Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

Москаля

Россия - это Русь по гречески. С какой стати русский и российский не одно и то же. По Вашему в РИ нацисты что ли были, когда русский и российский было одно и то же. И к чему сейчас эти понятия разделили? С какой целью? Все 90-е только и слышно было "россияне, россияне", а "русские - алкаши и тунеядцы"

А татарский и российский --- одно и то же? А якутский и российский? А чеченский и российский?

Lady.omman

Веселоживем

Не моноэтническое государство должно вести себя очень аккуратно.

Нормальное государство не может быть моноэтническим. Иначе оно превращается в националистическое со всевозможными вариациями на тему.

Вики:

Исторически моноэтнические государства складывались обычно там, где начало формирования нации (этноса) совпадало по времени с образованием государства, в связи с чем государственные границы чаще всего в основном совпадали с этническими (например, ряд стран Западной Европы и Латинской Америки). Примерами государств с почти однородным национальным (этническим) составом населения являются Япония, Северная и Южная Корея, Италия, Португалия, Бангладеш, Дания, Бразилия, Польша, Исландия, Венгрия, многие арабские страны (прежде всего Аравийского полуострова) и др.[1][2]

Это понятие антонимично понятию «многонациональное государство». Термин «моноэтническое (мононациональное, однонациональное) государство» часто приводится с отсылкой на некий «стандарт ООН (или Юнеско)», однако такого международно признанного стандарта нет. В определениях Комитета по Науке, Образованию и Культуре ООН (ЮНЕСКО) приведено определение «мононационального» или национального государства:

Национальное государство это область, где культурные границы совпадают с политическими границами. Идеалом «государства-нации» является то, что государство объединяет людей одной этнической группы и культурной традиции
Оригинальный текст (англ.)

AlexeyP

Lady.omman

Нет, ну, правда - как только речь заходит о евреях, так сразу Израиль. В контексте упоминания русских у Вас, случаем, балалайка, не фигурирует?))

Нет, я всего лишь хотел пояснить, что Россия не просто многонациональная страна. Это страна, в которой каждый народ имеет свою определенную специфику и ценности, которые могут при определенных условиях противоречить ценностям и установкам других народов.

В советское время все эти противоречия удалось сгладить лишь насильственным насаждением советских ценностей. И террором. С одновременным исключением религиозной составляющей, которая потенциально может вносить максимум возможных разногласий. Нужен ли нам опять такой террор? Нет! Не нужен террор ни левый, ни правый -- ни "красный", ни "коричневый".

Но тогда что? Идти по пути "мультикультурализма" по-европейски? Мы уже видим, что у них ничего не получилось.

С какого, простите, хрена террором!? Кто заставлял наших великих физиков и химиков еврейской национальности трудиться во всяких НИИ СССР? Думаете, как только открыли границу, так они сразу ломанулись на Запад?! Пипец, вот антисоветская пропаганда вбита вам в мозги кувалдой... Какая ,нафиг, специфика?!!
Почитайте на досуге биографию Семёна Соломоновича Герштейна. Очень рекомендую для очищения части мозга, забитого кляпом, уж простите за резкость.
Ты либо патриот России, либо нет - всё очень просто. И не имеет значения какой ты национальности, какого вероисповедания и никакие специфики тут не играют ни малейшей роли.

Национальное государство это область, где культурные границы совпадают с политическими границами. Идеалом «государства-нации» является то, что государство объединяет людей одной этнической группы и культурной традиции
Оригинальный текст

Идеальное государство совсем недавно было создано в Баку, когда вырезали большую часть армян, выгнали русских и избавились от других нацменшинств...

AlexeyP

Москаля

Россия - это Русь по гречески. С какой стати русский и российский не одно и то же. По Вашему в РИ нацисты что ли были, когда русский и российский было одно и то же. И к чему сейчас эти понятия разделили? С какой целью? Все 90-е только и слышно было "россияне, россияне", а "русские - алкаши и тунеядцы"

А татарский и российский --- одно и то же? А якутский и российский? А чеченский и российский?

Я бы даже так спросил
А русский и украинец - это одно и то же?

Или вот так
Российский и украинец- одно и то же?

Lady.omman

С какого, простите, хрена террором!? Кто заставлял наших великих физиков и химиков еврейской национальности трудиться во всяких НИИ СССР? Думаете, как только открыли границу, так они сразу ломанулись на Запад?! Пипец, вот антисоветская пропаганда вбита вам в мозги кувалдой... Какая ,нафиг, специфика?!!
Почитайте на досуге биографию Семёна Соломоновича Герштейна. Очень рекомендую для очищения части мозга, забитого кляпом, уж простите за резкость.
Ты либо патриот России, либо нет - всё очень просто. И не имеет значения какой ты национальности, какого вероисповедания и никакие специфики тут не играют ни малейшей роли.

Мадам, не хамите. Я говорю, как есть. Советское общество -- по большей части продукт причесывания всех межкультурных различий, в том числе религиозных, при помощи насильственного насаждения советской идеологии. Вы еще скажите, что храмы никто не разрушал, монахов на Соловки никто на верную смерть не посылал и т.д. и т.п.

Lady.omman

Национальное государство это область, где культурные границы совпадают с политическими границами. Идеалом «государства-нации» является то, что государство объединяет людей одной этнической группы и культурной традиции
Оригинальный текст

Идеальное государство совсем недавно было создано в Баку, когда вырезали большую часть армян, выгнали русских и избавились от других нацменшинств...

Леди джан, в самую больную точку моей души попали! Наша семья - беженцы именно из Баку и Сумгаита, моя покойная мама была карабахской армянкой. И кое-кто из нашей родни был затоптан толпой, кто-то выброшен из окна, кто-то просто убит...

AlexeyP

Мадам, не хамите. Я говорю, как есть. Советское общество -- по большей части продукт причесывания всех межкультурных различий, в том числе религиозных, при помощи насильственного насаждения советской идеологии. Вы еще скажите, что храмы никто не разрушал, монахов на Соловки никто на верную смерть не посылал и т.д. и т.п.

Ещё раз извините, эмоциональность - это мой бич.
Советское общество -это то общество, к которому нам всем стоит если не стремиться, то перенять опыт так уж точно. При СССР не было такого колоссального национального расслоения, как сейчас. С этим пришло время что-то делать.
И потом, мы с Вами говорим о разных периодах существования советского государства. Лично я их подразделяю на три этапа. Вы говорите о первом, я - о третьем.

Москаля

С какой стати русский и российский не одно и то же.

С той, что в России живут 159 народов помимо русских

berendeya

Москаля

С какой стати русский и российский не одно и то же.

С той, что в России живут 159 народов помимо русских

Точно. Настолько все переплетено.
Мало кто знает, но знаменитый боевый клич "Ура!" перешел к нам от калмыков, что заметил Петр и определил вместо "Виват!".
В 19-ом веке немцы заценили мощь наступающего порядка пехоты с этим кличем и тоже переняли, уже от нас. Так же поступили британцы.

berendeya

Москаля

С какой стати русский и российский не одно и то же.

С той, что в России живут 159 народов помимо русских

Так они и в РИ жили

AlexeyP

Москаля

Россия - это Русь по гречески. С какой стати русский и российский не одно и то же. По Вашему в РИ нацисты что ли были, когда русский и российский было одно и то же. И к чему сейчас эти понятия разделили? С какой целью? Все 90-е только и слышно было "россияне, россияне", а "русские - алкаши и тунеядцы"

А татарский и российский --- одно и то же? А якутский и российский? А чеченский и российский?

Нет, татары и чечены себя выделяют по национальности и гражданству - это их заморочки. Это именно они, а не русские требуют себе отдельных нацреспублик. А русские давно вышли за рамки этноса и национальности. И Вы сами постоянно приводите в пример своего друга осетина, который вполне себя считает русским и Вы его тоже

Москаля

AlexeyP

Москаля

Россия - это Русь по гречески. С какой стати русский и российский не одно и то же. По Вашему в РИ нацисты что ли были, когда русский и российский было одно и то же. И к чему сейчас эти понятия разделили? С какой целью? Все 90-е только и слышно было "россияне, россияне", а "русские - алкаши и тунеядцы"

А татарский и российский --- одно и то же? А якутский и российский? А чеченский и российский?

Нет, татары и чечены себя выделяют по национальности и гражданству - это их заморочки. Это именно они, а не русские требуют себе отдельных нацреспублик. А русские давно вышли за рамки этноса и национальности. И Вы сами постоянно приводите в пример своего друга осетина, который вполне себя считает русским и Вы его тоже

Вы не запутались случайно? Т.е. татары и чеченцы -- уже не россияне?

Москаля

berendeya

Москаля

С какой стати русский и российский не одно и то же.

С той, что в России живут 159 народов помимо русских

Так они и в РИ жили

А потом пришли большевики и всех разогнали по отдельным квартирам с правом на самоопределение.
В 91 -м они определились.
Русское царство закончилось
Наступило время Российской Империи
Советский Союз закончился
Наступило время строительства Российской Империи

Дурдомик)) теперь я поняла, зачем ВВП затеял эту тему))

Evidence

Ведь ещё в феврале 1917 в Киеве, Донбассе и Одессе были созданы свои отдельные от России республики.

Где их тогда не создавали?
Мало ли, что провозгласила кучка маргиналов, назвавшая себя "Центральная рада". Была ещё республика "Гуляй поле", а в одной Одессе было одновременно провозглашено, если память не изменяет, 25 "республик".

По факту - ни одна не сохранилась. А страну распилили именно большевики.

Evidence

По-этому если будет желание опять объединится с Новороссией и Киевом то нужно восстанавливать то что называлось единым советским народом

Сначала спросите, сколько уйдут от такой идеи.

Lady.omman

Ещё раз извините, эмоциональность - это мой бич.
Советское общество -это то общество, к которому нам всем стоит если не стремиться, то перенять опыт так уж точно. При СССР не было такого колоссального национального расслоения, как сейчас. С этим пришло время что-то делать.
И потом, мы с Вами говорим о разных периодах существования советского государства. Лично я их подразделяю на три этапа. Вы говорите о первом, я - о третьем.

Лишить народы основы -- веры, религии -- заменив это эрзацем в виде "веры в светлое будущее" и "народными промыслами" -- национальная политика по-советски. Зачем говорить о периодах, если это был единый подход? Что, в советское время начали восстанавливать разрушенные церкви и целые монастыри? Возродили тех, кто лишился жизни, отстаивая свою веру? Нет, советский подход -- худший из "образцов"

AlexeyP

Москаля

Нет, татары и чечены себя выделяют по национальности и гражданству - это их заморочки. Это именно они, а не русские требуют себе отдельных нацреспублик. А русские давно вышли за рамки этноса и национальности. И Вы сами постоянно приводите в пример своего друга осетина, который вполне себя считает русским и Вы его тоже

Вы не запутались случайно? Т.е. татары и чеченцы -- уже не россияне?

Почему не россияне - россияне. Но они с таким же успехом могут называть себя и русскими, как Ваш знакомый осетин. Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны. Или Вы предлагаете русский язык тоже переименовать в российский, чтоб уж в полное соответствие привести понятия Россия-российский и отделить эти понятия от русскости?

Москаля

AlexeyP

Москаля

Нет, татары и чечены себя выделяют по национальности и гражданству - это их заморочки. Это именно они, а не русские требуют себе отдельных нацреспублик. А русские давно вышли за рамки этноса и национальности. И Вы сами постоянно приводите в пример своего друга осетина, который вполне себя считает русским и Вы его тоже

Вы не запутались случайно? Т.е. татары и чеченцы -- уже не россияне?

Почему не россияне - россияне. Но они с таким же успехом могут называть себя и русскими, как Ваш знакомый осетин. Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны. Или Вы предлагаете русский язык тоже переименовать в российский, чтоб уж в полное соответствие привести понятия Россия-российский и отделить эти понятия от русскости?

А если не могут?
А если не хотят?
А если они хотят оставаться якутами, эвенками, чукчами, и ещё ста национальностями , не хотят терять своей самобытности , но хотят служить и работать на благо России?
Откажем им в этом праве?

Если "Российский и Русский " тождественны, то отчего такой шум от именования " россияне"?

Все смешалось в доме Обломатских

Dimitriy Briz

Evidence

Ведь ещё в феврале 1917 в Киеве, Донбассе и Одессе были созданы свои отдельные от России республики.

Где их тогда не создавали?
Мало ли, что провозгласила кучка маргиналов, назвавшая себя "Центральная рада". Была ещё республика "Гуляй поле", а в одной Одессе было одновременно провозглашено, если память не изменяет, 25 "республик".

По факту - ни одна не сохранилась. А страну распилили именно большевики.

Ну большевики объединяли маленькие республики/анклавы в большие УССР, БССР и так далее, которые все равно подчинялись Москве.

А как им надо было себя вести что бы не распиливать страну? Все нацреспублики ликвидировать вместе с теми кто их провозгласил и вернуть Российскую Империи такую как была до февраля 1917 ?

Москаля

Почему не россияне - россияне. Но они с таким же успехом могут называть себя и русскими, как Ваш знакомый осетин. Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны. Или Вы предлагаете русский язык тоже переименовать в российский, чтоб уж в полное соответствие привести понятия Россия-российский и отделить эти понятия от русскости?

А что тогда Вы хотите доказать? Вы начали с того, что русские и россияне -- одно и то же. Я спросил, мол, а якуты, татары, чеченцы и россияне -- тоже одно и то же. Вы говорите -- нет! нет! Теперь говорите да-да. Каков Ваш тезис -- проясните, пожалуйста

Москаля

Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны.

Уже нет.
Во времена Российской Империи смысл слов "русский" и "российский" действительно были практически тождественны: русский, значит российский, например, русский офицер=российский офицер=офицер Российской Империи, и его национальность не имела значения. В английском языке, к примеру, до сих пор российский, русский, россиянин переводятся одним слово russian.

В СССР слово"российский" было заменено на советский, советский офицер, художник, советский композитор. А смысл слова "русский" сузился до национальности. Именно так его и сегодня воспринимает большинство внутри страны, как национальность. Это данность. Вернуть ему былое более широкое значение, кмк, уже нельзя.

Поэтому, если говорить сегодня о народе страны, о нации, то правильнее для понимания будет российский народ, россияне (правда ЕБН подпотрил это слово).
А употребление слова "русский" в его былом широком смысле либо понимается не правильно, как национальность, приобретая тут же националистический окрас, либо приходится делать оговорки: русский в смысле российский, в смысле советский, в смысле принадлежащий к РИ и т.д.

А вот за пределами нашей страны, особенно на бывших территориях Российской Империи, это слово (русский) до сих пор часто понимается в его былом, более широком смысле.
ИМХО

Москаля

Почему не россияне - россияне. Но они с таким же успехом могут называть себя и русскими, как Ваш знакомый осетин. Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны. Или Вы предлагаете русский язык тоже переименовать в российский, чтоб уж в полное соответствие привести понятия Россия-российский и отделить эти понятия от русскости?

Это старая гнилая жидомасонская идейка: раз и навсегда покончить с русским народов, превратив его в "многонациональных россиян". Первые гонения на русских и русскость они развернули ещё в 20-е гг. прошлого века. Думается, что и на этот раз их потуги обернутся полным пшиком.

COLOURFUL

Москаля

Почему не россияне - россияне. Но они с таким же успехом могут называть себя и русскими, как Ваш знакомый осетин. Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны. Или Вы предлагаете русский язык тоже переименовать в российский, чтоб уж в полное соответствие привести понятия Россия-российский и отделить эти понятия от русскости?

А если не могут?
А если не хотят?
А если они хотят оставаться якутами, эвенками, чукчами, и ещё ста национальностями , не хотят терять своей самобытности , но хотят служить и работать на благо России?
Откажем им в этом праве?

Если "Российский и Русский " тождественны, то отчего такой шум от именования " россияне"?

Все смешалось в доме Обломатских

Не хотят и не надо. Разве в РИ кто то отнимал их самобытность?

AlexeyP

Москаля

Почему не россияне - россияне. Но они с таким же успехом могут называть себя и русскими, как Ваш знакомый осетин. Потому что в русском языке понятие русский и российский тождественны. Или Вы предлагаете русский язык тоже переименовать в российский, чтоб уж в полное соответствие привести понятия Россия-российский и отделить эти понятия от русскости?

А что тогда Вы хотите доказать? Вы начали с того, что русские и россияне -- одно и то же. Я спросил, мол, а якуты, татары, чеченцы и россияне -- тоже одно и то же. Вы говорите -- нет! нет! Теперь говорите да-да. Каков Ваш тезис -- проясните, пожалуйста

Я говорю о том, что в отличие от малых народов, стремящихся сохранить свою самобытность, русские давно вышли за рамки этноса и национальности и сформировали нацию - русскую (российскую) .