз.
Я тогда про своего деда расскажу. Его в 37 году забрали, жил на хуторе ( в лесу практически), семья, много живности, которая уже вокруг жила своей жизнью на природе. Плюс он еще зарабатывал в качестве местного "кутюрье", шил хорошо, особенно мужскую верхнюю одежду. Клиенты сами приезжали отовсюду. Естественно, в колхоз ему не хотелось. Это переезжать в какую-то деревню и заниматься нелюбимым делом. Долго его уговаривали в город перебраться, но он не верил, что ему могут помешать жить, как он живет, потому что никому зла не делал и жил своим трудом. Наемных у него не было. Братья помогали, если нужно. Жена, естественно. Четверо детей. Был религиозным, верил в справедливость, на Бога уповал. Приписали религиозную и антигосударственную пропаганду, выписали какую-то разнарядку на рубку леса, которую он не мог заведомо выполнить, потому что одна ночь оставалась. По решению тройки забрали, так и не вернулся. Вроде в 42 году погиб или умер где-то на севере.
Настоящая причина - зависть кого-то из той тройки, как я поняла. Все живые люди, это понятно. Кому-то чужой дом понравился, кому-то чужая жена, кому-то чужое добро покоя не дает.
Практика принятия решений была порочной, а людям до коммунистического сознания еще далеко. Бога уже нет, значит можно все.
Просто предлагаю не хаять всех репрессированных скопом и не оправдывать всех коммунистов скопом. В конце концов, и среди коммунистов были предатели и агенты запада. Например, Троцкий. Было там кому и народ намеренно уничтожать, и богатства вывозить на Запад.
bowIIСоветую вам самому поработать в деревне единоличником без трактора, комбайна, грузовика и электричества. Погрузитесь в среду глядишь и в голове просветлеет.
Кроме горба ничего не заработаете, ещё и должны останетесь, хоть пейте, хоть не пейте, хоть пашите от зари до зари, хоть не пашите.
Тем не менее, жили как-то. Представьте семью после войны - мать и четверо детей. Мать в колхозе на поле работает за трудодни практически, да еще и обязана сдавать определенное количество мяса, молока, яиц - точно не помню количество. Поэтому дома работают и кормят семью дети. Держали кроликов, их и сдавали вместо мяса, в основном. Вырвались оттуда только когда старший сын в армию пошел и к себе забрал. Туда, где сосланные прибалты жили на поселении. Так тех выслали за преступления, а наши за хорошей жизнью приехали из разрушенной Белоруссии. Потом, правда, бабушка в Севастополь перебралась, когда второй сын пошел во флот служить.
kv739escarcha, вы не отвечаете за свои слова. Вы знаете, что неправы, но боитесь в этом признаться. Поэтому и придумываете самые вычурные альтернативные предположения.
Чем тогда питалось население СССР? Ведь прошла индустриализация, выиграна ВОВ.
вот только не надо
И на всем дальнейшем промежутке существования СССР постоянно были громадные проблемы с производительностью труда в с.х., ибо труженики села перестали существовать как класс и перешли в разряд батраков.
bowIITreasurer
Единоличник победил колхоз по всем параметрам. Тот единоличник , который умел и хотел зарабатывать, привык трудиться. А остальные как пили при царе , так и при коммунистах пить продолжили, получая трудодни
Вот и весь вам хрен до копейки.
Советую вам самому поработать в деревне единоличником без трактора, комбайна, грузовика и электричества. Погрузитесь в среду глядишь и в голове просветлеет.
Кроме горба ничего не заработаете, ещё и должны останетесь, хоть пейте, хоть не пейте, хоть пашите от зари до зари, хоть не пашите.
Разбогатеть два варианта - или нанимать батраков - человек 50, которых пороть, кормить хлебом и водой и ничего не платить, или покупать технику, правда встаёт вопрос где взять на неё деньги единоличнику.
Где брали деньги единоличники всего мира? Уровень механизации в той же Германии, Франции или США был ниже, чем в СССР? Только не надо сказок.
В СССР единоличника лишили всего - земли, возможности кредитования, возможности нанимать рабочих, рынка продажи продукции (рынок огородников не считаем).
До этого всех, у кого хоть что-то существенное было, а главное было желание и мотивация работать, назвали "кулаками", раскулачили, а если кто не сгнил в лагерях, не был расстрелян, то он должен был быть благодарен этой "шправедливой" советской власти? С какого хера?
Весь цивилизованный мир жил себе нормально, без вселенских битв за урожай, кончавшихся стандартным поражением урожая.
Ну послевоенный голод - он хоть как-то понятен, но позже-то что? Где эти продовольственные победы?
Или хрущевская кукуруза на пустом месте появилась? Да нет, пытались содрать как всегда у комми, западный опыт со стандартным результатом - всё через жопу.
Станки? - лучше ГДРовские или венгерские (а если надо что-то особенно высокоточное, то только капиталистические), оптика - ГДРовская, обувь - югославская, румынская, мебель - румынская, электроника японская, автомобили американские... Оборонка - да своя, но это - святое, на неё вся страна и пахала.
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета" (с)
На что способен был СССР, возглавляемый нашим оплотом всех оплотов - КПСС, в лапах которого был толстый том марксизма-ленинизма?
Может он был способен соответствовать изменениям времени, реформироваться? Нет, он оказался способен только сдохнуть.
Вот эту херь надо скорейше восстанавливать? Вы в своем уме?
МГ
На что способен был СССР, возглавляемый нашим оплотом всех оплотов - КПСС, в лапах которого был толстый том марксизма-ленинизма?
Может он был способен соответствовать изменениям времени, реформироваться?
На что был способен? Посмотрите на Китай.
Кстати как инженер-строитель могу сказать, что завидую черной завистью тому что у них нет частной собственности на землю.
Только поэтому у них такие фантастические темпы строительства в стране, нет гемора с выкупом, выделом, согласованием, разрешением и т.д. земли, что занимает в два раза больше времени и расходует кучу нервов, чем само строительство и удорожание минимум в два раза.
Сегодня каждый второй башенный кран в мире находится в Китае. Кстати за последние два года КНР произвело столько же цемента сколько США за последние 100 лет.
В СССР единоличника лишили всего - земли, возможности кредитования, возможности нанимать рабочих, рынка продажи продукции (рынок огородников не считаем).
Бредятину то не пишите, земля у единоличников была, никто её не отбирал. Ещё раз говорю - последние единоличники в СССР просуществовали до начала 60-х годов, когда их Хрущев окончательно не ощастливил. Рабочих тоже можно было нанимать в деревне, единственное условие - подписывай официальный договор, а не так как привыкли 1000 лет до этого делать, слово дал, слово взял. За исполнением условий договора следила партячейка в деревне. Естественно когда выставили такие условия никто никого больше не нанимал, кому охота платить официально з/п и все отчисления в налоговую. И о каких рынках вы толкуете? Единоличник со своей лошадёнкой максимум на прокорм себе мог урожай собрать, да на рынок огородников. Трактор надо - пожалуйста бери в аренду у МТС. Есть деньги - покупай, только купишь его до первой поломки, потом опять в МТС надо бежать чтобы отремонтировать.
escarcha
И на всем дальнейшем промежутке существования СССР постоянно были громадные проблемы с производительностью труда в с.х., ибо труженики села перестали существовать как класс и перешли в разряд батраков.
У вас индивидуалистичное, атомизированное сознание Запада. Вы ему в конкуренции уже проиграли, ибо отражение не может быть лучше аналога.
Опора в развитии СССР - это коллективизм, общественные формы организации государства, имеющие свою очередь глубокие исторические корни.
Treasurer
Единоличник победил колхоз по всем параметрам. Тот единоличник , который умел и хотел зарабатывать, привык трудиться. А остальные как пили при царе , так и при коммунистах пить продолжили, получая трудодни
Вот и весь вам хрен до копейки.
МГ
В СССР единоличника лишили всего - земли, возможности кредитования, возможности нанимать рабочих, рынка продажи продукции (рынок огородников не считаем).
До этого всех, у кого хоть что-то существенное было, а главное было желание и мотивация работать, назвали "кулаками", раскулачили, а если кто не сгнил в лагерях, не был расстрелян, то он должен был быть благодарен этой "шправедливой" советской власти? С какого хера?
Ой какой плач поднялся по "эффективному собственнику"! Где результаты этого единоличника-собственника за эти 30 лет? Ждать второго пришествия, пока чем-то разродится? Да весь мир идет по другому пути уже! Агропромышленные холдинги - это уже не назовешь единоличным хозяйством! Нет в кулаке никакой особой экономической необходимости, чтоб ради этого ломать страну через колено.
МГ
Станки? - лучше ГДРовские или венгерские (а если надо что-то особенно высокоточное, то только капиталистические), оптика - ГДРовская, обувь - югославская, румынская, мебель - румынская, электроника японская, автомобили американские... Оборонка - да своя, но это - святое, на неё вся страна и пахала.
И что? Разделение труда в социалистическом лагере. Отрицать уровень развития техники и технологий в них? А в странах Юго-Восточной Азии как умеют рис выращивать? Вы совсем свихнулись в своем отрицании и желчи к своей истории и к своей стране.
